Planung Becken + Technik

    hi

    erstmal ne kleine vorstellung...
    bin der stefan und komm aus oberfranken...
    so das dürfte erstma reichen :winking_face:

    ich plane schon seit 1,5 jahren (urlaub hurghada) mir ein meerwasseraquarium zuzulegen und zu pflegen. langsam komm ich aber in die "heisse phase" und will nun endlich "zuschlagen"..

    nach vielen "durchsuchungen" bei ebay hab ich mich entschlossen doch beim händler anzufragen (bei ebay weiss man halt nicht obs was taugt)
    ich schreib jetz mal was ich mir so vorgestellt habe oder mir vorgeschlagen wurde..

    aquarium 150x70x60 12mm
    unterbecken 120x50x50 10mm
    innenabschäumer h+s 150-f2001
    reddragon 6000 (ultrahartlegierung + anti kalk bypass)
    kalkreaktor ATI
    TEC III NG komplettangebot
    fließbettfilter inkl. aquabee 1000
    jägerheizer 300W

    so, das hat jetzt der händler vorgeschlagen...
    robert hat mir schon geholfen und mir anstatt zur reddragon, zu 2 tunze streams geraten.
    und anstatt dem h+s abschäumer, den ati twist
    auch hält er die aquasunlight ng 2x250 hqi 4x54 t5 für angemessen
    aber er hat mir geraten hier alles nochma zu schreiben und euch ein bisschen mit fragen zu quälen :winking_face:

    also

    1. welche preise sind angemessen für die teile?
    2. was könnte besser sein?
    3. was fehlt?
    4. uv-anlage, kalkreaktor, tec III nötig?
    5. wenn ja welche teile sind gut (marke + typ)
    6. wieviel LS würdet ihr in das aqua packen (nur lebend)

    wichtig ist mir: leises system; steinkorallen die prächtig und bunt wachsen; nicht nur chromis sondern auch vielleicht etwas anspruchsvollere :winking_face:

    bitte ergänzt, entfernt teile oder ändert sie um... wenn alles klappt hab ich am ende ein super system :smiling_face:

    wäre euche sehr sehr dankbar
    also danke im vorraus

    mfg

    stefan

    Hallo

    Herzlich willkommen :

    Was könnte besser sein????

    Wir können ohne Einschränkung die Grotech Lampe mit 2 x 250 Watt und 4 x 54 Watt empfehlen. Schlägt die Aquasunlight in Punkto aussehen und Verarbeiteung um Längen, insbesondere die Tiefe der Ausleuchtung ist klasse.

    2 Tunze Stream. dann vielleicht noch geregelt finde ich auch klasse.

    Meineserachtens ist ein Kalkreaktor und eine Dosieranlage noch ( bzw. gar nicht nötig ). Du mußt halt mal schauen was du überhaupt dosieren mußt. Und der Kalki ist am Anfang noch nicht nötig. Hast du denn fest vor später mit kalkreaktor zu fahren??

    Wir haben fast nur ( 97% ) lebendiges Gestein im Becken. Wir glauben das das der beste Weg ist die Biologie im Becken gut hin zu bekommen.

    Was noch wichtig ist, ist der Live Sand. Das ist eine klasse Sache, sieht super aus und hilft dir auf jeden Fall den Start gut hinzu bekommen.

    Was die Preise anbelangt, schau einfach mal bei den Onlinehändlern nach ( z.b. Aquaterrashop ) da haben wir gute Erfahrungen gemacht.

    Schau mal auf unsere HP ( http://www. seafisch.de ).

    Gruß

    Thorsten & Anja

    Hi zusammen

    Der Ordnung halber füge ich das gleich´noch mit ein was ich geantwortt habe.
    Ich war der Meinung das Stefan sich ruhig hier noch ein paar Meinungen anhören soll, da ich kein Fachmann in Bezug auf Beckenbau/anlagenbau bin. Ich kann nur etwas zu den Komponenenten sagen die ich kenne.


    aquarium 150x60x70 12mm 476€
    ===< Die Grösse ist schon ganz okay, zum Preis kann ich nichts sagen, ichwürde aber mal rumschauen (google.de eingeben und Aquarienbau oder Aquarien eingeben und schauen was die so nehmen dann hat man einen guten Vergleich)

    reddragon 6000 (spezielle härtung + anti kalk bypass) 615€
    ===> Ist das die 12 TSder ? Ich meine macht die 12Tausend Liter ?
    Red Dragon ist gut, wenn es ein Original von Royal Exclusiv ist.
    Aber du hast dann nur eine einzige Strömungsquelle...

    Es geht auch anders, du nimmst eine 2500 Liter Pumpe für die Rückforderung von unten noch oben, und dafür fürs Becken selber eine oder zwei Tunze Stream. Das musst du entscheiden, die Red Dragon ist auf jeden Fall eine Pumpe die wenig Strom verbraucht. Meist ist man mit nur einer Strömung etwas gehandicapt kann aber immer noch mal eine Pumpe so dazu hängen. Gut ist aber das man eben nichts weiter im Becken von der Technik sieht. Vor und
    nachteile :smiling_face:

    ablaufschacht 3 bohrungen 99€
    ===< Na ja das wird bei allen gleich sein.

    unterbecken 120x50x50 10mm 216€
    ===> erscheint mit nicht gerade billig. Hier sollte man sich umschauen ob der Preis so relevant ist.

    innenabschäumer h+s 150-f2001 410€
    ===> H&S ist schon okay, ich würde Dir aber ehr den ATI Twister anraten, der kostet ca. 250 Euro und ist mind. genauso gut wie der H&S.

    jägerheizer 300W 24,50€
    ===< okay, wobei man oft keine Heizung braucht.... muss schaun, der Betrag macht aber das Kraut nicht fett.

    kalkreaktor ATI 299€
    ===< Brauchst du zu anfangs nicht wirklich, erst so nach einigen Monaten! Aber er ist gut, genau für den würde ich mich auch entscheiden. wenn ich einen Kalki nehmen würde. Evtl denkst du darüber nach ob du nicht lieber nach Balling arbeitest dann brauchst du gar keinen Kalkreaktor.

    kleines TEC III komplettangebot 455€
    ===> Hmm, auch hier die Wahl ist perfekt, Grotech ist die Fa schlechthin wenn es um Dosierung geht. Allerdings wir geben gar keine Spurenelemente mehr zu, und unserer TEC drei steht tatenlos hier rum. Wenn du darüber Spuris geben möchtest dann ist es eine gute Wahl. Wir arbeiten eher mit grossen waserwechseln, und verzichten auf Zugaben ! Man kann sich den Kauf auch noch überlegen und erst mal so anfangen, also es ist nichts lebenswichtiges.

    fließbettfilter inkl. aqua bee 1000 150€
    ===> ??? Für was soll der gut sein ? Ist meiner Ansicht nach unnötig.

    pvc verrohrung ca. 100€
    ===> okay.

    also meine fragen:

    1. gute komponenten?
    ===> Siehe anmerkungen :smiling_face:

    2. was könnte besser sein?
    ==< Auch das denke ich habe ich geschrieben :smiling_face:

    3. stimmt der preis?
    ==> hier kann ich weniger helfen die Preise sind mit nicht geläufig.

    4. welche beleuchtung, also genaue marke? (ich denk min. 2x250W)...
    ===> hier musst du erst mal entscheiden ob du HQI oder T5 oder eine
    gemischte Lampe nehmen möchtest.
    Ich halte derzeit die Lampe von Aquamedic Aquasunlight NG für die beste
    Wahl: 2 x 250 mit 4 x T5. Aber es gibt auch andere die okay sind, wie die Photon von Grotech oder die PowerRiga von Aquaconnect

    Du kannst auch nur mit T5 Röhren beleuchten, je nachdem. Hier sollte man sich für Röhren von ATI enscheiden, und eine evtl Hängelampe sollte Einzelreflektoren haben, also unter jeder röhren einer.
    Die Lampen die nur einen Reflektor über alle Röhren haben sind nicht gut.

    5. welche uv-anlage?
    ===< Willst du heikle fische pflegen ? dann ja, wenn nicht dann brauchst du gar keine. Es ist zwar immer besser ein zu haben, aber wir haben selbe seit Jahren keine mehr im Gebrauch,. Wird dann aber mal ein Fisch krank ärgert man sich das man keine hat. Wenn dann würde ich die eine von Deltec empfehlen ! Oder De Bary wobei ich eher Deltec nehmen würde. Ich halte für ein 1000 Liter Aquarium eine mit 39 Watt für die richtige Wahl.


    6. sind die komponenten leise?
    ===> ja doch, die Technik ist so leise wie es möglich ist. Der Rest wie
    Verrohrung ist eher Sache des anlagenbauers :smiling_face:

    7. braucht man osmoseanlage? wennja welche?
    ==> ich würde nie wieder ohne arbeiten ! Meist braucht man sogar noch einen Reinstwasserfilter da nach Osmose noch genug Silicat über ist. Silcat gibt dann wieder herum Kieselalgen, braune Beläge auf dem Boden. Hier reicht eine einfach mit ca. 70 - 90 Liter Leistung am Tag.

    8. auf dem angebot steht noch die eheim 1260 pumpe... hab vergessen
    für was die benötigt wird, vielleicht für den kalkreaktor?
    ===< ne eher nicht. Beim Kalki ist eine Pumpe dabei meine ich .
    Evtl doch eine Rückförderpumpe ? dazu werden die Eheim 1260 gerne genommen.

    9. hast du vielleicht noch empfehlungen für zusatzgeräte die man noch
    braucht, die ich jetz vergessen habe?
    ===< ne nicht wirklich du bist schon ganz gut ausgestattet. So auf die
    schnelle fällt mit nichts ein :smiling_face:
    Wie geschrieben manches ist eher Luxus und nicht notwendig.

    danke erstma für deine antwort.

    werd mit der uv-anlage, tec III, kalkreaktor noch etwas warten

    hab jetz mal ne "bessere" liste gemacht:

    Aquarium 150x70x60
    Unterbecken 120x50x50
    Abschäumer ATI Twister
    Strömung Tunze StreamKit TS24
    Pumpe Eheim 1260
    Beleuchtung GroTech PhotonPlus 2x250W 4x54W
    Heizer Jägerheizer 300W
    Osmose Aqua Medic Umkehrosmose 150

    ca. 2900,00 €

    is die liste komplett oder fehlt irgendwas? hat noch jemand ideen für verbesserungen der liste? kann ich das streamkit verwenden oder ist es zu stark für das aquarium? wenn ja welche alternativen gibt es, will nämlich schon mit wellenschlagsimulation machen

    also danke im vorraus

    mfg

    stefan

    hallo Stefan


    Also gehen wir es mal an

    im grosse und ganze geht es und zum Preis kann man so nichts genau sagen da es auch aufs Becken ankommt und die Beratung des Händlers etc etc

    fehlen tut der ganze Inhalt die Verrohrung , Tests , Platten Salz etc etc

    Heizer den brauchste nicht und
    die Osmose sollte je nach Leitungswasserzusammensetzung noch einen Kieselsäurefilter haben wenn denn eine UO Anlage überhaupt notwendig ist


    Gruss Claude

    Hallo Stefan

    Auf alle Fälle, nach der Osmoseanlage, einen Reinstwasserfilter schalten.
    Ich benutze 3 Liter Mischbettharz.
    Denke auch an das <Lebende Gestein>,je mehr, je besser!!! Auf 950
    Liter habe ich 160 Kg Steine.
    Kalkreaktor oder Balling ? Spätestens nach einen halben Jahr kommt diese Frage auf.Ich bevorzuge Balling und dosiere mit einer TEC III .
    Nachfüllwasser (Verdunstung)schätze bei deiner Beckengröße ca.4-6
    Liter p.Tag, kann man natürlich jeden Tag per Hand nachfüllen oder
    mit einer Dosierpumpe.(ist sehr bequem).

    mfg Möhre

    Zitat

    Original von Stefan L.
    Strömung Tunze StreamKit TS24

    Die Tunze macht ne tolle Strömung, ich glaube die beiden sind aber zu viel für das Becken und um sie auszuschalten einfach zu teuer.
    Ich habe mir für mein 145x50x55 Becken auch zwei Stream 6000 gekauft. Es hängt momentan eine drin und die mit maximal 50% Leistung was immer noch 3500l sind. Dazu kommt noch die Strömung von der Rückförderung.
    Wenn ich sie weiter aufdrehe, verschlechtert sich das Korallenbild.

    Letztendlich mußt du es entscheiden, aber ~630€ für das TS24 sind nicht gerade wenig ...
    Ich meine selbst mit einer (TS07) bekommt man nen recht guten Strömungswechsel durch die verschiedenen Möglichkeiten der Ansteuerung hin.

    Wenn nur SPS im Becken sind kann das natürlich ganz anders aussehen. Ich habe halt einiges an Weichkorallen und LPS die fanden mehr Strömung nicht witzig.


    ...hier war einmal eine Signatur ...

    danke claude, steffen und bernd für eure antworten.

    ok werd dann noch den nehmen: ATS Kieselsäurefilter Kombi

    die ts07 is halt nur eine.
    möchte am liebsten 2 leichte die ich mit nem controller schalten kann (wellenschlag, futterpause, nachtabsenkung)

    welche wären dann für mein becken passend? und mit welchem multicontroller zu kombinieren?

    noch irgendwas was ich brauch, oder an der liste verbessern sollte?

    danke

    mfg

    stefan

    Hi,
    ich würde für die Strömung das Tunze Stream 6000 Kit nehmen. Die Pumpen laufen mit Nieder Volt und brauchen bei max Leistung nur je 15 Watt. Die Leistung geht von 2500 ltr.-7000 ltr. Wenn Du bereit bist "etwas mehr" Geld auszugeben würde ich an deiner Stelle den RE Bubble King 200 nehmen, den wohl Besten in der 200er Klasse. Wenn man bedenkt wenn das Becken mal vol besetzt ist ( und Du willst ja SPS mit Farbe halten), ist der Wert des Beckeninhaltes meit um ein Vielfaches höher als der Mehrpreis für einen wirklich guten Schäumer,ein weiteres Plus ist der niedriegere Stromverbrauch,bedenke der AS läuft 24 Std. am Tag. Nach ein bis zwei Jahren hast Du den Mehrpreis wieder raus. Ausserdem verträgt er auch Überbesatz im Becken . Mach das Filterbecken nur 40cm hoch,denn wenn es im U-Schrank steht kannst Du besser drin hantieren. Ich habe einen 1.00m hohen U-Schrank mit 50cm hohen Filterbecken und selbst da ist zu wenig Platz. Der U-Filter sollte möglich wenig oder keine Abtrennungen haben (vielleicht willst Du später deine Technik erweitern oder umstellen).Als Lampe würde ich auch die Photon nehmen( 2*250w+4*T5),da Sie hochwertig verarbeitet ist,die T5 Einzelreflektoren hat ( die Power-Riga hat 2 Röhren unter dem normalen Reflektor) und die HQI Reflektoren sind schön gross für eine gute Ausleuchtung des Beckens.Den Kalki/Dosierpumpe würde ich trotzdem einplanen, denn glaub mir,es dauert nicht lange und Du brauchst Sie.(SPS-Haltung).
    Grüsse SWJ

    Einmal editiert, zuletzt von Seewasserjunkie (22. Februar 2005 um 17:48)

    Zitat

    Original von Stefan L.

    die ts07 is halt nur eine.
    möchte am liebsten 2 leichte die ich mit nem controller schalten kann (wellenschlag, futterpause, nachtabsenkung)

    Ich möchte dir auf keinen Fall das ts24 ausreden. Vieleicht hat ja noch wer hier Erfahrungen mit mehreren Streams in einem relativ kleinen Becken.
    Der Strömungskegel der Stream beginnt erst so ca. 10 cm von der Scheibe entfernt auf Grund der Größe der Pumpe. Bei mir kommt die Strömung von der Rückförderung von der Gegenüberliegenden Seite. Ich merke aber, das z.B. unter der Pumpe am Boden fast 0 Strömung ist :st:
    Ich habe mal ein Bild von der Pumpe mit Magnethalter. Der Magnethalter Ist "Lärmtechnisch" zu empfehlen, "designtechnisch" jedoch nicht.

    Ich glaube am Multicontroller kann man aber ne Stream und eine andere Tunze (günstiger?) kombinieren.
    Ich habe momentan halt ne 2te Stream daliegen weil ich auch 2 reinmachen wollte, und habe beim Aufbauen gemerkt das ich einfach nur noch am drosseln war. Hat ja keinen Sinn, wenn Gorgonie, Xenien, Keniabäimchen, ... nur in der Strömung Hängen wie ne Fahne bei Sturm :grinning_squinting_face:

    danke für eure antworten

    so sieht jetz die liste aus:

    Aquarium 150x70x60
    Unterbecken 120x50x50
    Abschäumer ATI Twister
    Strömung Tunze Multicontroller 7095 +
    2 Tunze Stream 6000
    Pumpe Eheim 1260
    Beleuchtung GroTech PhotonPlus 2x250W 4x54W
    Osmose Aqua Medic Umkehrosmose 150
    Filter (hinter Osmose) ATS Kieselsäurefilter Kombi


    ist sie jetzt wirklich komplett?
    teile passen gut zueinander?

    bitte bestätigt das jemand, damit ich weiss dass es 100% passt :winking_face:

    danke

    mfg

    stefan

    Hallo

    Also ich würde auch beim dme Tunze Set bleiben, da hast du schöne Möglichkeiten zu varieren. Wir haben in unser Becken auch eine Tunze 6000 drin plus die beiden Zuläufe von den OR 2500.

    Die werden aber bald rausfliegen und dann wird noch eine Tunze ins Becken kommen.

    Gruß

    Thorsten

    na vom feinsten würd ich sagen :grinning_squinting_face:
    das mit den beiden streams am multicontroller ist perfekt. da stellst du auf intervall 2 und dann läuft nur eine pumpe mit der von dir vorgegebenen min und max drehzahl. die andere läuft nur mit 30% Leistung weiter!!!
    Also ich würds auch so machen. Das Licht ist auch sehr gut. Abschäumer so wie überall gelesen wohl auch.....

    aber vollständig????
    wie war das nochmal: lass dich überraschen !!! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Viele Grüße

    Matthias
    ________________________________

    ok werd das dann mal mit meinem händler durchsprechen, falls niemand mehr anmerkungen dazu hat.

    online bestellen oder so kann ich nicht, weil ich mich ja nich so auskenn und fragen muss wie ich das alles zusammen bauen muss :winking_face:

    ja und schrank zusammenbaun muss ich jetz auch noch..

    also danke für eure hilfe

    mfg

    stefan

    Hi Stefan,
    noch ne Kleinigkeit. Mit 100 Euro für PVC kommst Du nicht weit. Tankverschraubungen und Kugelhähne kosten schon ne Menge, Rohre bekommst du fast hinterhergeschmissen. ich denke 150 bis 200 werden es werden.
    Wenn es richtig leise werden soll, dann kann ich Dir die Deltecpumpen empfehlen, die hört man überhaupt nicht, allerdings ist der Stromverbrauch nicht so niedrig wie bei den Stream.

    Gruss Bernd

    HI Stefan


    Also ein paar Anmerkungen gibt es schon noch zu Deinem Becken

    aber.... ich sehe du wohnst in Heroldsbach alleine ich kenn da schon
    2 Aquarianer die dir sicher gern ein wenig beistehen wenns mal direkt was zu quatschen gibt.

    Die guten Online-Händler hier die über genügend Erfahrung verfügen machen den ganzen Tag nichts anderes als genau den Anfängern zu helfen Ihnen zu sagen wie was geht und wie man was zusammenbaut


    Schönen Gruss Claude

    hi
    danke für den tip, amstaff..

    @claude
    welche anmerkungen z.b.? von der technik her nichts oder?
    hab gar nicht gewusst dass es schon einen mwasseraquarianer in hbach gibt ;p

    danke
    mfg
    stefan

    HI

    in Oisdorf gibts den Andre Wisslicen und Peter Müller
    Andre findest du hier im Forum


    Zur Anmerkung :smiling_face:


    Das kaufen der Technik ist etwa so wie wenn du dir ne neue Küche kaufst

    Das hilft Dir zwar beim kochen aber nur deshalb ist man nicht automatisch ein guter Koch


    Eine gute Technik ( und hast dir schon was passendes herausgesucht :smiling_face: macht manches einfacher ist aber immer nur eine Hilfe auf dem Weg ..

    Neben der Technik ist die Biologie entscheidend und das muss man selbst erlernen alles andere ist nur Wissen das einem hilft.

    Die Auswahl der Dekoration , der Aufbau und die Anordung der Geräte und wie sie eingesetzt werden ist genauso wichtig , wie das einhalten bestimmter Zeiten und Abfolgen während der Einfahrphase

    und nicht die Technik an sich

    Wie planste denn deine Bohrungen ?

    Hi Stefan,

    am besten ist die kommst am Wochenende vielleicht mal bei uns vorbei!
    Kannst Du dir mal ein paar Tips bzgl. der passenden Händler und div. andere Sachen holen


    MFG

    André

    __________________
    Gruss
    André

    @claude
    wie kann ich das alles überhaupt rausfinden, wie ich was anordnen muss und "verbinden" oder einstellen muss (technikbecken usw.) wasserwerte, beinflussung der werte...
    gibts da bücher oder onlineanleitungen?
    wegen bohrungen, weiss nicht, wie empfiehlst dus mir?
    wow, woher weisst du das oesdorf neben heroldsbach is *dummfrag* ;p

    Andre
    ja das wär super, aber nächstes WE wärs besser (da is mei vater wieder da)

    mfg
    stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan L. (9. März 2005 um 14:49)

    Hallo Stefan,

    ein guter Händler sollte Dir auch bei der Verrohrung helfen....
    Über die Ausübung der Aquaristik an sich gibt es Bücher (Fossa Nielsen, Knop, Delbeek/Sprung etc.) bzw. viele gute Sachen stehen auch auf Manuelas und Roberts ww.korallenriff.de - so zum Beispiel das 1x1 für Einsteiger
    Um ein Becken einzufahren und zu betreiben sollte man sich da schon ein gewisses Grundwissen angelesen/angeeignet haben....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Hi Stefan,

    also Claude weiss das, weil er schon paar mal bei mir war,
    ´n guter Händler eben, der auch mal von weiter weg kommt bis alles passt!
    Meld dich einfach wann Du kommen möchtest!
    Zwecks anschliessen können wir vielleicht auch behüflich sein.

    MFG

    André

    __________________
    Gruss
    André

    Hallo Stefan,

    Der Tipp von Claude bei anderen vorbeizuschauen ist gut. Schau Dir so viele Becken wie möglich an, da kann man auch viel lernen. Man sieht die unterschiedlichsten Lösungen. Und man gewinnt viele Eindrücke (Aber Achtung: Nicht alles ist immer gut - aber mit der Zeit kommt man schon drauf, was ok ist).
    Es gibt halt viele Lösungen.
    Ich hab bevor ich angefangen habe auch viele Aquarianer besucht und ihre Becken angeschaut bzw. ihnen Löcher in den Bauch gefragt :D.

    Zusatz: Schau doch mal in den Locator - hier im Forum tummeln sich einige Aquarianer im Umkreis von Nürnberg.....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Einmal editiert, zuletzt von MarkusK (9. März 2005 um 15:30)

    danke für eure tips, werd mich jetzt mal nach büchern umschauen...
    und andre, danke, werde sicher darauf zurückkommen :smiling_face:

    mfg
    stefan

    Servus Stefan,

    darfst Dich auch mal bei mir melden :smiling_face_with_sunglasses:

    Gruß der Peter

    Bin arbeitsmäßig in Erlangen unterwegs

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