Wodka - PO4-Schwankungen

Warum gibst du soviel Wodka ins Becken? Sollte man nicht um die 1ml pro 100l Becken dosieren? Oder hab ich da was falsch verstanden? Ich dosiere jetzt bei meinem 360l Becken ca. 2ml pro Tag.

Hallo Ralf,

wollte dich sicher nicht vor den Kopf stoßen oder deine
Fähigkeiten in Frage stellen. Nur ist es mir halt viel vorgekommen.
Welchen Besatz hast du in deinem Aquarium?

Ich dosiere seit 3 Wochen max. 2,5l Wodka auf mein 360l
Aquarium mit nochmal ca.30l im Technikbecken. Phosphat ist
bei mir kaum messbar. Ich verwende auch zusätzlich UltraPhos.
No3 hat sich von ca.25 auf 10mg/l reduziert.

grüße andreas

Hallo zusammen

Ich fange auch gerade mit der "Wodkamethode" an, habe mich auch informiert, so das ich im Moment erst mit 0,6ml auf ca 550 Liter anfange.
Ich habe auch oft gelesen das Nitrat und Phosphat im Verhätnis stehen sollen, aber entweder ich habs überlesen oder ich habs nich gefunden, daher meine Frage:
Wie soll denn dieses Verhältnis aussehen?

Habe im Moment
Nitrat~25
Phosphat 0,1 (mit Absorber)

Ist das schon ein Missverhältnis?

Hallo Oliver,

Das sog. Redfield Verhätlnis besagt, daß in natürlichen Ökosystemen Stickstoff zu Phosphor im Verhältnis 16:1 steht. Das Verhältnis variiert allerdings von Art zu Art. Im Durchschnitt ist auch 20:1 o.k.

Für die folgenden Überlegungen: Nitrat (NO3) hat 1 Stickstoffatom und Phosphat (PO4) hat 1 Phosphor Atom.

In Deinem Fall bedeutet das, das zu 0,1 mg Phosphat 2 mg Nitrat gehören oder umgedreht, das zu 25 mg Nitrat 1,25 mg Phosphat gehören. Ziemlich andere Zahlen als gewohnt, oder ?

Meiner Meinung nach darfst Du die Wodkamethode nicht anwenden, da es aufgrund Deines Ungleichgewichtes sofort zu einer Phosphorlimitierung kommt. D.h. die Bakterien wachsen und verbrauchen Stickstoff und Phosphor im Verhältnis 20:1. Da aber nicht genügend Phosphor vorhanden ist, fällt dieser auf Null (Limitierung) und Du bekommst ein Problem.

Grundsätzlich dürfen Phosphat Adsorber eigentlich nur eingesetzt werden, um die Stickstoff Ausgasung auszugleichen, wenn Du sie denn überhaupt hast (Denitrifikation).

Bin mal gespannt, was die Anderen dazu sagen bzw. ob sie einen Denkfehler entdecken.

Gruss
Uwe

Moin Uwe

Also die stickstoffausgasung(Denitrifikation) ist der Abbau von Nitrat, richtig?
Und diese scheint bei mir nicht so direkt zu funtionieren, ebenso wie die Nitrifikation. Denn lt. Tropftest scheine ich immer noch Nitrit im Becken zu haben, ohne jedoch Probleme bei den Tieren festzustellen. Daher wollte ich mit der Wodkamethode meine Bakterienflora generell mal ein wenig "anpushen".
Denkfehler?

Zu dem Absorber:
Den habe ich im Becken weil ich vorher Phosphat auf 0,5 hatte. Wenn ich jetzt den Absorber entferne und der Wert wieder auf 0,5 steigt, wäre dann die Wodkamethode ungefährlicher, obwohl die Werte immer noch nicht im richtigen Verhältnis sind?

Hi Uwe,

der Denkfehler liegt in den Atomgewichten. Du kannst nicht die einfachen Gewichte ins Redfield Verhältnis setzen, dazu musst du das Molgewicht nehmen.

Bei N : P = 16 : 1 wären das (16*62) : 95 = 10,5

Also entspräche das Redfield Verhältnis 10,5 mg NO[T]3[/T] zu 1 mg PO[T]4[/T]. Nun sagt uns unsere aquaristische Erfahrung aber, dass wir hier echt zuviel Phosphat hätten. Kein Wunder, denn das Redfield V. sagt nur was über die Zusammensetzung von Phytoplankton aus, nichts über das optimale Meerwassergebräu.

Zitat

Original von Oliver K.
Moin Uwe

Moin Olli (und ich dachte, Du kommst aus Hessen)

Also die stickstoffausgasung(Denitrifikation) ist der Abbau von Nitrat, richtig?

Ja.

Und diese scheint bei mir nicht so direkt zu funtionieren, ebenso wie die Nitrifikation. Denn lt. Tropftest scheine ich immer noch Nitrit im Becken zu haben, ohne jedoch Probleme bei den Tieren festzustellen.

Die Tiere gehen immer vor. Außerdem hatten wir schon einige Threads, die in laufenden Aquarien angeblich Nitrit nachweisen. Scheint ein Testproblem zu sein.

Daher wollte ich mit der Wodkamethode meine Bakterienflora generell mal ein wenig "anpushen".
Denkfehler?

Jein. Deine Nitratwerte sind zu hoch und eine Senkung wäre wünschenswert.

Zu dem Absorber:
Den habe ich im Becken weil ich vorher Phosphat auf 0,5 hatte. Wenn ich jetzt den Absorber entferne und der Wert wieder auf 0,5 steigt, wäre dann die Wodkamethode ungefährlicher, obwohl die Werte immer noch nicht im richtigen Verhältnis sind?

Ja, ich würde bei Anwendung der Wodkamethode den Adsorber entfernen.

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Zitat

Original von Thomas Chronz
Hi Uwe,

der Denkfehler liegt in den Atomgewichten. Du kannst nicht die einfachen Gewichte ins Redfield Verhältnis setzen, dazu musst du das Molgewicht nehmen.

Bei N : P = 16 : 1 wären das (16*62) : 95 = 10,5

Also entspräche das Redfield Verhältnis 10,5 mg NO[T]3[/T] zu 1 mg PO[T]4[/T]. Nun sagt uns unsere aquaristische Erfahrung aber, dass wir hier echt zuviel Phosphat hätten. Kein Wunder, denn das Redfield V. sagt nur was über die Zusammensetzung von Phytoplankton aus, nichts über das optimale Meerwassergebräu.

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Danke Thomas.

Allerdings ist der Faktor dann noch etwas kleiner.

Redfield gilt für alle Lebewesen, wenn auch in leicht abweichenden Verhältnissen. Für Meereswasser ist meiner Kenntnis nach im Durchschnitt 20:1 akzeptiert (als Verbrauchsabschätzung beim Wachstum). Wichtig ist das Verhaltnis nur, um zu prüfen, ob Wachstum zu Limitierungen (Nullwerten) führt.

Ich will damit in gar keinem Fall die benötigten geringen Phosphatwerte im Meerwasser bei Korallenhaltung in Frage stellen.

Gruss
Uwe

Gude Uwe

(ich komme auch aus Hessen, allerdings musste ich aus beruflichen Gründen die letzten 7 Jahre in der Nähe von Bremen verbringen, daher darf ich "Moin" sagen )

Also dieses Redfield-Verältnis wird lt. den Messwerten in den meisten Aquarien nicht vorherrschen wenn ich mir da so einige Testergebnisse anschaue
Also kann ich nur testen und meine Tiere beobachten?

Aber zurück zum wodka:
Lt. dem letzten Ethanol II -Artikel von michael und Jörg geschieht der Abbau von Nitrat und Phosphat sowieso nicht immer gleichmässig, manchmal fällt zuerst nur Nitrat und Phosphat kaum, bei anderen wiederum ist ein starker Phosphatrückgang zu verzeichnen, jedoch am Nitratpegel verändert sich nichts.
(Vielleicht auch ein Grund für Ralfs Phosphatschwankungen?)
In dem Artikel wird auf "mögliche " Gründe versucht einzugehen, allerdings nur Spekulationen (wie vieles in der Meerwasseraquaristik).
Allerdings wird in diesem Artikel nur auf Probleme mit SPS hingewiesen, aber ich nehme an auch andere korallen sind bei einer Phosphatlimitierung beleidigt.
Man kann also nicht von vorneherein wissen was bei der Zugabe von Wodka ins Becken genau passieren wird!

Soll ich denn die Absorber jetzt schon entfernen oder erst wenn Tropftests "NULL" anzeigen?
Wo sind denn auf einmal alle Säufer im Forum hin? Sind denn jetzt alle "clean" oder habt ihr mit Wodka aufgehört?
Standet ihr am Anfang auch vor ähnlichen Überlegngen?
Oder gabs speziell zu diesem Thema schon nen Thread den ich nur nicht gefunden habe?

Zitat

Original von Oliver K.
..., manchmal fällt zuerst nur Nitrat und Phosphat kaum, bei anderen wiederum ist ein starker Phosphatrückgang zu verzeichnen, jedoch am Nitratpegel verändert sich nichts
...
Soll ich denn die Absorber jetzt schon entfernen oder erst wenn Tropftests "NULL" anzeigen?

Hi Oliver,

nimm den Adsorber gleich raus, wenn du mit Ethanol beginnst. Solltest du dann später feststellen, dass dein Becken zur Gruppe der Phosphatbewahrer gehört, kannst du ihn wieder reintun. Noch weißt du ja nicht, wie sich momentan der Kohlenstoffmangel auswirkt und was dann passiert, wenn genug von dem Zeug da ist.

Normalerweise würde zwar bei einem Versuch nur eine Variable geändert, um aussagekräftige Schlüsse über den Einfluss dieser Variablen ziehen zu können. Im "Real-Life" deines AQ wäre mir das aber zu gefährlich, da das Risiko einer Phosphatlimitierung einfach zu hoch ist. Eine Nitratlimitierung ist ja laut Michaels und Jörgs Artikel weit weniger gefährlich. Wenn es alleine mit dem Wodka klappt, die freien Nährstoffe unter Kontrolle zu bringen (wie bei meinem AQ), kann man sich die Kosten für Adsorber voll und ganz sparen.