Dringend: Infos zum Flügelrossfisch

    Hallo liebe Gemeinde,

    freut mich zu sehen, daß nach meiner etwas längerer andauernden Forums-Abstinenz hier alles mehr oder weniger beim Alten ist und reges Treiben herrscht :smiling_face: Im Meerwasser-Lexikon unter

    http://www.meerwasser-lexikon.de/index.php?kate…asus%20draconis

    bin ich gestern über den von mir schon seit einigen Monaten anvisierten Flügelrossfisch (Eurypegasus draconis) gestolpert, der wohl derzeit bei Tropical Live Import in Menden schwimmt...

    Wer kann mit Infos zur Haltung, Ernährung, Paarhaltung/GU, Preisen etc. weiterhelfen? Ich würde gern kurzfristig - wenn möglich ein Paar - über meinen Händler bestellen, bin aber noch durch die Aussage "Nahrungsspezialist" verunsichert.

    Lieber Gruß,
    Andrea Urban

    Hallo Andrea!

    Ich kenne niemanden, der diesen Fisch auf Dauer ernähren konnte.
    Lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Bis dahin würde ich einen großen bogen um das Tier machen.

    Aber wenn du dieses Tier schon seit Monaten "anvisierst", kannst du sicher mal schreiben, was du bis jetzt alles zusammengetragen hast.
    Würde mich interessieren.

    Servus,
    Peter

    Hallo Peter,

    das ist alles, was ich - außerhalb des Lexikons - bisher an Infos finden konnte:

    Herkunft: Indo-Westpazifik, Rotes Meer bis Frz. Polynesien, Südl. Japan, Ostafrika
    Größe: 7 - 8,5 cm
    Bodenbewohner, geschützte Sand- und Schlickböden in 1- 25m Tiefe
    Ernährung: winzige Wirbellose
    Farbe variiert, passt sich dem Untergrund an
    Körper wird von Knochenplatten geschützt
    Fische häuten sich in regelmäßigen Abständen (???)
    GU: Weibchen größer und voller als Männchen
    Eier werden schwimmend in Rtg. Wasseroberfläche abgegeben, Larven sind freischwimmend

    Haltung in Becken mit ruhigem Besatz und eingespielter Microfauna

    Soweit so gut.

    Hallo Andrea

    Der Fisch ist ein echter narhrungsspezialist der sich nur in wirklichen Altbecken mit vielen kleinsttierchen bestückt eine Chance hat.
    Allerdings gebe ich zu das sind Angaben des Importeurs, bzw. liest man es auch an wenigen Stellen im Internet. Wie er sich wirklcih halten lässt vermag ich nicht zu sagen, er scheint aber fast unhaltbar zu sein, bzw. ist einfach zu wenig über Erfolge ja selbst über Misserfolge darüber bekannt. Vermutlich liegt es rein am Futter, weniger an einer Empfindlichkeit an sich. Wobei das ganze sicher noch bei denen zum tragen kommt wenn sie ein paar Tage kein Futter bekommen. Totes Futter scheinen sie nicht anzunehmen.Aber ich vergleich auch ungern Hälterungsanlagen von einem Importeur mit denen eines Heimaquariums.

    Ich denke das die wenigsten überhaupt an einen rankommen, bzw. habe ich ihn selber erst nur zwei mal bei TLI gesehen.

    sonst wie geschrieben nur ruhige fische keine Nahrungskonkurenten etc.

    Hallo Robert,

    schon mal lieben Dank für die Infos. Da mein Becken nicht allzu groß ist, müßten die Tiere in jedem Fall eingebrachtes Lebendfutter wie Arthemien etc. annehmen. Eine alleinige Ernährung über das, was im Becken kreucht und fleucht, scheint mir sonst auf Dauer nicht machbar. Freue mich über jeden weiteren Tip...

    Lieber Gruß,
    Andrea

    Zitat

    Original von Andrea Urban

    Fische häuten sich in regelmäßigen Abständen (???)

    Ich würde hier eher auf eine art Hornpanzerung schätzen, wie bei Panzerechsen.

    Dies häuten sich auch nicht im "üblichen" sinne wie z.b. andere Reptilien, sondern verlieren ihre Haut / Panzerung stückchenweise.

    Zitat

    Original von Andrea Urban
    Eine alleinige Ernährung über das, was im Becken kreucht und fleucht, scheint mir sonst auf Dauer nicht machbar. Freue mich über jeden weiteren Tip...

    Lieber Gruß,
    Andrea

    Hallo Andrea,


    haben ihn selbst noch nicht gehalten. Schließe mich den Vorschreibern an. Scheint ein echter Spezialist zu sein.

    Die wo ich bislang gesehn habe haben auch nichts Gefressen was tot war.

    Wenn du ihn denn unbedingt haben mußt würde ich zuvor zu deinem Händler Lebendfuter in Form von bodenlebenden Mysis Kleinstgarnelen und Artemien mitnehmen und es mal versuchen ob er da ran geht. Wenn er Überhaupt ne Chance hat dann so würd ich sagen.

    Im Prinizp macht so eine einzelne Erfahrung aber nur wenig Sinn, denn Oft in den Handel kommt er Gottseidank nicht. Da würde bei anderen Tieren mehr Handlungsbedarf bestehen die öfters kommen.

    Andrea,

    auch ich kenne niemandem bei denen die Tiere länger überlebt haben ... da die Tiere auch große Sandzonen benötigen und leicht Verletzungen am Rostrum erleiden sollten diese Fische nicht gepflegt werden. Absolut kein Fisch für ein 60cm Becken !

    Ich würde drigend raten davon Abstand zu nehmen damit die Exporteure und Händler auch erkennen das für diese Tiere kein Bedarf ist.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Andrea!

    Hühner sind toll!!
    Überhaupt wenn man der Gockel ist. :grinning_squinting_face:

    Nein, im Ernst, mir würden auch viele Tiere gefallen, aber gerade deshalb versuche ich dabei auch an das Risiko für das Leben des Tieres zu denken. Es wäre schade, wenn er gefangen wird und rund um die Welt fliegt, nur damit er ein paar Tage oder Wochen später Tot ist.

    Was hältst du von Alternativen? In letzter Zeit habe ich öfter mal kleinbleibende Schaukelfische gesehen. Nur so ein Vorschlag für ein Artenbecken.

    Servus,
    Peter

    Ich würde nichtmal ein artenbecken für diesen fisch einrichten. Glaube dass der verzicht die einzige vernünftige und richtige lösung ist.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
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    Zitat

    Original von Andrea Urban
    Hallo und vielen Dank @ all. Ich versuchs dann wohl doch besser mit ner Hühnerzucht...

    Es gibt so viele interessante Tiere wo sich das weit mehr lohnt, da mußt nicht gleich auf Hühner umsteigen :grinning_squinting_face:

    Hallo Ihr Lieben,

    Ihr habt natürlich recht! Den Tieren solls ja gut gehen - und genau deshalb frag ich - manchmal eben etwas hartnäckiger - nach. Grummel :smiling_face: Unabhängig davon - bei nem 60er Becken stößt man von vornherein immer wieder anbestimmte Grenzen, manchmal nervts einfach...

    Grüße aus Essen,
    Andrea

    Zitat

    Original von Andrea Urban
    Grummel :smiling_face: Unabhängig davon - bei nem 60er Becken stößt man von vornherein immer wieder anbestimmte Grenzen, manchmal nervts einfach...


    Hi Andrea,
    weshalb? Es gibt viele kleine, interessante und schöne Fische auf deren Pflege ich im großen Becken leider verzichten muß.

    Hallo Klaus,

    zunächst bekommt mein LSD-Fisch jetzt erstmal nen Partner. Kann vielleicht jemand mit Fotos zur Unterscheidung von Männlein und Weiblein aushelfen? Dann soll neben der Nemateleotris magnifica, den beiden Eviota pellucida und Trimma striata noch ein Paar Blaustreifennadeln mit ins Becken. Bin auf Deine weiteren Vorschläge gespannt :smiling_face:

    Liebe Grüße,
    Andrea

    HI Andrea

    Wegen dem LSD
    ein kleiner Auszug auf dem folgenden Bericht:
    http://www.korallenriff.de/Leierfische2003.html

    "Die Unterscheidung ist bei kleinen Tieren nicht ganz so einfach, wohl aber bei geschlechtsreifen Tieren. Das Männchen hat einen deutlich längeren ersten Rückenstachel, dieser fehlt dem Weibchen bzw. ist nur sehr kurz ausgebildet. Wenn das Männchen diesen Rückenstachel aufstellt erinnert die Form an einen Schirm oder mit viel Phantasie auch an ein Schwert"

    Hallo Robert,

    mein LSD hat nen recht kurzen Rückenstachel und ist ca. 4cm groß und lt. Händleraussage ein Weibchen. Bisher sahen aber alle anderen LSD-Fische ähnlich aus, sodaß ich mir nie sicher bei der Unterscheidung war. Den splendidus hab ich schon als Paar gesehen - hier konnte man den GU deutlich erkennen. Fotos würden helfen...

    Lieber Gruß,
    Andrea

    Zitat

    Original von Andrea Urban
    Hallo Ihr Lieben,

    Ihr habt natürlich recht! Den Tieren solls ja gut gehen - und genau deshalb frag ich - manchmal eben etwas hartnäckiger - nach. Grummel :smiling_face: Unabhängig davon - bei nem 60er Becken stößt man von vornherein immer wieder anbestimmte Grenzen, manchmal nervts einfach...

    Grüße aus Essen,
    Andrea

    Hallo Andrea,

    die grissinger Grundel wäre z.b. auch noch etwas für dein 60er Becken. Auch Wunderschöne Tiere. ...Gibt noch ne Menge weiterer kleiner Grundeln die in Frage kämen :smiling_face:

    Andrea,

    schön das du unser Anmerkungen auch zu Herzen nimmst!

    Ist der LSD der auf deinem Avatar Bild? Dann ist es ein Weibchen.

    Ich würde ird für das Becken noch eine Kombination Grundel - Knallkrebs empfehlen - bin mir aber etwas unsicher ob die N.magnifica das auch ok finden wird ?? Je mehr ich darüber nachdenke desto mehr zweifel kommen mir ...

    Mein Favorit wäre Fadenflossen Grundel (S.nematodes) und Alpheus randalli.

    Oder ein Paar Krabbenaugen Grundeln. dann aber wirklich ausreichend füttern und dafür sorgen, das die ein fittes und gesundes Paar bekommst.

    Es geht natürlich auch eine Grundel - Krebs Kombination wo die Grundel nciht im Freiwasser steht sondern baggert wie - Zitronen Wächtergrundel dann am besten mit Alpheus bellulus.

    Die von Thilo angesprochene Grieingeri ist zwar gut für ein kleines becken, lebt aber so kryptisch das man sie nie sieht. Zudem hat sie ein presischild das einem übel werden kann. Und sie sind recht schwer zu ernähren - ich weis bis heute nicht was meine beiden fressen ...

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Die von Thilo angesprochene Grieingeri ist zwar gut für ein kleines becken, lebt aber so kryptisch das man sie nie sieht. Zudem hat sie ein presischild das einem übel werden kann. Und sie sind recht schwer zu ernähren - ich weis bis heute nicht was meine beiden fressen ...

    Hallo Peter,

    das stimmt. Sind vielleicht nicht die einfachsten Tierem, Erfahrungen selbst habe ich keine.

    Ich habe damals die wo in der Koralle vorgestellt wurden schon einige Zeit davor Live sehen können, und die wurden mit Frostfutter (Cyclops und Bosmiden) gefüttert. Sie waren aber auch in einem Laichkasten drin wo man sich den Tieren besser annehmen konnte wie in einem 60er Becken. Sollte vielleicht noch erwähnt werden.

    Hallo Ihr Grundelfans :smiling_face:

    Danke für Eure Besatzvorschläge und die Bestimmung des "Mädchens". Von den Krabbenaugen Grundeln laß ich zukünftig die Finger, habe schlechte Erfahrungen mit einem Paar (?) gemacht - eins der Tiere verstarb innerhalb einer Stunde nach dem Einsetzen, das andere am nächsten Tag und das trotz langsamer Anpassung. Andere Tiere dieser Art sahen bereits in den Händlerbecken alles andere als fit aus... Die Grissinger Grundel ist natürlich super - aber aber auch super selten und wenn die kaum zu sehen ist, laß ich lieber die Finger davon.

    S. nematodes oder die Zitronen Wächtergrundel sind beide sehr schön und gehören unter den Grundeln auch zu meinen Favoriten.

    Mal ne Überlegung in ne andere Richtung: Wäre denn bei "bezugsbereiter" Wohnhöhle (mittelgroßer ausgehöhlter Stein) den ich 10 cm hoch mit Korallenkies füllen würde auch ein Pärchen Brunnenbauer (Opistognathus aurifrons) OK?

    Liebe Grüße,
    Andrea

    Andrea,

    auch die Brunnenbauer sind leider meist Teritorial und ich bezweifel das du bei deiner Beckengröße zwei Tiere unterbringen kannst. Zudem sind auch hier keine GU erkennbar. Und glaub mal nicht, das die genau die von dir als perfekt befunde Höhle auch perfekt finden. Meist nämlich nicht. Das lernen die Biester leider selten - sich nach uns zu richten :grinning_squinting_face:

    Ich halte die Art außerdem generell für zu groß werdend für dein Becken.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hi Andrea,


    was hälst du denn von Grundeln der Gattung Trimma. Hier mal ein Bild von meinem Pärchen.
    Die roten meine ich, die dicken ocellaris mussten sich natürlich auch ins Bild zwängen :face_with_rolling_eyes: .


    Grüße

    Holger

    Holger,

    kannst du bitte versuchen Rückenflossen Bilder beider Tiere zu machen? Möchte sehen. ob meine Eviota GU Theorie auch bei denen passt. Leider habe ich nur ein Tier dieser Trimma Art - vermute eine Weibchen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Holger,

    kannst du bitte versuchen Rückenflossen Bilder beider Tiere zu machen? Möchte sehen. ob meine Eviota GU Theorie auch bei denen passt. Leider habe ich nur ein Tier dieser Trimma Art - vermute eine Weibchen.

    Ja kann ich machen, aber das dauert bestimmt ein bischen, weil ich die erstmal fotographisch so erwischen muss. Aber ich habe ab morgen eh Urlaub :grinning_squinting_face: . Ich melde mich .........


    Grüße

    Holger

    @ Peter: mein Händler hat ein gut harmonisierendes Paar Brunnenbauer. (Da ist die Versuchung groß.) Wegen der Größe hatte ich halt auch Bedenken - sind schon echte "Brocken". Wenns bei denen Knatsch gäbe, wäre im Becken der Teufel los... Muß auf kurz oder lang wohl anbauen...

    @ Holger: Hab zwei Trimma striata und Eviota-Grundeln. Die sind Deinen nicht unähnlich :smiling_face:

    Andrea,

    wie definierts du als Neueinsteiger denn ein gute harmonisierendes Paar?

    Oftmals sind Fische in recht spartanischen Händlerbecken noch brav zu einander, um dann sobald etwas mehr Raum bzw. Versteckmöglichkeiten vorhanden sind das Kriegsbeil auszugraben.

    Täusche dich auch nicht daran, das sie derzeit nur aus der Höhlen schauen. Normalerweise stehen diese Fische 20-40 cm über der Höhle im Freiwasser und schnappen nach Plankton. Zumindest der Goldkopfbrunnenbauer. Bei dem 60 becken sit daher auch diue becken Höhe weniger optimal.

    Der Schwarzkopf scheint mehr in Höhlen zu hocken und nur bei größeren Brocken nach vorne zu schnellen und diese zu erbeuten. Von meinem Schwarzkopf war meist nur der opf zu sehen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Peter,

    wußte nicht, daß "gut harmonisierendes Paar" zum Fachterminus gehört. Als Anfänger mit nur 1,5 Jahren Meerwassererfahrung hab ich trotzdem Augen im Kopf - die beiden sind seit Wochen einträchtrig in einer Höhle, die sie beim Füttern gemeinsam verlassen und handzahm. Das sah für mich recht harmonisch aus. Was nicht heißen soll, daß das unter anderen Umständen auch so bleiben muß. Danke für die Infos, ich laß die Finger davon. Und sorry, falls meine Fragerei nervt. Dachte, vom Austausch zwischen Anfängern wie mir und Experten wie Dir lebt das Forum :smiling_face:

    Bis demnächst,
    Andrea

    Zitat

    Original von Andrea Urban
    Hallo Peter,

    wußte nicht, daß "gut harmonisierendes Paar" zum Fachterminus gehört. Als Anfänger mit nur 1,5 Jahren Meerwassererfahrung hab ich trotzdem Augen im Kopf - die beiden sind seit Wochen einträchtrig in einer Höhle, die sie beim Füttern gemeinsam verlassen und handzahm. Das sah für mich recht harmonisch aus. Was nicht heißen soll, daß das unter anderen Umständen auch so bleiben muß. Danke für die Infos, ich laß die Finger davon. Und sorry, falls meine Fragerei nervt. Dachte, vom Austausch zwischen Anfängern wie mir und Experten wie Dir lebt das Forum :smiling_face:

    Bis demnächst,
    Andrea

    Andrea, Peter ist sicherlich von Deinen Fragen nicht genervt. Was bringt Dich zu dieser Aussage ?
    Richtig ist wie Du es schreibst "Dachte, vom Austausch zwischen Anfängern wie mir und Experten wie Dir lebt das Forum :)"
    Ich profitiere von solchen Fragen!

    Hi Andrea,

    hey stop! Da wird was anderst verstanden als ich es gemeint habe!

    1. Hatte ich im Kopf das du recht neu wärest. Da liege ich offensichtlich falsch und bitte das zu entschuldigen.

    2. Ging es mir darum, daß gerade bei der Art die Tiere nämlich nicht zusdammen in einem Bau leben. Nur zurm ablaichen geht einer in den Bau des anderen. Sie leben in Klonien mit Sichtweite zueinander wobei (so weit ich mich erinnere) niemand bis jetzt definiert hat wie die Geschlechter in diese Gruppen verteilt sind.

    3. Daher war klar das die Tiere zwar zusammen im Händlerbecken eine Zweckgemeinschaft eingehen, deshalb aber noch kein Paar sein müssen.

    4. Natürlich nervt deine Fragerei nicht - im Gegenteil ich finde es immer äußerst interessant wenn jemand fragt. Wir alle können nur voneinander lernen.

    5. Finde ich es eine gute Idee auch die Brunnenbauer zu lassen und eine neue Alternative zu suchen. Ich bin ja immer noch davon überzeugt, das Grundel + Alpheus prima passen würde.

    Hoffe ich konnte das klarstellen, denn du hörst dich jetzt schon etwas genervt an. Sorry nochmal wenn da etwas falsch rüber gekommen ist!

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Frieden. Hatte ne be... Woche und gehör ans Meer. Grundel und Alpheus werden gerade angepaßt :smiling_face:

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Oftmals sind Fische in recht spartanischen Händlerbecken noch brav zu einander, um dann sobald etwas mehr Raum bzw. Versteckmöglichkeiten vorhanden sind das Kriegsbeil auszugraben.


    Das musste ich vor einiger Zeit auch traurigerweise erfahren. Bei einem Händler ein Paar Amblyeleotris guttata gekauft. Die haben da ca. 6 Monate zusammen gewohnt und sich vertragen. Bei mir im Becken ging´s noch 2 Tage gut und seitdem gehen sie getrennte Wege... :loudly_crying_face:
    Glücklicherweise haben die Grundeln es nicht so an sich ständig umherzuschwimmen, so können sie auch ohne Probleme zu zweit im 80cm Becken verbleiben.
    Das krasse ist aber, dass das Becken in dem sie beim Händler gelebt haben von keinen anderen Fischen bewohnt war und sogar mit etwas Lebendgestein, Caulerpa und ordentlich Bodengrund dekoriert war.

    So ist das nunmal, ewige Liebe gibt´s halt doch nur bei Grimm oder Hollywood... :grinning_squinting_face:

    Grüße
    Hanno

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