Spurenelemente und Zeolith/Zeovit

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem (kein praktisches, sondern eher gedanklicher Natur) und hoffe die Zeovitexperten können mir da weiterhelfen.
Folgendes:
Ohne Zweifel sinkt die Konzentration der Spurenelement im Aquarium durch Verbauch, Abschäumung und Zerfall. Aus diesem Grund werden diese ja von den meisten (mehrmals) täglich nachdosiert.
In der "Bedienungsanleitung" für das Zeovit ist angegeben, dass die Spurenlementedosis auf 20% reduziert werden soll.

Und da ist mein Problem:
Woher kommen die restlichen 80% der Spurenelemente???? Aus der Nährstofflösung für die Bakterien??? Doch hoffentlich nicht aus dem Zeovit!? Oder??

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten,
kann das was Oliver schreibt nur bestätigen. Es wird halt Nährstoffarm gefahren !!! Ich dosiere zur Zeit gerade 1ml an Spurenelementen hinzu !!!

Aha. Danke für die Antwort.

Da ich von Natur aus skeptisch bin würde mich interessieren, ob dieser Zusammenhang Nährstoffe<->Spurenelemente irgendwie wissenschaftlich belegt ist, oder ob er auf Beobachtungen und Annahmen besteht(was nicht verkehrt sein muss). Meines Wissens besteht ein Zusammenhang Calcium<->Spurenelemente(Analyse der Korallenskelette. Oder?) und da würde micht interessieren, wie dann(sollte der erste Zusammenhang stimmen) die beiden Zusammenhänge zusammenhängen?

Gruss,
Carsten

Hallo Leuts,
die Diskussion klingt ja von der fachlichen Begründung zur Spurenelemente-Reduzierung sehr plausibel. Aber gerade bei der Anwendung von Zeovith habe ich so meine Zweifel, ob nicht ein umsatzträchtiger Wunsch geweckt wird, der bei vielen AQ auf guten Nährboden fällt. Als geborener Zweifler und Pragmatiker habe ich noch einige Fragen zu Zeovith obendrauf. Erstens: mein Einsatz von Zeovith läuft seit 22.08. Ich habe mich über 3 Wochen streng an die Vorschrift gehalten. Da steht geschrieben, daß man die beiden Reagenzien nur die ersten 2 Wochen zugeben soll. Die eine mit den Spurelementen sollte erst dann wieder einsetzen, wenn Nitrat und Phosphat = 0 sind. Wann das in etwa eintreten könnte, weiß keiner. Da diese Aktion lt. Beschreibung auf max. 3 Monate ausgelegt ist, also auch erst eventuell dann. Wenn nun aber nach knapp 5 Wochen einige Monoplypen nicht mehr aufgehen und schrumplig im Wasser stehen, dann würdet ihr das doch sicher auch auf die Spurenelemente schieben - oder ? Fakt ist außerdem, daß ich diese Erscheinung beseitigt habe, seitdem ich dieses Spurenelementereagenz mit der Minimaldosierung von 1 Tropfen/200 l wieder zugebe. Also würde ich wieder sagen: daran hat`s gelegen. Fakt ist aber weiterhin, daß nach über 5 Wochen Einsatz Zeovith die Nitrat- und Phosphatreduzierung = 0 sind, also Nitrat nach wie vor zwischen 20 und 25 mg/l und Phosphat bei 0,5 mg/l liegen. Nun frage ich Euch, die Theorie ist die eine Seite, Praxis aber eine ganz andere, oder ? Ich habe gerade mal so die Halbzeit der Aktion erreicht, aber wenn das Klassenziel erreicht werden soll, muß sich Zeovith ganz schön sputen. Oder hätte jemand von Euch bei dem Erscheinungsbild der Korallen keine Spuris zugegeben ?
Momentan regen sich mehr Zweifel als Hoffnung auf Erfolg. Aber vielleicht gibt es ja noch in den letzten 6 Wochen einen Quantensprung durch Zeovith. Was sagt die Theorie dazu ?
Viele Grüße - Wolfgang

Hallo Wolfgang,
möchte nur mal schnell meine praktischen Erfahrungen mit Zeo beschreiben. Also angefangen habe ich vor etwa 12 Monaten mit Zeo. Bis zu diesem Zeitpunkt waren noch UV-Lampe, Nitratfilter, Ozonisator in Betrieb das Aqua stand eigendlich sehr gut, aber ich wollte mehr. Also habe ich den Zeofilter in Betrieb genommen. UV, Nitratfilter und Ozonisator wurden von dem System entfernt. Leider hatte ich zu diesem Zeitpunkt große Probleme mit den Fischen was ich aber auf einen Überbesatz und den Weißkehl als Auslöser zurückführe. Es sind leider einige Fische gestorben:-( viele sind aber auch durch gekommen. Weiter zum Zeo, als ich den Filter installierte hatte ich in keinem Moment Zweifel an der Wirkung dieses Systems, da ich ja die Korallen von Coburg kenne. Am Anfang habe ich das Zeo regelmäßig aus gewaschen und die Baks und das Futter regelmäßig zu gegeben. Bei den Korallen sah es so aus das sie erst sehr hell wurden ihre Farbe teilweise verloren. Ein bischen mulmig wurde mir da schon muss ich echt zugeben. Ich fuhr das System aber weiter und gab immer weniger Spurenelemte zu. Die Korallen wurden wieder farbiger und wuchsen super. Die Bakterien und das Futter gebe ich weiter hin zu nach Gefühl. Spuris dosiere ich nur noch 1ml am Tag. Jod gebe ich so gut wie keines mehr zu. Das Zeo wird jetzt alle 2 Monate etwa von mir komplett erneuert, desweitern befinet sich Kohle und ein PO4 Absorber im Kreislauf(nicht in einer Zwangsfilterung). Zur Zeit stehen die Korallen so gut das ich es manchmal selber nicht glauben kann. Ich habe auch Xenien, Großpolypen und Weich,-Lederkorallen im Aqua damit ich beobachten kann wie diese reagieren. Sie stehen auch alle super da. Die Xenien wachsen so rasch das ich sie schon als Plage an sehe. Für mich ist es zur Zeit der absolut richtige Weg mit dem Zeo, was aber in 10 Jahren ist kann dir glaube ich keiner beantworten. Leider kann ich dir auch nicht 100% beantworten warum und wie es fuktioniert, mir ist es aber eigndlich fast auch egal, weil Hauptsache es funktioniert. Die Wasserwerte sind absolut top. Es zählen natürlich auch noch andere Faktoren dazu wie Abschäumer, Licht, Strömung, es muss halt alles stimmen. Zeo alleine kann auch keine Wunder bewirken. Hoffe konnte es einiger Masen so rüber bringen wie ich es meine!!!

Hi,

ich möchte meine Erfahrungen nun auch mal dazu schreiben. Ich nutze Zeovith jetzt seit vielen Monaten.Fakt ist, das Wasser wurde klarer und vor allem Nitrat wurde gesenkt. Die Farben der Steinkorallen wurden besser.
Fakt ist aber auch, daß bei mir seit dieser Zeit alle Lederkorallen von heute auf morgen nicht mehr aufgehen. Teilweise sehen sie richtig verschrumpelt aus. Manche bekommen weiße Stellen. Das sich alle auf einmal häuten ist unwahrscheinlich. Hinzu kommt das dies alle paar Tage passiert. Sie sind am Ende öfter geschlossen, als geöffnet. Ich wüßte sonst absolut nicht woran dies liegen könnte. Die Werte sind in Ordnung. Bei mir ist es seit dieser Zeit so, daß Steinkorallen einfacher zu halten sind, als Lederkorallen.

Gruß
Harry

Hallo Harry,
ich finde es gut das hier jetzt mal über die Erfahrungen mit Zeo gesprochen wird. Standen deine Leder vorher gut da? Hast du den Standort eventuell verändert? Bekommen sie zu wenig Strömung? dies sind ja alles Faktoren woran es auch liegen könnte. Also bei mir stehen die Leder echt super da, wobei die große auch mal nicht richtig mehr wollte die gleichen anzeichen wie du beschreibst, habe ihr vile mehr Strömung gegebn seit dem ist es wieder supi!!!

Hallo Stephan,

das mit der Strömung kann ich ausschließen. Beleuchtet wird mit T5. Da gibt es zwar auch unterschiedliche Meinungen, aber in einem 60cm tiefen Becken sollte es für Lederkorallen reichen. Die Steinis wachsen ja auch. Mir drängt sich langsam der Verdacht auf, das Zeovith für Lederkorallen nicht so optimal ist. Immerhin hat Thomas ja(zumindest als ich dort war) nicht eine Lederkoralle in seinen Becken. Die Nachfrage wäre Zweifellos da. Lederkorallen würden auch schneller wachsen. Es wäre also zumindest ein ordentliches Zusatzgeschäft. Vieleicht hat es einen Grund, daß Thomas nur Steinis züchtet. Das soll keine Unterstellung sein. Ist lediglich ein Gedanke, aufgrund meiner Erfahrungen.

Gruß
Harry

Hallo Joe,
ganz einfach. Da ich sehr viel füttere weil ich ja auch noch paar Fischis im Aqua habe Setze ich den Absorber noch zur unterstützung des Zeos ein. Denke mal es kommt auch darauf an wie viel PO4 anfällt vor allem wie schnell. So mein Gedanke.

Hallo Harry,
meine Erfahrungen sind, das bei mir die Lederkorallen durchweg auch super da stehen. Wäre sicherlich mal Interresant noch von anderen Aquarianern zu hören wie sich das so bei Ihnen verhält!!!

Zitat

Original von harry bauer
Hallo Stephan,

das mit der Strömung kann ich ausschließen. Beleuchtet wird mit T5. Da gibt es zwar auch unterschiedliche Meinungen, aber in einem 60cm tiefen Becken sollte es für Lederkorallen reichen. Die Steinis wachsen ja auch. Mir drängt sich langsam der Verdacht auf, das Zeovith für Lederkorallen nicht so optimal ist. Immerhin hat Thomas ja(zumindest als ich dort war) nicht eine Lederkoralle in seinen Becken. Die Nachfrage wäre Zweifellos da. Lederkorallen würden auch schneller wachsen. Es wäre also zumindest ein ordentliches Zusatzgeschäft. Vieleicht hat es einen Grund, daß Thomas nur Steinis züchtet. Das soll keine Unterstellung sein. Ist lediglich ein Gedanke, aufgrund meiner Erfahrungen.

Gruß
Harry

Hallo Leuts,
bis hierher erst mal vielen Dank für Eure Infos. Es deckt sich vieles mit meinem Aquarienbetrieb. Außer den Kunsstoffkugeln im Überlauf für den Nitratabbau und einem kräftigen Abschäumer habe ich nichts zusätzlich installiert. Ozon war noch nie im Einsatz, UV selten, den Rieselfilter habe ich voriges Jahr von Füllstoffen befreit. Der Kiesschacht beherbergt jetzt die Kohle und das Zeovith für die Zwangsdurchströmung - mehr Technik gibt`s nicht bei ca. 750 l brutto (also incl. Ausgleichsbecken und Abschäumer). Angefangen hat alles mit den Lederkorallen, deren Polypen nur noch spärlich auf dem Haupt zu sehen waren. Diagnose von mir bekannten Aquarianern: Dein Phosphat ist zu hoch was mit 0,5 mg/l ja auch nicht traumhaft ist. Je länger das Zeovit im Einsatz ist, umso seltener gehen die Pilzkorallen auf. Von drei hat eine `ne komplette Glatze, die zweite ist soweit zusammengezogen, als würde sie morgen vertrocknen und bei der dritten hat sich gegenüber vorher nichts geändert. Aus Euern Beiträgen liest man auch heraus, daß dieses Sytem eher langfristig auf Erfolg ausgelegt ist und weniger mit Hauruck in 12 Wochen, wie es im Produktblatt in Aussicht gestellt wird. Sicher gibt es Aquarianer, die tollen Erfolg damit haben. Da ich mit meinen knapp 6 Einsatzwochen wohl noch zu den Greenhorns auf dieser Strecke zähle, möchte ich mir eine persönliche Berwertung zu diesem Produkt noch verkneifen. Etwas ist bei diesem Verfahren echt unerläßlich - ein guter Abschäumer. Denn hierzu gab es ja auch schon Diskussionen im Forum.
Also bis bald zum Thema Zeovith und viele Grüße - Wolfgang

Hallo Joe,
ja könntest du Recht haben. Es ist ja auch bekannt das Zeo im zusammenhang mit Baks und Food langsam die Schadstoffe entfernt, daher lieber noch einen guten PO4 Absorber. Müsste es mal ohne und nem Pfund mehr probieren eventuell ist es bei mir auch nur als Gewissensberuhigung Doppelt gemoppelt, weist

Zitat

Original von harry bauer
Hallo Stephan,

das mit der Strömung kann ich ausschließen. Beleuchtet wird mit T5. Da gibt es zwar auch unterschiedliche Meinungen, aber in einem 60cm tiefen Becken sollte es für Lederkorallen reichen. Die Steinis wachsen ja auch. Mir drängt sich langsam der Verdacht auf, das Zeovith für Lederkorallen nicht so optimal ist. Immerhin hat Thomas ja(zumindest als ich dort war) nicht eine Lederkoralle in seinen Becken. Die Nachfrage wäre Zweifellos da. Lederkorallen würden auch schneller wachsen. Es wäre also zumindest ein ordentliches Zusatzgeschäft. Vieleicht hat es einen Grund, daß Thomas nur Steinis züchtet. Das soll keine Unterstellung sein. Ist lediglich ein Gedanke, aufgrund meiner Erfahrungen.

Gruß
Harry

Hallo Harry,
da kann ich Dich beruhigen. Ich habe bei Thomas auch schon Lederkorallen (Sinularia) in der Anlage gesehen. Sie sind top gestanden. Ich selbst habe je eine Sinularia, Sarcophyton elegans und Lobophytum im Becken. Diese sind in der Farbe erheblich heller geworden, stehen ansonsten aber super. Vielleicht ist das Schrumpeln ein Zeichen der Umstellung, wie z.B. das Verblassen der Steinkorallen?

Sodala...
dann wollen wir mal
Zeovitsystem
1. Spurenelemente:
Eine Zugabe an Spurenelementen kann erfolgen und sollte langsam an die reduktion der Wasserwerte angeglichen werden.
2. Die Umstellung eines älteren Aquariums dauert erheblich länger, dazu sollte man unter Umständen schon mal 8-9 Monate
einrechnen.
3. Nach 6 Wochen wird noch nicht viel zu sehen sein, da die Parameter langsam gesenkt werden sollen, die alteingesessenen Korallen verkraften das nicht anders.
4. Lederkorallen u.s.w. stellen kein Proplem dar, der Wuchs ist mindestens genauso schnell , nur die Umstellung, sollte diese zu schnell passieren kann Probleme bereiten, die Wasserwerte sollten überprüft werden, speziell Ca und Kh, diese sollten nicht über 420 b.z.w 7 liegen.
5. Abschäumung und Kohle ist umso wichtiger je Nährstoffarmer das Wasser wird.

Das wichtigste ist ein ausgeglichenes Level sowie dieses langsam zu erreichen, alleine einen Parameter wie Nitrat oder Phosphat zu senken nützt nichts.
Gruss Th.

Hier noch ein Bild eines 6 Jahre alten Beckens:
Tunze Innenabschäumer - Nettovolumen L 200
starker Fischbesatz, Beleuchtung 400 Watt.Rowa Kalkreaktor.
KH 7, Ca 400, P04 0 , N03 0,
Wasserwechsel alle 14 Tage 20 L.
Laufzeit Zeovit 10mon:
Zugaben keine ausser die Beschriebenen von Zeovit.
Wechsel alle 10 Wochen 0,5L ... dann Bak und Food 10 Tage, Ende.
Besitzer Stefan Gessler Ansbach.
Gruss Th.

Hallo THomas,
vielen Dank für Deinen Beitrag. Jetzt sieht ja schon vieles klarer aus. Auch mit den Wasserwerten Ca (460)
und kH (10) liege ich noch einigermaßen daneben.
Unterm Strich kommt doch heraus, daß entsprechend Euern Erfahrungen der Umgang mit Zeo eine ganz sensible Sache ist, die nur funktioniert, wenn man sie komplex versteht und versucht, Schritt für Schritt in den Griff zu bekomme.
Einen schönen Sontag noch und viele Grüße - Wolfgang

Zitat

Original von Thomas Pohl
Sodala...
dann wollen wir mal
Zeovitsystem
1. Spurenelemente:
Eine Zugabe an Spurenelementen kann erfolgen und sollte langsam an die reduktion der Wasserwerte angeglichen werden.
2. Die Umstellung eines älteren Aquariums dauert erheblich länger, dazu sollte man unter Umständen schon mal 8-9 Monate
einrechnen.
3. Nach 6 Wochen wird noch nicht viel zu sehen sein, da die Parameter langsam gesenkt werden sollen, die alteingesessenen Korallen verkraften das nicht anders.
4. Lederkorallen u.s.w. stellen kein Proplem dar, der Wuchs ist mindestens genauso schnell , nur die Umstellung, sollte diese zu schnell passieren kann Probleme bereiten, die Wasserwerte sollten überprüft werden, speziell Ca und Kh, diese sollten nicht über 420 b.z.w 7 liegen.
5. Abschäumung und Kohle ist umso wichtiger je Nährstoffarmer das Wasser wird.

Das wichtigste ist ein ausgeglichenes Level sowie dieses langsam zu erreichen, alleine einen Parameter wie Nitrat oder Phosphat zu senken nützt nichts.
Gruss Th.

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Hallo Wolfgang,
der Umgang mit diesem System ist nur sensibel, wenn....
das schütten von irgendwelchen Mitteln erfolgt.
Die Geduld nicht ausreicht und man dies schnell erzwingen will, d.h. innerhalb weniger Wochen den gewünschten Erfolg zu verzeichen. Theoretisch ist das einfach machbar... aber praktisch wirst du die Korallen die schon länger an dein belastetes Wasser gewöhnt sind umbringen.
Für viele ist dieses System zu einfach.... da viele Sachen
nicht mehr benötigt werden.... wer zitternd mit irgendeiner Flasche vor dem Aqua steht um seinen Korallen irgendwelche schwachsinnigen Nährstoffe aufzuzwingen, und davon gibt es genug, wird niemals den erwünschten Erfolg haben, diese Leute sollten verzichten und liegen mir auch nicht am Herzen, wer aber die Geduld aufweisst wird es schaffen.... Zeit ist gefragt

Dann gibt es natürlich auch die Skeptiker... zurecht... diese Leute sollten doch bei ihrem Verfahren bleiben, is doch nicht mein Problem, ich habe nur einen neuen sehr einfachen Weg aufgezeigt der auch ohne literweise Mittelchen funktioniert, auch die ewigen Tester verschiedener Verfahren sind mit unserem Weg nicht gut beraten... es wird nicht funktioniern in Verbindung mit anderen Sachen, die leidtragenden sind die Korallen... leider.

Wer hätte denn vor Jahren noch gedacht das Xenien fast ohne Jod auskommen?? und schneller und schöner wachsen als zuvor?

Noch was zum Theoretischen funktionellen Gelabber
Erklärbar ist Theoretisch viel, funktionell ist praktisch davon sehr sehr sehr wenig...Das ist beim Licht so und vorallem da .... bei Spuren.... bei Filtermaterialien ... von dem ganzen technischen krimskrams ganz zu schweigen.
Manche verwechseln ihr Aqua meines Erachtens mit einer technischen Wetterstation und bei mir suchen sie dann Redox und Ph oder Leitwertmesser hmmmm dies ist auch unglaublich wichtig vorallem für Verkäufer*g*
Ich messe KH einmal in der Woche und Ca alle 14 Tage....
Ende Legende, dafür hab ich einen anständigen Abschäumer, Kalkreaktor und gutes Licht und vorallem keinen Überbesatz an Fischen.

Nur wer begreift was Kontinuität und Disziplin ist... wird es schaffen... und das gilt für jeden Weg.

Gruss Th.

Hallo!
Also das Problem der geschlossenen Lederkorallen habe
ich auch ohne Zeovith und zwar dann,wenn der Nitratwert längere Zeit unter 5 bleibt.Bei diesem Wert sind die Steinkorallen sehr farbig aber die Lederk. öffnen sich selten,bringe ich die Werte über 10 oder 15
sind die Lederk. immer geöffnet und die Steink. bekommen aber wieder einen leicht bräunlichen Touch.

Hmmm... dann passt dein Gleichgewicht im Aqua nicht mehr,
solltest mal anständigen Wasserwechsel machen, Lederkorallen
kommen aus dem gleichen Meer wie Steinkorallen... hat mit Nitrat eigentlich wenig zu tun, denke dass du bestimmte Elemente zuführst und diese sich angereichert haben und mit der Zufuhr von Nitrat nur der Level an dem zuviel vorhandenen angeglichen wird.
Dann wieder die Frage nach Calzium und Karbonat... Weich-Leder und Xenieden mögen die hohen Werte nicht.
Is aber nur meine Meinung könnte auch falsch sein
Ach ja zum Thema Lederkorallen nochmal, wir haben schon welche die auch gut wachsen, aber leider nur wenige, da der Bedarf an Leder nicht so gross ist, werden aber in Zukunft
wie schon mit Muscheln auch mehr Leder anbieten, aber am Anfang nur farbige in Gelb und Grün, das mal zur Info.
War das jetzt Werbung? sorry *verbeug* wollt ich natürlich nicht...
Gruss Th.