Verletztes Mandarin

  • Hallo!
    Gestern nachmittag hat jemand mein kleines Mandarin-Männchen übel zugerichtet.

    Leider sieht man auf dem Foto die Verletzungen nicht richtig, aber ich wollte ihn nicht aufschrecken und noch mehr stressen. Rechts neben der Flosse ist eine große Wunde, aufder Rückenflosse kann man was erkennen und auf der linken Seite sind Wunden, die sehen aus als ob etwas krabbenartiges mit den Scheren da entlang geschrammt wäre.

    Seit gestern liegt er jetzt in dieser Körperhaltung rum, zwar schon ab und zu an einer anderen Stelle, aber er flüchtet nur, wenn er erschreckt wird, sonst bewegt er sich gar nicht. Gefressen hat er seit gestern auch gar nichts mehr. Ich hab mit Aloe Vera angereicherte Artemia direkt vor ihn hinlegen können, ohne Reaktion (mehrmals über den Tag verteilt) (vorher hat er Artemia gefressen).
    Ausserdem hab ich noch Arnica Globulis ins Aqua gegeben und Easy Life, weil drauf steht, Wunden verheilen besser.

    Kann ich hier noch was tun, und wenn ja was?

    Danke und viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
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    2 Mal editiert, zuletzt von Sabine Sax (9. Mai 2005 um 17:49)

  • Hallo Sabine
    Ich befürchte das schlimmste, wenn er wenigstens fressen würde.
    Hast du schon herausgefunden wer das war?

  • Hallo Harald,

    ich weiß nicht wer das gewesen sein könnte.
    Als es passiert ist, waren wir nicht zuhause.
    Also Krabbenaugengrundeln und Okinawae-Grundeln schließe ich eigentlich aus. Zudem er vor den Krabbenaugen auch nicht flüchtet, wenn sie in seine Nähe kommen
    Das einzige, das mir aufgefallen ist, ist, dass ihn ein großer roter Einsiedler nicht in Frieden gelassen hat, nachdem er schon verletzt war - und da ist er geflüchtet. Der ist aber schon rausgeflogen. Dann käme da noch eine kleine Porzellankrabbe in Frage. Das wars dann mit dem Besatz.
    Oder da ist noch was drin, von dem ich nichts weiß.

    Hab ihn heut morgen nirgends entdecken können. Werd mittags nochmal heimfahren.

    Viele Grüße,
    Sabine

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  • Hallo,
    tut mir leid um den Mandarin, ich denke er wird es nicht überleben. :frowning_face:

    Die Frage ist wer dem kleinen diese Wunden beigefügt hat.
    Die kleine Porzelankrabbe glaub ich mal nicht.
    Es kann durchaus sein das Du einen Räuber unentdeckt im Becken hast.
    Manche Krabben, etc. sieht man eigentlich nie, sind ständig in der Deko.
    Ich selber hab so ein Krabben-Monster in einem Artenbecken. Das macht kurzen Prozess mit allem was in die Reichweite kommt.
    Ich würde an Deiner Stelle mal eine Krabbenfalle aufstellen.

  • Aber krabben machen sowas doch eher nachts, oder? :confused_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Sabine,

    au man... hört sich nicht gut an. Tut mir echt Leid.

    Versuche mal ihn sehr sehr Vorsichtig rauszufangen wenn möglich. Je nach Zustand eines geschwächten Tieres (wie abgemagert, wie lange so schon im becken, und wie groß/fortgeschritten die Wunden/Krankheiten) dürfte das auch mit der Hand gehen.

    Dan setze ihn in einen kleinen Eimer mit einem Versteck (Lebdenden Stein o.ä.), und original Wasser aus seinem Becken. Dazu leerst du 10ml Ultramin S auf 1000ml/Beckenwasser und "badest" ihn so mal 15 min.

    Je nach Zustand des Tieres kannst du die Dosis auch erhöhen. Hierzu fragst du am besten mal Claude. 01772796806 oder 07031238589

    Das Badewasser nachher aber wegschütten und nicht ins Becken zurück. Die fehlende Menge kannst du nützen um parallel einen Wasserwechsel zu machen.

    Ich selbst habe damit bislang schon oft gute Ergebnisse Erzielen können bei vielen Fischarten, gerade bei Tieren die abgeschwächt und gehezt worden sind hilft das oftmals die Energiereserven wenigstens etwas aufzufüllen.

    Wegen der Fütterung, nun ich würde mal Schauen ob er Naupkien annimmt. auch hierzu würde ich ihn, möglichst im becken in ein Einhängezuchtbecken setzen, und das reichlich mit frisch grschlüpften und angereicherten Nauplien besetzen. Oft gehen auch adulte Artemien recht gut. Wenn du die Parat hast oder dir besorgen kannst dann würde ich das zuerst Versuchen.


    Meld dich mal wie es ausgegangen ist und was du letztlich Unternommen hast. Viel Glück und Erfolg.

  • Hallo Sabine

    Verwende aber nur das Ultramin nicht das Ultramin S.

    Auch muss ich darauf hinweisen das sich die Zusammensetzung von Ultramin geändert hat und nicht mehr für eine einzeltierbehandlung geeignet ist. Wenn du nicht sicher bist riche daran, wenn es einen Essiggeruch hat lass es bitte.

    Aber wenn du ihn rausfangen kannst würde ich eine Behandlung mit PVP( Polyvinylpyrolidon nicht zu verwechseln mit PVP Jod) machen. Dies legt sich über die Schleimhäute und Wunden und schützt sie. Auch könnte ich mir sehr gut vorstellen Das eine Zugabe von Aloe Vera einen sehr guten heilungsfördernden Einfluss hat. Nur gibt es da noch keine Erfahrungen für die Dosierung.
    Eventuell kannst du dann noch ein Antibiotikum zur Verhinderung von Secundärinfektionen da zu geben.

  • Hallo Ihr Lieben,

    danke für die vielen Tipps!
    Komm grad wieder von zuhause.
    Hab ihn nirgendwo gefunden. Hab zwei Steine hochgehoben - nix.
    Weiß nicht, ob er noch lebt. :frowning_face:

    Werd dann am abend nochmal genauer suchen. Falls ich ihn noch lebend finde: Das Ultramin ist ganz neu. Hab ich erst vor 2 Wochen bekommen. Werd auch sicherheitshalber PVP besorgen.

    Ich werd heut abend auch ne Krabbenfalle aufstellen. Könnte es nicht doch evtl. die Porzellankrabbe gewesen sein? Die wuselt ja auch am Tag rum.
    - Dann fliegt die nämlich woanders hin.

    LG, Sabine

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  • Hai Sabine
    Nein die Porzelankrabbe war es gewiss nicht, sie ist ein Filtrierer. Die Scheeren benutzt sie max. zur Verteidigung.

  • Danke! Dann darf sie bleiben!

    Wer kann es denn dann bloß gewesen sein? Da ist doch sonst wirklich nichts gefährliches drin! Nicht dass das Weibchen auch noch was abkriegt.
    Mal schaun was die Krabbenfalle spricht...

    LG, Sabine

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    Einmal editiert, zuletzt von Sabine Sax (10. Mai 2005 um 13:46)

  • Ich würde auf nen fisch oder ne andere mechanische verletzungsursache tippen. Eine krabbe zeigt andere verletzungsmerkmale.

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  • Hmm, wie gesagt 1 Pärchen Krabbenaugengrundeln und 1 Pärchen Okinawae-Grundeln.
    An Technik ist drin: Miniflotor und ne kleine Strömungspumpe mit OFA.
    Das wars.

    Die Verletzungen sind an mehreren Stellen.

    LG, Sabine

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  • Nun, ob grundeln beissen können, weiss ich nicht.

    Wie ist das mit den technischen geräten? Kann da der mandarin reingekommen sein?

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  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo Sabine

    Verwende aber nur das Ultramin nicht das Ultramin S.

    Auch muss ich darauf hinweisen das sich die Zusammensetzung von Ultramin geändert hat und nicht mehr für eine einzeltierbehandlung geeignet ist. Wenn du nicht sicher bist riche daran, wenn es einen Essiggeruch hat lass es bitte.

    Aber wenn du ihn rausfangen kannst würde ich eine Behandlung mit PVP( Polyvinylpyrolidon nicht zu verwechseln mit PVP Jod) machen. Dies legt sich über die Schleimhäute und Wunden und schützt sie. Auch könnte ich mir sehr gut vorstellen Das eine Zugabe von Aloe Vera einen sehr guten heilungsfördernden Einfluss hat. Nur gibt es da noch keine Erfahrungen für die Dosierung.
    Eventuell kannst du dann noch ein Antibiotikum zur Verhinderung von Secundärinfektionen da zu geben.

    Hallo Harald,

    die Zusamensetzung hat sich geändert das hätt ich vielleicht noch erwähnen sollen. Gut daß du das gemacht hast. Wo liegt der genaue Grund damit diese nun für die Einzeltierbehandlung nicht mehr geeignet ist? Ich konnte noch nichts negatives feststellen. Lediglich von der Dosierung her bin ich um 50% runter.

    Ein Aloe Vera Bad habe ich schon bei einem A. xanthurus versucht. Da
    Dosiert habe ich 200 ml auf 5 L Aquarienwasser. Gebracht hat es meiner Ansicht nach nicht viel. Ich Schätze mal die Dosierung war zu gering. Ansich sollte es wie du schon sagst durchaus Heilungsfördernd wirken. Ist aber sicher auf vom Zustand des Fisches abhängig.

    Bäder mit Ektozon haben bislang sehr gute Ergebnisse gebracht, allerdings bleibt der Organzustand davon eher unberührt, so daß man sich im Falle des Mandarins noch eine Möglichkeit zur Immunsystemstabilisierung suchen müsste weil er ja nichts bzw. nicht richtig frisst.

    Welches Antibiotikum würdest du Empfehlen?

    Danke schonmal.

  • Huhu!

    So, jetzt bin ich verwirrt.

    Ok. Ich hab verstanden dass sich die Zusammensetzung von Ultramin geändert hat.
    Heißt jetzt die neue Zusammensetzung ULtramin S und ist Ultramin S nicht für Bäder geeignet oder ist die neue Zusammensetzung von Ultramin nicht mehr für Bäder geeignet??? Claude?

    LG, Sabine

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  • Hallo Sabine!

    Also ich hatte schon öfter ähnliches Problem. Zwar nicht ganz so schlimm aber
    fast! Bei mir war es mein Fangi! Aber nur wenn ich kleinere Mandarins hatte.

    Leider muss ich persönkuch sagen das die Tiere bei mir jedenfalls sich nie erholten da sie doch recht empfindlich sind. Einsiedler kann ich mir unmöglich vorstellen da habe ich so viele und teilweise recht grosse aber konnte das nie jedenfalls beobachten. Allerdings wenn das Tier im Sterben liegt cheken die das sofort u. dann gehen Sie auch ran.

  • Christian
    Das denke ich auch, ein Fanschreckenkrebs wäre sehr wahrscheinlich oder eventuell ein grösserer Alpheus.

    Jedenfalls nur aktive Jäger. Den anderen würde er im gesunden Zustand einfach abhauen.

    Fische greifen die Synchiropus selten an da sie im Schleim Abwehrstoffe haben.

    @ Sabine
    Im neuen Ultramin ist wohl Acetat enthalten, dies würde den PH Wert senken und den Fisch belasten.
    Ich kann nur für das alte Ultramin die Hand ins Feuer legen. Für das Ultramin S auch nicht mehr.
    Eventuell stößt Claude auf diesen Thread und sagt was dazu.

  • Hallo!

    Er hats nicht gepackt! Er war tot, als ich heut abend heimgekommen bin.
    Danke trotzdem für alle die Tipps und Ratschläge!
    Was mach ich denn jetzt mit dem mädel? kann ich ohne probleme ein neues männchen nachsetzen? Ich weiß auch nicht, was ich machen könnte, damit das nicht nochmal passiert.
    Ich weiß ja nicht, wer/was es war.

    Christian:
    Er war ca. 5 cm. Das verbliebene Weibchen ist noch ein bisschen kleiner!

    LG, Sabine

    P.S. Die Sache mit dem Unterschied bei den Ultramins hätt ich trotzdem noch gern gewusst.

    edit:
    Hi Harald! Danke! Hatte sich wohl überschnitten!

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    Einmal editiert, zuletzt von Sabine Sax (10. Mai 2005 um 20:45)

  • Hi Sabine,

    Tut mir Leid für deinen Fisch. Schade daß Du nichts mehr bewirken konntest.

    Zitat

    Original von Sabine Sax
    kann ich ohne probleme ein neues männchen nachsetzen?

    Da die GUs bei Mandarins ja recht deutlich sind, sollte das kein Problem geben.
    Würde aber auf jeden Fall erstmal die Ursache des Problems klären. Hoffe Du bist erfolgreich.

    Viele Grüße
    Inken

  • Hi Inken!
    Da geb ich dir vollkommen recht!
    Wenn ich die Ursache nur kennen würde!

    @ Christian und Harald:
    Ein Fangi? Na prima, den krieg ich da nie raus!

    LG, Sabine

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  • Hi Wenns einer ist oder Knallkrebs stehen die Chancen sehr schlecht! Die Tiere sind äusserst intelligent. Ich konnte nur am Anfang einen Rausfangen und das nur weil ich wusste in welchen Stein er lebt. Den mussste ich dann zerkleinern um an den Kerl ranzukommen :winking_face_with_tongue:

    Der andere lebt halt jetzt in meinem Becken. Habe mich mit Ihm arrangiert. Füttere viel deswegen bekommt er genug ab. Aber ab u. zu fehlt dann schon mal eine Torboschnecke oder Einsiedler, Ich kann Ihn manchmal sogar sehen. Habe mal gehört er sieht dich immer :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Mal schauen vielleicht ist es ja doch was anderes. :confused_face: :winking_face:

    Tut mir echt leid für den Fisch ! Sind nette Gesellen!!

  • Hallo Sabine,

    na steck den Kopf nicht gleich in den Sand :smiling_face:

    beobachte mal mit einer Rotlichttaschenlampe dein Aquarium bei Dunkelheit evtl. siehst du ihn.

    Über kurz oder lang stehen die Chancen meiner Erfahrung nach eigentlich gut daß du ihn siehst und somit sein versteck ausfindig amchen kannst. Nur die ganz kleinen welche sich Überwiegend im Steinaufbau befinden könnten etwas schwer werden. Ich vermute aber nicht daß es ein ganz kleiner war nach dem Bild welches du gepostet hast von dem Mandarin.

  • HI


    Sorry das es später wurde aber das erste Post wurde wohl nix ?


    Ultramin S und Ultramin sind zwei verschiedene Lösungen
    aber sie hatten mal dieselbe Basis daher auch die ähnlichen Namen


    Ultramin ist nach wievor für Bäder und Futterzusätzen geeignet und hat sich gegenüber der früheren Versionen nur durch Zugabe weiterer Stoffe wie Aminosäuren Vitamine Creatin etc geändert.


    Ultramin S ist aber nie für Bäder geeignet gewesen da es neben den Aminos auch Acetate und Spurenelemente enthält
    Ultramin S ist nur als Zugabe zum Ultralithsystem oder als Zugabe der anderen Futtermitteln wie UltraClam geeignet.

    In Ultramin S sind mittlerweile über 100 verschiedene Stoffe drin
    die sich wie gesagt keinesfalls als Bad eignen.

  • Zitat

    Original von Harald Mülder

    Verwende aber nur das Ultramin nicht das Ultramin S.

    Zitat

    Original von Thilo

    die Zusamensetzung hat sich geändert das hätt ich vielleicht noch erwähnen sollen.

    nach Rücksprache mit Claude war das mir ausgehändigte Produkt von der Zusammensetzung noch geeignet. Nur zur Info vielleicht noch.

    Künftig wie also Harald schon richtig sagte das S nicht Verwenden für Bäder.

  • Hallo Sabine,
    Du hast ja beschrieben das die Wunde länglich war, so als ob ne Schere dran rangeschrammt ist.
    Solche Wunden macht kein Fangi, der hat nämlich 2 Keulen und brät dem Fisch eins über. Offene Wunden gibts da nicht. Der Fisch ist betäubt, oder sofort tot und wird dann gefressen. Ich hab das schon sehr oft beobachtet.
    Der einzigste Fangi der das könnte wäre ein Speerer. Die kommen aber sogut wie nie in den lebenden Steinen vor, da sie eher im Sandboden in Höhlen leben.
    Ich bin nach wie vor der Meinung das Du eine räuberische Krabbe drin hast, denn von irgendwelchen Knallgeräuschen hast ja nicht geschrieben.
    Stell ne Krabbenfalle mit etwas Muschelfleisch auf und warte was Du für ein Monster fängst, vorher würde ich keine weiteren Tiere einsetzten.

  • Guten Morgen!

    @Claude
    Danke! Jetzt hab ichs kapiert :]

    Knallgereräusche hab ich aus dem Becken noch nie ghört (im Gegensatz zum Großen :frowning_face: )
    @ Christian: Ich fühl mich auch nicht beobachtet :grinning_squinting_face:

    Werd heute ne Krabbenfalle aufstellen und schaun, was passiert.

    Was haltet ihr von der Abschäumer-Theorie (Miniflotor)?

    LG, Sabine

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  • Meine vermutung, warum es keine krabbe war, basiert darauf, dass die verletzungen nicht denen eines krabbenangriffs ähneln. Krabben packen meist schnell zud kräftig zu, so dass das opfer erst gar nicht wegkommen kann. Bei dem mandarin sieht man allerdings wunden an mehreren stellen, die möglicherweise aufgetreten sind, als sich das tier aus einer pumpe befreite :O :O :O

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo nochmal,

    ich hab jetzt mal die Technik im Becken unter die Lupe genommen!

    Die Pumpe kanns imho nicht gewesen sein. Die Ansaugöffnung ist mit dem OFA verbunden, da kann niemand angsaugt werden.
    Der OFA ist ja auch geschlossen, da kann er auch nicht reingekommen sein.
    Bliebe noch der Abschäumer, der ist ja unten offen.Vielleicht ist er da reinschwommen und hat sich dann irgendwie am Ausströmer verkeilt?
    Klingt abenteuerlich, oder?

    LG, Sabine

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  • Hi Sabine!

    Könnte sein da die Tiere ja alles absuchen nach fressbaren vor allem auch Öffnungen. Mir ist einer mal in den AS Ansaug reingeschwommen u. konnte sich nicht mehr befreien. Gott sein Dank muss es kurz vor dem ich Ihn endeckt habe passiert sein. Zum Glück war ausser kleiner Schock sonst nichts! Ich glaube das es da evtl gewesen sein könnte und dann in einem Panikverhalten er sich sich die Wunde geholt habe. Die schwimmen echt überall rein! Und nachts ist es halt gefährlich. Habe jetzt ein Mondlicht. Ist echt gut die Fische sind auch seit dem tagssüber ruhiger also alle Fische.

  • So, ich werd jetzt versuchen, den Abschäumer unten irgendwie mit einem Netz oder sowas zu sichern.

    Mir fällt sonst nix ein, was ich sonst noch machen könnte. (Ausser sicherheitshalber noch die Krabbenfalle)

    Dann noch ein bisschen warten, und wenn alles ruhi bleibt, wieder ein Männchen nachsetzen.

    Christian: Ist tagsüber passiert! Nachts strahlt ein bisschen Mondlicht vom großen Becken rüber - sollte reichen.

    Danke nochmal für Eure Hilfe!
    LG, Sabine

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  • Hallo Sbaine,

    eine Anmerkung noch: Schaue auch bitte darauf daß der kommende Partner dann beim Händler bereits frißt dann bist diesbezügl. schonmal auf der ziemlich sicheren Seite.

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