Keimdichte Korallenriff vs. Aquarium

Zitat

Zeigt mir der "handelsübliche" Apothekenkeimtest jetzt die tatsächlich vorhandene Keimzahl im Becken an oder eher nicht

NEIN!

Hallo Thilo et al.

Wir haben hier ein grundsaetzliches Problem vorliegen, und das ist die Kultivierung von Mikroorganismen. Der Nachweis auf den Agarplatten ist Kultivierung.
Bei einer Kultivierung versucht man, den Bakterien besonders guenstige Lebensbedingungen zu bieten, um sie dadurch zu schnellerer Vermehrung zu bringen, so dass sie Kulturen bilden, welche man identifizieren kann (kleine bunte Punkte). Das Problem liegt darin, dass es kein Kulturmedium (Agarplatten oder Naehrfluessigkeiten) gibt, welches allen Mikroorganismen gleichmaessig gute Bedingungen bieten kann, dadurch kommt es zu einer Bevorzugung bestimmter Organismen und der Unterdrueckung von anderen.
Ausserdem setzen sich immer die schnellwachsenden Organismen durch. Es gibt aber bestimmte Arten, die wachsen einfach sehr viel langsamer als andere, egal wie wohl sie sich fuehlen. Die Teilungsraten (bzw. Verdoppelungszeit) von Umweltbakterien liegt zwischen wenigen Minuten bis hin zu Wochen oder Monaten. Am Max Planck Institut in Bremen und auch anderswo haben sie Kulturen, die haben 3 Jahre gebraucht bis irgendetwas nachweisbar war. Ein "erfolgloses" Kulturroehrchen wird niemals weggeworfen, sondern archiviert. Alle paar Monate oder Jahre schaut mal ein Biologe nach, ob nicht doch was gewachsen ist.

Egal welches Agar oder was auch immer man als Kulturmedium nimmt, nur bestimmte Arten werden sich darauf kultivieren und d.h. nachweisen lassen. Dieses ist einerseits ein Vorteil, wenn man z.B. herausfinden will, ob bestimmte Keime im Wasser vorkommen (z.B. coliforme, also Faekalbakterien) oder nicht (da passt Haralds Kommentar genau richtig, fuer ihn sind Bakterien Gegner). Dafuer sind diese Test mit Sicherheit geeignet, und damit koennen wir schon ein sehr wichtiges und richtiges Ergebnis bekommen, naemlich ob unser Aquarium mit wirklich ungesunden Keimen belastet ist. Was sich mit keiner Agar Platte dieser Erde ermitteln laesst, das ist die GESAMT-Keimzahl. Wer das versucht schmeisst sein Geld aus dem Fenster, da maximal 1 % aller Keime nachgewiesen werden.

Wenn man mit einem Test feststellt, das man keine Faekalbakterien oder aehnliche unschoene Sachen im Becken hat, dann kann man sich eigentlich schon beruhigt zuruecklehnen. Wenn alle diese Tests negativ ausfallen, dann sollte man sich ueber die Gesamtkeimzahl keine Gedanken machen. Ich glaube, dass die Gesamtkeimzahlen in unseren Becken wahrscheinlich deutlich hoeher liegen als in der Natur, einfach aufgrund der sehr hohen Fischdichte und der immer vorhandenen Schmuddelecken etc. Von daher glaube ich nicht, dass wir unsere Korallen hungern lassen, wenn wir eine UV Anlage oder einen Ozonisator installieren. Ganz im Gegenteil, ich glaube dass wir ihnen damit nur Gutes tun koennen, weil wir naeher an natuerliche Keimzahlen rankommen und natuerlich auch die Konzentration der Krankheitserreger reduzieren. Steril wird ein Becken niemals werden.

Das Thema Bacterioplankton und Korallenschleim koennte ja mal in einem eigenen Thread weitergefuehrt werden, ich denke wir sollten uns hier auf die Keimzahlen udn die Nachweismethoden konzentrieren.

Schoene Nachtruhe

Jens

Guten Morgen Peter

Zitat

Original von Peter Metzner
Doch anscheinend ist der Unterschied zwischen Korallenriff und Aquarium nicht wirklich feststellbar, da man ja viel zuwenig nachweisen kann. Oder habe das falsch verstanden? Was gibt es für gesicherte Informationen über Keimzahlen oder Bakterien im Korallenriff?

Du hast das schon richtig verstanden, einen Unterschied festzustellen ist schon echt schwierig, weil es fuer Aquarien einfach keine Daten gibt, jedenfalls sind mir keine bekannt. In unbelastetem Meerwasser sind die mit Acridine Orange nachweisbaren Zellzahlen so im Bereich von 10[H]5[/H] bis 10[H]6[/H] pro ml.

Zitat

Was gibt es für gesicherte Informationen über Keimzahlen oder Bakterien im Korallenriff? Und was davon (oder von zusätzlichen wie den coliformen) kann man im Aquarium nachweisen?

Es gibt bestimmt Literatur speziell ueber Zellzahlen in Korallenriffen, aber global sind die Zahlen in naehrstoffarmem Oberflaechenwasser relativ aehnlich, dabei ist es fast egal, ob das ein Korallenriff ist oder ein Polarmeer.

Zitat

Worauf ich hinaus will:
Kann ich mit einer UV Anlage überhaupt einen Wert (wenn wir diesen auch kennen würden) nahe dem Korallenriff herstellen?

Du bekommst mit UV die Anzahl der frei im Wasser befindlichen Zellen runter, dass ist, glaube ich, unbestritten. Wie nah Du an einen naturnahen Wert rankommst kann nur spekuliert werden.

Zitat

Welche Vorteile hätte ich durch diesen Wert?
Wenn ich eine UV Anlage (herkömmliche Anlage für Meerwasserbecken)ans Becken hänge, kann ich damit überhaupt einen Nachteil bewirken?

Dein Becken ist mit UV Anlage wahrscheinlich naeher am Original als ohne. Meiner ganz persoenlichen Meinung nach kann man mit einer UV Anlage eigentlich nichts falsch machen und auch nicht ueberdosieren, ganz im Gegensatz zu Ozon. Mir sind keine negativen Auswirkungen bekannt. Wenn man natuerlich ein Becken lange ohne UV gefahren hat und dann ploetzlich einen fetten Brenner dranhaengt, dann kann es moeglicherweise schon zu gewissen Reaktionen bei den Tieren kommen, welche dann als negative Auswirkungen des UV Lichts gedeutet werden koennen.

Gruesse

Jens