Nadelrad Eheim 1060

Mal 'ne bescheuerte Frage: Ist DAS ein Nadelrad ?

Das war in meiner vor Jahren gekauften Eheim 1060 drin. Ich dachte immer die Nadeln sind solche Stäbchen auf einer runden Scheibe. Aber was habe ich denn da ?

Bitte macht mich schlau!

Greetz Frank

Hi Frank,

ist eine Art von NAdelrad und wird von Aquamedic vertrieben,
allerdings wusste ich nicht das sie eine 1060 Benutz hätten , meist sind es doch die Ocenrunner Pumpen, vielleicht noch eine Version von früher oder es war ein BAstler am Werk.

Cu Resa

Hi Joe,

war ein gebrauchter Sander, so ca. 2m hoch das Teil. Zusätzlich ist noch eine größere DelTec (Nummer habe ich nicht im Kopf) verbaut - die macht ziemlich Dampf im Vergleich zur Eheim.

Frage: Taugt das Teil (Rad) was bzw. kann/soll ich das austauschen ?

Greetz Frank

@Resa: Schätze mal ein Bastler - nur was tu ich jetzt damit ? Schmeiß ich den Sander raus und investier mein sauer verdientes Geld in einen neuen Abschäumer ? Ist mir irgendwie zu schade für den Sander.

Hallo Frank,

Schäumt er denn richtig ab?

Ein Bild des gesamten Abschäumers wäre nicht Schlecht. 2 m hat ja nun doch nicht gleich jeder Schäumer.

Die meisten Aquariengebräuchlichen Sander Modelle laufen mit einer Pumpe. Daß die Deltec wesentlich mehr Dampf macht liegt nicht nur am Nadelrad, sie ist weitaus stärker. Je nach Modell sicher schonmal min. das dreifache im Vergleich zur Eheim 1060.

Werkkseitig scheint diese Kombi aber keinesfalls zu sein.

Rausschmeißen kommt nicht in Frage. Sander baut heute noch erstklassige Abschäumer, wenn auch nach "klassischem" Prinzip, aber wenn ich mir die jüngsten Flaggschiffe wie Bubble King anschaue, geht man wohl eher wieder zurück zu den Wurzeln der Technik(Funktionsprinzipien) welche ja aus dem Hause Sander kommen

Am besten du machst mal ein Bild dann können wir das Modell genau bestimmen und somit auch die Größe, und die empf. Pumpe/n dazu.

Hi Frank,

ein Austausch wird ohne weitere Modifikationen an der Eheim nicht möglich sein, ich persönlich bin nicht sonderlich überzeugt von dem Nadelrad (Aquamedic) es gibt aber durch aus Fans.

Es ist schlecht zu sagen was du tun sollst da ich den Abschäumer nicht kenne um mir ein Urteil zu erlauben.

Meist kauft ein Aquarianer zweimal, einmal billig das zweite mal richtig.

Cu Resa

Hi all,

anbei mal ein paar Pics.

Die Eheim ist im Moment abgebaut und lehnt nur am Boden.
Ich hatte bisher nur den Süßwasser-Testbetrieb - dabei ist mir aufgefallen, daß sich bei der Eheim nur ein laues "Lüftchen" was die Wassermenge angeht, bewegt. Allerdings ist die Pumpe in dieser Kombination wohl auch nur als Lufterzeuger gedacht. Im Süßwasser war der Abschäumer beim Betrieb mit beiden Pumpen aber auch schon fast vollständig mit Bläschen gefüllt.

Bei den "BubbleKing"-Referenzschäumern habe ich von Problemen beim Service (Ersatzteilversorgung) gehört. Wenn ich den Sander nicht hätte, käme sowas schon in Frage. Mein Ziel ist es, auf jeden Fall einen geeigneten Abschäumer für 1400 Liter zu betreiben. Kompromisse, die mir später Probleme bereiten möchte ich unbedingt vermeiden. Aber wenn' s der Sander auch täte, wär's mir natürlich schon lieber.

Ich könnte auch kurzerhand die Eheim gegen eine geeignetere Pumpe mit "richtigem" Nadelrad austauschen - was würdet ihr mir (im Zusammenhang mit der bestehenden Lösung - siehe Bilder) empfehlen ?

Greetz Frank

Hallo Frank,

du hast es schon richtig gesehn. Die Eheim dient nur zur Luftblasenerzeugung, nicht zur Förderung.

Die tatsächlich mögliche Abschäumleistung wird so aber nicht ausgeschöpft. Weder das Nadelrad, noch die Pumpe reichen hier aus, bzw. sind hierfür Konzipiert.

Es ist ein Sander der Modellreihe III bei dem die Option der Blasenbildung individuell bleibt. Jedoch geht man hier eher nicht zum Nadelrad über, es ist eine "Sander-Philosophie" u.a. auch möglichst Planktonschonend zu arbeiten. Kann mir also nicht Vorstellen daß dies Werksseitig so Installiert wurde. auch wenn Individuelle Abschäumer bei Sander schon möglich sind bzw. auch erwünscht.

Meines Wissens setzt man entweder auf einen Injektor oder aber auf das Favoritenprinzip mit den Ausströmersteinen, so ist die Nachfolgegeneration der Aussenabschäumer deines Modells ( II P und III P ) eigentlich nur für Lindenholzausströmer ausgelegt. Erst die Flaggschiffe (Sander Helgoland Serie) gehen Leistungsbedingt auf einen Injektor Über.

Meine Empfpehlung wäre nun entweder die "klassische" Variante mit den Holzausströmern, oder aber du rufst bei Sander direkt mal an, und fragst in wie fern es möglich wäre den Injektor eines kleineren Helgoland Modells mit deinem Modell zu Kombinieren.

Die Nadelradvariante aber würde ich sein lassen. Wär Schade um den guten Abschäumer.

Hi Frank, Thilo,
von Sander gab es mal eine zeitlang die Aussenabschäumer mit Injektorpumpen. Diese wurden aber wieder eingestellt da die (stromfressenden) Pumpen nicht ausreichend waren den Schäumer kpl. mit Blasen zu füllen (pers. Mitteilung). Das obere Drittel war nur noch schwach mit Luftblasen gefüllt.
Frank,
dein Abschäumer ist eine provisorische, private Bastelarbeit. Ich würde sie entsorgen und einen neuen , auf Deine Bedürfnisse abgestimmten, Schäumer kaufen. Auf Dauer wirst Du mit diesem "Ding" nicht glücklich. Auch als Umbau auf Ausströmer ist der Sander nicht für 1400l geeignet (Pers. Erfahrung. Ich hatte einen Sander III mit einem 80er Weltweit Kompressor).

Hmm, das hört sich ja alles nicht so optimal an, wie ich mir das vorgestellt hatte. Die DelTec-Pumpe hat ebenfalls einen Injektor (ist auf der Rückseite schlecht zu sehen).
Was ich aber nicht verstehe, weshalb kann ich statt der Eheim nicht einfach eine dem Schäumervolumen angepasste (stärkere) Nadelradpumpe anbringen ? Entscheidend ist doch das Erreichen einer möglichst großen Oberfläche bei gleichzeitig möglichst langandauerndem Kontaktzeitraum (deshalb die Höhe). Durch die DelTec (Modell 5260)wird die Drehbewegung erzielt, so daß die Luftbläschen möglichst langsam nach oben steigen bzw. eine "dichtere" Durchdringung des gesamten Kontaktraumes bis oben hin erreicht wird. Wenn diese nicht ausreicht, was reicht denn dann aus ?

Wie kann denn mit Lindenholzausströmern eine bessere Leistung als mit Injektor oder Nadelrad erzielt werden ?

Kurz gesagt: Wo liegen die technischen Vorteile neuerer Lösungen gegenüber den historischen, d.h. meinem Sander (das Plankton mal ausser Acht gelassen) ?

Nicht, daß ich jetzt als unbelehrbar gelten will, aber ich brauche noch ein paar Argumente, bevor ich den dicken Geldbeutel (sprich neuer leistungsfähiger Abschäumer) aufmache :D.

Bin gespannt.

Greetz Frank

Zitat

Original von klaus Jansen

Alles in allem, würde auch eine Modifizierung Deines Schäumers auf heutige Dispergatortechniken, eine Bastelarbeit darstellen, mit evtl. unbefriedigendem Endergebniss, so dass ich auch Dir empfehlen würde, das Teil wieder in Ebay zu verkaufen.
Grüße .. Klaus

Hallo Klaus,

und damit die Probleme mit diesem Teil auf einen anderen abzuwälzen, finde ich keine wiklich gute Idee. Wenn mit den Pumpen nichts zu machen ist, dann kann man das gute Stück ja doch noch mit den Ausströmern, wie von Sander auch konzipiert, betreiben. Ob es dann für das Becken von Frank reicht, ist halt eine andere Frage.

Grüße
Bernhard

Zitat

Original von klaus Jansen

Eine Eheim oder sogar eine Red Dragon Bubble-King, würde Dir auch nicht weiterhelfen, da beide Pumpen nicht für hohe Wassersäulen ausgelegt sind. Du wirst also schon entweder auf die klassische Sander Injektormethode oder mit Ausströmersteinen, zurückgreifen müssen.

Hi Klaus,

vielleicht nützliche Info für dich:
Ich betreibe einen Sander Helgoland mit einer normalen Red Dragon Pumpe. Funktioniert Tadellos.

Hi Klaus,

Zitat

Original von KS
Hi Frank, Thilo,
von Sander gab es mal eine zeitlang die Aussenabschäumer mit Injektorpumpen. Diese wurden aber wieder eingestellt da die (stromfressenden) Pumpen nicht ausreichend waren den Schäumer kpl. mit Blasen zu füllen (pers. Mitteilung). Das obere Drittel war nur noch schwach mit Luftblasen gefüllt

Die Modellreihe habe ich am rande mitbekommen (damals noch nicht selbstständig Aktiv). War bei meinem Händler mal im Einsatz.

Frank,
dein Abschäumer ist eine provisorische, private Bastelarbeit. Ich würde sie entsorgen und einen neuen , auf Deine Bedürfnisse abgestimmten, Schäumer kaufen. Auf Dauer wirst Du mit diesem "Ding" nicht glücklich. Auch als Umbau auf Ausströmer ist der Sander nicht für 1400l geeignet (Pers. Erfahrung. Ich hatte einen Sander III mit einem 80er Weltweit Kompressor).

Dem würde ich so nicht Zustimmen. Mit einem vernünftigen Kompressor (Oasoe) z.b. und der richtigen menge an Ausströmersteinen klappt das hervorragend sogar. ich kenne große Knop Schäumer (über 2m Hoch) an einem 15.000L Becken die ebenfalls tadellos ihren Dienst verrichten. (frag mal Claude).

Alles anzeigen

Hallo Frank,

Zitat

Original von Frank Bissinger

Wie kann denn mit Lindenholzausströmern eine bessere Leistung als mit Injektor oder Nadelrad erzielt werden ?

Die Luftblasen sind wesentlich feiner(kleiner) und somit stärker Vorhanden was zu entsprechender Abschäumleistung führt.

Kurz gesagt: Wo liegen die technischen Vorteile neuerer Lösungen gegenüber den historischen, d.h. meinem Sander (das Plankton mal ausser Acht gelassen) ?

So historisch is die Methode nicht Ganz ehrlich: Der Markt muß was neues bringen um Aktuell zu bleiben und auch einen gewissen Absatz zu erreichen, sonst geht man unter. Aus dieser sicht also verständlich daß es mittlerweile zig versch. Varianten und Prinzipien gibt. Den Abschäumer neu erfinden kann und wird aber keiner mehr. Ich halte die Ausströmertechnik noch heute mit eine zu den besten auf dem Markt auch wenn sie "ausser Mode" geraten sind. (Soll ejtzt keine Werbung sein, nur Tatsachen:) Ein Bubble King funktioniert nicht mit Ausströmersteinen, aber das Abschäumprinzip ist ein recht altes (historisches ) aber genau weil es eben sehr gut Funtkioniert ging Klaus wohl auch wieder auf diese Technik über. Und der bisherige Erfolg dieser Geräte gibt dem recht.

Nicht, daß ich jetzt als unbelehrbar gelten will, aber ich brauche noch ein paar Argumente, bevor ich den dicken Geldbeutel (sprich neuer leistungsfähiger Abschäumer) aufmache :D.

Umrüsten auf Ausströmersteine und einen vernünftigen Luftkompressor dazu dann passt es.

Bin gespannt.

Oder Bubble King

Greetz Frank

Alles anzeigen

@all: Also erstmal vielen Dank für die vielen Antworten, Tips und Ratschläge. Ist alles sehr interessant und man sieht, daß durchaus auch konträre Ansichten bestehen.

Eine Entscheidung habe ich noch nicht getroffen, jedoch ist mir klar geworden, daß ich diesen Typ wohl am Besten mit Ausströmern betreibe. Ob das dann allerdings den erforderlichen Mehraufwand mit Luftpumpen ( Thilo: an welchen Oase-Typ hast Du gedacht), Ausströmerwechseln und Pumpen-Stromverbrauch lohnt, bin ich mir nicht sicher.

Fakt ist, daß ich 1400 L bestmöglich (zu vertretbaren Kosten) abschäumen möchte. Der Sander scheint nun zumindest für diese Wassermenge ungeeignet zu sein. Bleibt die Frage, ist er denn ÜBERHAUPT für irgendeine (welche ?) Wassermenge geeignet ? Ich werde später sicher noch weitere Becken betreiben - vielleicht kann ich ihn ja dort einsetzen.

Eine erneute Abschäumer-Diskussion möchte ich hier nicht lostreten - sicher hat alles seine Vor- und Nachteile und jeder hat auch seine persönlichen Favoriten.

Vielleicht könnte ich noch eure (kurze) Empfehlung für einen geeigneten Abschäumer bei dieser Wassermenge in Zusammenhang mit Zeolith-Einsatz und Fokus auf SPS bekommen ?

Greetz Frank

Zitat

Original von klaus Jansen

Thilo,
als Druck-Treiberpumpe wird das vielleicht gehen, aber sicher nicht als Nadelrad-Dispergatorpumpe.... du hast also sicher die Red Dragon an der Sander-Injektordüse, montiert...

Grüße ... Klaus

Hallo Klaus,

ja du hast recht. Hätte ich vielleicht noch erwähnen sollen. Die Dragon ist dem Sander Injektor Vorgeschaltet. So habe ich es aber auch als Option für Frank vorgeschlagen. Also einen Injektor "only" zu benutzen.

Hallo Frank,

Zitat

Original von Frank Bissinger

Eine Entscheidung habe ich noch nicht getroffen, jedoch ist mir klar geworden, daß ich diesen Typ wohl am Besten mit Ausströmern betreibe.

Oder mit einem Injektor.

Ob das dann allerdings den erforderlichen Mehraufwand mit Luftpumpen ( Thilo: an welchen Oase-Typ hast Du gedacht), Ausströmerwechseln und Pumpen-Stromverbrauch lohnt, bin ich mir nicht sicher.

Der Stromaufwand ist natürlich höher das ist klar. Die Deltec könntest du aber auch gegen eine Red Dragon Tauschen. Haben die letzte Zeit einige in meinem bekannten und Freundeskreis gemacht. Sie sind nicht nur Zuverlässiger und leiser sondern auch wesentlich Sparsamer und langlebig. Dann sieht die Sache schon wieder anders aus.

Die Luftkompressoren brauchen relativ wenig Strom daher kommst du mit einer Red Dragon ausgestattet und einem vernünftigen Kompressor (ca. 40 Watt) in etwa auf die Wattzahl wie mit deiner Deltec. Nicht zu Vergessen daß 50 Watt von der Eheim 1060 wegfallen die dann nicht mehr benötigt wird. Als Luftkompressor würde ich dir die Hi Blow (Secoh, ist aber aus dem selben Hause wie die Oase nur nicht so bekannt;) ) Empfehlen. Die macht ca. 60 L/min Luft und drückt diese ohne weiteres 3 Meter Tief. Ist auf alle Fälle ausreichend dann.

laufende Kosten hast du dann nur mit den Ausströmersteinen, welche sich je nach Anwendung mehr oder weniger lange halten. Ist das Wasser stark belastet belastet das die Ausströmer natürlich mit. Genauso ist die Verwendung von Ozon absolut kein Problem, aber die Ausströmer halten dann auch nicht so lange. Das mußt du selber Entscheiden/Testen.

Die auf Dauer gesehn günstigste möglichkeit wäre der besagte Injektor. Von den AUsmasen deines Schäumers her biste nicht mehr allzuweit entfernt vom kleinsten helgoland Modell, Denke da könnte desen Injektor Mod. 250) auch gute Dienste tun. Dann würde ich auf eine Nummer größer gehen bei der Red Dragon und fertig. Dann sparste die laufenden Kosten mit den Auströmern, und die Kosten für den Kompressor. Dies wüde ich aber vorher mit Sander abklären. - Ich würde mich persönlich zu letzter Variante Entscheiden -

Fakt ist, daß ich 1400 L bestmöglich (zu vertretbaren Kosten) abschäumen möchte. Der Sander scheint nun zumindest für diese Wassermenge ungeeignet zu sein. Bleibt die Frage, ist er denn ÜBERHAUPT für irgendeine (welche ?) Wassermenge geeignet ? Ich werde später sicher noch weitere Becken betreiben - vielleicht kann ich ihn ja dort einsetzen.

Siehe ersten Abschnitt Dann Erübrigt sich diese Frage Mit einer der bedien Möglichkeiten Ausgestatte läuft dfas gerät so wie es oll und wird zu deiner Zufriedenheit seinen Dienst verrichten.

Alternativ wie gesagt den Bubble King, oder auch einen Schuran Abschäumer. Für mittelgroße Becken ein klasse Gerät. Betreibe ich ebenfalls. Wäre halt eine Neuanschaffung dann.

Eine erneute Abschäumer-Diskussion möchte ich hier nicht lostreten - sicher hat alles seine Vor- und Nachteile und jeder hat auch seine persönlichen Favoriten.

Das stimmt. Bei mir: Sander, Schuran und neuerdings Royal Exklusiv Getestet habe ich schon sehr viele (nicht nur über 2 Wochen) aber letzlich immer bei einigen wenigen hängen geblieben. Preis/Leistung wäre der ATI Twister sicher auch eine sehr gute Alternative, gibt schon einige Positive Ergebnisse damit. Hier bin ich grad selbst am Testen.

Alles anzeigen

Hi Frank,
wenn Du den Schäumer werwenden willst würde ich ihn aber nur mit der Originalpumpe und Verrohrung betreiben (schau mal auf die Sander-Homepage). Voraussetzung wäre daß es sich um einen Schäumer der Baugröße III handelt (Rohrdurchmesser 20cm. Ansonsten ist er zu schwach. Ich würde Dir ATI, Gro Tech 250 oder 250 empfehlen. Oder gleich einen Bubble King. Dann kannst Du auch mal stärker besetzen.

Jeder andere Umbau ist in meinen Augen Geldverschwendung da es immer ein Provisorium sein wird dessen Leistung fragwürdig ist.