Trübe Augen

Hallo,
nachdem mein Palettendokor Pünktchen hatte, haben jetzt drei Fische getrübte Augen !

Was kann ich machen ? UV läuft seit einer Woche mit 25 Watt.

@ michael

ich kann mich nur wiederholen
hol dir eine UV-C lampe für gartenteiche (tetra pond 10000)
dann hast du ruhe
aber mir glaubt ja keiner

andere möglichkeiten
sind gut vitaminisiertes futter anbieten
knoblauch a. vera etc.

für ausreichend o2 sorgen

bei mittelchen würde ich vorsichtig sein

grüße
ralf

erzähl mal was genaueres über uv-c

Hallo Michael,

Ein paar Fragen:

was hast du gegen die Pünktchen Untenrommen, und wie lange ist das her?

welche Fische haben jetzt ein getrübtes Auge. Steht es hervor, was ist der "fischige" Beibesatz und gibt es Rangeleien?

Ist es dir möglich ein Foto zu machen?

Was Fütterst du?

Was ist in dem Becken. Korallen wenn ja was für etc.

Wie lange ist die Standzeit, und mit was filterst du. Ozon, UV, Abschäumergröße, Bodengrund, Jaubert, etc. ?

Was sagen die Wasserwerte?

Nitrit nicht Nachweisbar...
Nitrat unter 25
PH 8,0-8,5

Leider ist mein Kleini schon gestorben.....
Diesen habe ich auch vor 2 Wochen neu bekommen...
Ein Anemeonen Fisch macht es auch nicht mehr lange.
Mein Palettendoktor sieht wieder schlimmer aus...
Ich glaube es hat sie alle erwischt...

Knoblauch habe ich eben verfüttert, es gingen natürlich nicht alle dran..... war das erste mal.. Löwenzahn ist im Becken...

Macht es sinn, jetzt noch einen Ozinisator einzusetzen ? Ich habe noch keinen....

Danke an alle !!!!!

Hallo Michael,

seit wann wird es wieder schlimmer? Wie lange hast du das Becken bzw. wie lange steht es schon?

mach mal nen großen Wasserwechsel und dosiere Easy Life in doppelter Menge. besser egstern als heute. Ozoner würd ich dranhängen. UV Lampe hast doch auch dran. Wie ist die geschaltet was ist das für ein Lampentyp? Beschreib mal etwas genauer, ist so schwer dir Tipps zu geben.

Ist es dir möglich die Fische zu fangen (Quarantäne), ohne großen Stress/Aufwand? Also das Becken Leerräumen? hast ggf. sogar ne Fischfalle?

Wie genau sehen die Symptome aus? Haben alle Pünktchen?
Fressen sie alle noch normal?

Hallo das Becken steht nach einem Umzug jetzt 4 Wochen.
Wasserwechsel habe ich letzte Woche gemacht fast 50% ca. 170 Liter.
Bary UV Lampe mit 25 Watt.

Es haben alle Pünktchen, dann gehen die Flossen kaputt und dann sterben sie..... einer nach dem anderen im 2 Tage tackt.

Fangen ist sehr schlecht....

Was ist Easy Life ?????

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Aqua UV Entkeimer, 25 Watt, elektronisches Vorschaltgerät, DeBary

mit elektr.Vorschaltgerät, AN-25E

Lampenleistung 28 Watt

Lampen-Typ G25T8

Lampenlebensdauer (Std) 12000

Stromverbrauch (Watt) 23

UV-C Leistung (Watt) 7,9

Bestrahlungsstärke (µW/cm²) 81

Empf. max. Strömungsleistung für 99% Inaktivierung unerwünschter Mikro-organismen (l/h) 2500

Empf. max. Beckengröße (l) 1500

Maße (mm) 89x498

Fassungsvermögen (l) 1,52
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Hallo Michael
wenn die Flossen ausfranzen ist es meistens schon zu spät, so habe ich mal alle Fische verloren, das einzige was du machen kannst ist sie separat mit einen Breitbandmedikament zu behandeln.
Ich nehme immer MARINOOPHARM von Tetra.

Mfg Gunther

Zitat

Original von Michael, Ruthenbeck
Hallo das Becken steht nach einem Umzug jetzt 4 Wochen.
Wasserwechsel habe ich letzte Woche gemacht fast 50% ca. 170 Liter.
Bary UV Lampe mit 25 Watt.

Es haben alle Pünktchen, dann gehen die Flossen kaputt und dann sterben sie..... einer nach dem anderen im 2 Tage tackt.

Fangen ist sehr schlecht....

Was ist Easy Life ?????

Hallo Michael,

das war definitiv zuviel Wasserwechsel. Die Pünktchen können also durchaus von dem Umzugsstreß kommen und dann auch durch den viel zu hohen Wasserwechsel. Das Becken ist nach einer derart kurzen Standzeit äusserst empfindich und sollte wenn überhaupt nur mit äusserst robusten Tieren besetzt werden.

Wie lange hast du denn schon Erfahrung mit der Materie?

Ideal wäre die Tiere rauszufangen und jemandem zu rate zu ziehen der Erfahrung hat im Umgang mit Medikamenten bei Fischen und bei dir vor Ort danach schauen kann.

Beides wird vermutlich schlecht möglich sein.

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Dann gibt es die "härteste" Möglichkeit es mit einem Kupfermedikament selbst zu versuchen:

Das heißt als nächstes deine Korallen und Steine zu entfernen. Hältere sie in einem Plastik Schwimmbad oder großen (sauberen) Wäscheboxen etc.
Kommt halt drauf an wie groß das Becken ist. Bis 600L ca. würde ich die Arbeit aber auf mich nehmen. Ansonsten rausfangen mit einer Falle.

Dann z.b. Preis Prebac und Cryptan in Kombination anwenden über min. 10 Tage. Verstecke in der Zeit durch Blumentöpfe (unlackiert) bieten, und sehr gut und oft Füttern. Ganz wichtig: Kein Ozon!

Wasserwechsel tägl. und zwar Abends vor der Medikamentedosierung (zweimal tägl. exakt nach Anleitung) und dann nur 5 %.
Damit solltest du aber deiner Beschreibung zufolge, besser heute Abend als morgen früh anfangen.

Zum Ende dieser Behandlung solltest dich dann nochmals melden. Wird sonst zuviel und zu unübersichtlich jetzt alles auf einmal.

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Allgemein:

Wichtig wäre gewesen dich bei den kleinsten Anzeichen an das Forum oder eben vertraute Aquarianer zu wenden. Je früher eingegriffen wird desto eher die Erfolgschancen und desto geringer der Aufwand. Daher auch erst mal die Empfehlung zu Easy Life. Es ist ein Präparat das als Allround Miittel bezeichnet werden kann, aber wenn dann nur bezügl. Krankheiten was nützt wenn sich Krankheiten im Anfangstadium befinden oder später zur Genesung wenn das gröbste Überstanden ist. Momentan glaube ich aber leider nicht mehr daß dir Easy Life diesbezügl. was nützt. Das als Anmerkung für die Zukunft.

Wenn du die Fische fangen könntest wäre ein Süßwasserbad sicher gut, aber das bedeutet auch wieder Streß. Folglich ist es sehr schwer in dem Stadium jetzt das richtige zu tun, denn egal was man macht der Fisch sollte immer in einem einigermaßen robusten Zustand sein denn Streß hat er immer, egal was man macht jetzt.
Alles was relativ Streßfrei wäre wie z.b. die Dosierung von Ozon, UV, evtl. einem Diatomeenfilter, gute Fütterung, und ggf. auch ein Präparat wie eben Easy Life oder auch Malachitgrün sind alles Dinge die als "Begleitung" oder Prophylaxe oder eben für ein Anfangsstadium einer Krankheit angedacht wären.

Folgedessen werden wohl, so Leid es mir tut das sagen zu müssen, nur die robustesten Tiere Überleben. Was nicht immer gleichbedeutend mit dem Tier selbst ist, sondern auch oftmals mit der Dauer welche es schon im Aquarium verbracht hat. So kann ein Chelmon rostratus z.b der Jahrelang im Becken lebt Robuster sein als ein frisch importierter Seebader. Wobei es den fall eher selten geben dürfte.

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Was ich jetzt tun würde:
Trotz der Aussichten würd ich aber nicht den Kopf hängen lassen jetzt, sondern auf alle Fälle mal den kleinen ( max.5%!) Wasserwechsel machen tägl. und zwar möglichst im Filterbecken so daß die Fische möglichst ihre Ruhe haben.

Fressen sie noch alle gut? Dann wäre es hilfreich wenn sie Granulatfutter annehmen (gewöhne meine Fsiche immer daran), hier gibt es ein recht gutes in Form von Thera New Life, welches ein Medikament zur Behandlung von Schwächeparasiten enthält, ausserdem kann man das Futter gut anreichern weil es sehr trocken ist.

Dazu solltest du tägl. dem Frostfutter Knoblauch Aloe Vera und ggf. Aminos hinzugeben. Das Futter mit einem Vakuumgerät vorher gut auspressen damit möglichst wenig Wasser enthalten ist. Geht auch gut mit einem Küchenrollentuch, wenn du kein Vakuumgerät hast. Füttern möglichst oft aber dafür weniger. Je besser du dem nachkommst desto eher die Erfolgsquote wie ich schon herausfand.

Hast du Ozon bzw. die Möglichkeit dir ein Gerät auszuleihen? Das wäre auch sehr hilfreich.

Die Dichte kannst du parallel auch etwas absenken, aber Aufpassen das Vertragen a) nicht alle Korallen gut, und b) auch nicht alle Fische.

Die UV Anlage solltest du direkt vor den Abschäumer Schließen so werden die Freischwärmer besser abgetötet. Die De Bary Geräte gehören mit zu den besten auf dem Markt. Hilfreich bezügl. der Freischwärmer ist dann auch der tägl. Wasserwechsel. Temperatur, Beleuchtung etc. würd ich alles lassen, das Streßt die Tier nur mehr als es nützt und dein Korallen gefällt das auch nicht.

Medizin kannst du in Form von Preis Prebac (exakt nach Anleitung) Anwenden. Aber ohne die Kombination mit Cryptan (also Kupfer!) Es hilft zur Wunddesinfektion und bei bakteriellem Befall was beides eine Belgeiterscheinung ist. Den Nitrosomas und Nitrobacter Bakterien schadet Prebac nicht viel. Wichtig ist nur daß du dann ohne Kohle Filterst. UV und Abschäumer können an bleiben.

Was auch noch von Vorteil wäre ist die Zugabe von Bakterien, da das Becken sicher nicht Stabil ist. Hier wäre ein Präparat wie Preis Baktoplan oder besser noch BioCelan von Prodibio anzuraten.

Die Produkte bekommst du entweder von deinem Händler vor Ort, oder in div. Online Shops, z.b. hier oder hier.

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Anmerkung:
Künftig wäre auch die Überlegung eines Quarantänebeckens sicher nicht verkehrt. Darin hat man ideale Möglichkeiten auch wenn es für und wider gibt. Um möglichst wenig Arbeit zu haben wäre die Integrierung in den jetzigen Kreislauf Ideal, und bei Bedarf kannst es mit PVC Hahnen vom System trennen.

Wenn du aber auf die Plfege von normal zu handhabenden Fischen zurückgreifst und ein wenig Verständniss, die nötige Pflege, und ein gewisses Maß an Technik für marine Tiere mitbringst kannst darauf auch verzichten. Das A und O ist immer noch die Beobachtung der Tiere. Wenn man eine Krankheit früh erkennt hat man auch sehr gute Chancen das im Keim zu ersticken.

Ich hoffe es war dir jetzt nicht zuviel, vieleicht nützt es dir was, ich wollte es nicht kürzer machen

Viel Erfolg!

@ ip; rüdiger

die uv lampe bezog sich auf die pünktchen
nicht auf die trüben augen der fischen

ich dachte das habt ihr gewußt
ihr alten hasen

und habt ihr dennn schon die tetra pond getestet ???
nein sicherlich nicht

und die 25 watt bary
scheint ja eine super uv lampe zu sein
scheint mir eher eine brutlampe für krankheiten zu sein

jedenfalls
sind mir 4 leute auch aus anderen foren bekannt
die eine tetra pond 10000 laufen haben

und da gibt es null,null krankheiten

uv lampen mit neonröhren ztzzztzzzztzzzz

aber jeder soll es so machen wie er es möchte
und meine erfahrungen sind eben nicht die gleichen die ihr gemacht habt

grade als aquarianer sollte man offen sein
und sich wenigsstens gedanken über andere wege und lösungen machen

und nicht gleich immer schrein falsch falsch

nichts für ungut
grüße
ralf

Hallo zusammen,

ich denke so wird die Diskussion Michael nicht viel weiter helfen.

Zunächst arbeiten auch die Tetra-Geräte mit Niederdruck-Entladungsstrahlern, sprich Leuchstofflampen aus Spezialglas ohne Leuchtstoff. Für eine effektive Krankheitsbehandlung bei 750 l wäre m. E. auch bei Tetra das Gerät 20000 oder gar 35000 nötig. Kleinere sind eher prophylaktisch einsetzbar.

Der Austausch der jetzigen Lampe gegen UV 10000 würde also eher nix bringen, vorausgesetzt das jetzige Gerät funktioniert einwandfrei (Lebensdauer UV-Strahler).

Da ja Pünktchen festgestellt wurden, denke ich, es handelt sich um eine Ektoparasiten mit Schwärmerphase, der von UV erfasst werden sollte. Bei bakteriellen Hauttrübern wäre das eher fraglich (Flossen!?). Was mich wundert, ist dass noch keine Besserung sichtbar ist.

Kupfer würde ich im Becken keinesfalls anwenden, da dadurch das Becken längerfristig belastet würde. Malachitgrün sieht zwar nicht so schön aus, würde ich aber vorziehen, insbesondere auch eine Gabe über das Futter (Granulatfutter einweichen), solange die Fische noch fressen. Hoffentlich ist kurzfristig noch Hilfe möglich!

Einige Fische (Kaiser und andere) sind zudem gegen Kupfer sehr empfindlich und sollten mit Kupfer nicht behandelt werden. Der Ch. kleinii ist aber leider schon tot. Hier für die Zukunft nur UV, Süßwasserbäder oder Malachitgrün.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Ralf Diederichs

und die 25 watt bary
scheint ja eine super uv lampe zu sein
scheint mir eher eine brutlampe für krankheiten zu sein

jedenfalls
sind mir 4 leute auch aus anderen foren bekannt
die eine tetra pond 10000 laufen haben

und da gibt es null,null krankheiten

uv lampen mit neonröhren ztzzztzzzztzzzz

aber jeder soll es so machen wie er es möchte
und meine erfahrungen sind eben nicht die gleichen die ihr gemacht habt

grade als aquarianer sollte man offen sein
und sich wenigsstens gedanken über andere wege und lösungen machen

und nicht gleich immer schrein falsch falsch

nichts für ungut
grüße
ralf

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Hallo Ralf,

du sagste es ja selbst.
Jeder macht unterschiedliche Erfahrung. Was die beiden aber meinen sind deine argen Lobeshymnen über einen Standard Klärer der nachweislich nicht das Nonplusultra der Aquaristik darstellt, so hört es sich aber in manchem Posting schon an

Ging also sicher nicht direkt gegen Dich.

Ein UV Klärer ist solange Ok wenn der Rest auch stimmt. Also Wasserwerte etc.

Michaels Fische sind aber in einem Stadium wo die UV Lampe nur bedingt direkt etwas bringen kann was in der Funktion der Sache liegt.

Es ist also auch falsch ein UV Gerät nun als "Brutlampe" zu bezeichnen. Fehler sind sicher nicht bei seiner UV Anlage selbst gemacht worden.

UV ist auch kein Allheilmittel weder gegen Cyanos noch gegen Pünktchen. Dein Becken hat den Erreger genauso intus wie jedes andere Becken auch, aber vielleicht nicht in dem Maße daß es den Fischen schadet. bzw einen Krankheit ausbricht. Das liegt aber sicher nicht nur an deiner UV sondern an vielen weiteren Faktoren.

[----> Ich würds mal so sagen: testen wir doch einfach was das ding bringt. Wers sich traut, soll einen leucosternon, einen japonicus und einen achilles kaufen und einsetzen. Wenn die keine pünktchen bekommen, kauf ich mir auch so ne anlage

Freiwillige vor :][/quote]

Hallo iP,

wenn da kein "und" sondern ein "oder" wäre, würde ich sagen ich hab´s schon mal probiert, bei A. leucosternon. War o.k..

Und mit dem Kupfer und Bakterien: Deshalb sag ich´s ja!

Grüße

Hans-Werner

Erst einmal danke an alle ! Weil viele gute Anregungen gekommen sind !

Ich lasse mein Bary-UV 25 Watt jetzt mal ruhig weiterlaufen bevor ich wieder etwas am System ändere.

Den Palettendoktor habe ich eben ohne Porbleme aus dem Becken bekommen (da es Ihm nicht so gut geht...).

Dann habe ich ein 80 Liter Becken aufgebaut und da Kupfer eingegeben von Hw.....

Jetzt muss ich wohl zusehen was passiert....

Hallo Michael,

Das "OdinEx" von HW (bei uns hier umgangssprachlich "Bols blue" genant ;)) ist ein gutes Medikament, allerdings auch ziemlich. Deshalb auch die Empfehlung zu Preis Cryptan.

Bei 80 ltr. Quarantäne solltest du die Dosierung peinlichst genau berechnen bzw. Vornehmen.

Ich habe die Erfahrung gemacht daß wenn dies nicht annähernd 100% Übereinstimmt die Tiere nach etwa 10-15 Tagen an lymphocystis erkranken, was u.a. auf eine Überdosierung von Kupfer hinweist. In den meisten Fällen geht das zwar gut aus, aber man muß es ja nicht unnötig aufs Spiel setzen.

Beachten solltest du daß in dem becken nun so gut wie alles an Bakterien (Nitrosomas, Nitrobacter) abstirbt. Leider nicht nur die schlechten. Folgedessen sollte auf alle Fälle viel aber je Einheit wenig Wasser gewechselt werden, sonst dreht sich das System im Kreise. Möglichst gutes Wasser zu haben ist auch bei einer Krankheitsbehandlung ein wichtiger Punkt und Voraussetzung zur vollständigen genesung deiner Fische.

Um die "Chemiekeule" noch eingiermaßen gering zu halten würde ich Wasser aus dem Hauptebcken nehmen. OdinEx entsprechend Nachdosieren (die ersten drei Tage halt, so wie beschrieben)

Und um auf Nummer sicher zu gehn daß dein Hauptbecken mit Kupfer nicht in Verbindung kommt besorge die separates "Werkzeug" also Schlauch, Eimer, etc. Ist besser. Die Macht der Gewohnheit macht einem schnell ein Strich durch die Rechnung

@ all

ich möchte mich bei allen bzgl. meiner tera mania
entschuldigen

ich kann es leider nicht erklären
warum ich sie aus meiner erfahrung für die beste halte sorry

habt ihr mich trotzdem lieb

grüße
ralf

Zitat

Original von iP

----> Ich finde Odinex auch ziemlich.

sollte heißen ziemlich "wirksam und Effektiv weil recht Konzentriert". Pardon