pH 4 oder 9 eichen ???

Hallo!
Ich war vor kurzem bei meinem Händler und wollte mir neue Eichflüssigkeit für meinen pH-Controller kaufen.
Zu meinem Erstaunen hat er mir erzählt, ich solle nicht mit pH9 und7 eichen, sondern mit pH7 und pH4. Als Grund nannte er mir, daß die Eichflüssigkeit pH9 nur ein paar Tage nach dem ersten Öffnen auch wirklich auf pH9 eingestellt bleibt und dann relativ schnell Richtung sauren Bereich zustrebt. Ein Verkaufsargument kann's nicht gewesen sein, denn er hatte pH9 da!
Aber richtig eichen kann man mit pH4 im Seewasser doch nicht, oder?
Zum Zweiten habe ich mir eine Reinigungslösung für Elektroden von der Fa. Aqua-Medic gekauft. Kann mir jemand mal sagen, wie lange das Zeugs anzuwenden ist? Habe es leider verpasst, den Händler zu fragen.
Dann habe ich einen Artikel gelesen, in dem beschrieben wird, daß diese Reinigungslösungen es NICHT schaffen, den Algenrasen zu entfernen. Günstigste und beste Alternative sei Wasserstoffperoxid 6%.
Habt Ihr da Erfahrungen?

Gruß, Jim.

Hallo Jim,

normalerweise sollte man schon den Bereich eichen, in dem man arbeitet. Also bei Seewasser halt mit PH-Puffer 9. Aber.... Dein Händler hat Recht. PH-Puffer 9 sind nicht stabil. Deshalb wird mit 4 kalibriert. Eigentlich wird mit dem zweiten Puffer (4 oder 9 ) nur die Steilheit der Gerade festgelegt. Die PH Messung selber ist eine Gerade, die ja durch 2 Punkte bestimmt wird. Nicht zu verwechseln mit dem PH Wert selber.

So weit ich weiß, kann der IKS auch mit Puffer 9 Kalibriert werden.

Laut Bedienungsanleitung und nach eigener Erfahrung erkennt der IKS Aquastar die Kalibrierlösungen pH4, pH7 und pH9 automatisch. IKS empfiehlt auch den Gebrauch von pH4, da der alkalische pH9 relativ instabil sei.

Ein recht interessanter Artikel zur pH-Wert Messung ist bei AquaCare zu finden: Der pH-Wert und seine Meßverfahren
Wem diese Lektüre nicht reicht, kann hier weiterlesen. :))

Hallo

Meinen IKS kann ich mit PH 4,0 , PH 7,0 , PH 12,45 alle Kalibrierlösungen sind ORIGINAL von IKS erhältlich.

Im Süßwasser Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 4,0 und PH 7,0
Im Salzwasser Aquarium Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 7,0 und PH 12,45
Im Kalkreaktor Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 4,0 und PH 7,0
Alles wie im Handbuch von IKS beschrieben.

Ich sehe das Problem nicht. Ich Eiche in den Bereichen in denen ich Messe sonst ist die Eichung natürlich völlig Sinnlos und der gemessene PH Wert stimmt nicht.

Grüße
Fritz.S

Zitat

Original von Fritz.S
Ich sehe das Problem nicht. Ich Eiche in den Bereichen in denen ich Messe sonst ist die Eichung natürlich völlig Sinnlos und der gemessene PH Wert stimmt nicht.

Grüße
Fritz.S

Hallo Fritz,

ich widerspreche Dir ungern .
Aber der Spannungsverlauf bei einer PH Messung ist eine Gerade. Und eine Gerade kann eben durch 2 Punkte bestimmt werden. ob der Punkt (PH 9) nun oberhalb der Nullpunktes (PH 7) oder unterhalb (PH 4) liegt. Von daher ist die Messung nicht falsch. Natürlich sollte man normalerweise den Bereich kalibrieren, den man meßtechnisch nutzt. Aber die PH 9 Lösung ist bei weitem nicht so stabil wie die PH 4 Lösung.
Mit der 2 Messung stellt man ja nur die Steilheit ein, also den Winkel der Geraden. Es sind zwar noch andere Faktoren für eine genaue Messung notwendig, z.B. Temperatur, Strömungsgeschwindigkeit usw.aber dieses ist ein anderes Thema.

Viele Aquarianer benutzen ihre Kalibrierlösungen bis diese verbraucht sind. Und das kann unter Umständen dauern. Von daher lieber PH 4 Puffer. Ich möchte nicht wissen, wie alt teilweise die verwendeten Lösungen für die Redoxelektroden sind

Zitat

Original von Thomas Chronz
Laut Bedienungsanleitung und nach eigener Erfahrung erkennt der IKS Aquastar die Kalibrierlösungen pH4, pH7 und pH9 automatisch. IKS empfiehlt auch den Gebrauch von pH4, da der alkalische pH9 relativ instabil sei.

Hallo Thomas,
ph9 funktioniert bei meinem iks nicht. Wird nicht erkannt.

Hallo Frank.D

Ich würde dir ja gerne widersprechen aber wo du recht hast, hast du recht.
In Wirklichkeit ist es egal ob geeicht oder nicht oder mit welcher Kalibrierlösung sie zeigen alle etwas anderes an.

Aber , bin jetzt gerade zum Becken es ist 03.00 Uhr Morgens und habe alle 3 PH Sonden die gestern zur gleichen Zeit auf verschiedene Art Kalibriert wurden in das selbe Salzwasseraquarium hängen lassen selbstverständlich den Temperatur Fühler auf die Sonden eingestellt.

Normalerweise IM Süßwasser Aquarium Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 4,0 und PH 7,0 sie zeigt 7,95 an
Immer im Salzwasser Aquarium Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 7,0 und PH 12,45 sie zeigt 8,08 an
Normalerweise Im Kalkreaktor Kalibriere ich die PH Sonde mit PH 4,0 und PH 7,0 sie zeigt 8,00 an

Alle Sonden wurden zur gleichen Zeit gekauft und zur gleichen Zeit Kalibriert.

Das ist nicht Theorie sondern Praxis !! So sieht's bei mir aus.
Gravierende Abweichung bei den Sonden !!
Aber ich macht's eigentlich gar nicht so genau wissen Hauptsache die Steuerung im Kalkreaktor ist konstant.

PS.: An Thomas / Wie kann IKS PH 9 empfählen wenn ihre Sonden laut Handbuch nur mit PH4, PH7,0 und PH12,45 zu kalibrieren sind. War das vielleicht an einen sehr alten IKS einmal anders ?

PS AN KS / Siehe oben IKS geht nur mit PH4, PH7,0 und PH12,45 zu Kalibrieren.

Halllo Ruedi,

ähhh, im Moment verstehe ich deine Frage nicht so ganz

Hallo KS, Hallo Fritz,

ich bezog mich auf mein iks aquaSTAR alpha pH Mess-und Regelsystem, welches in der Tat schon etwas älter ist. Wer der Hersteller der Pufferlösung ist, kann ich momentan nicht sagen, da ich momentan nicht dran kann. Aber da ich sowieso mal wieder kalibrieren sollte (Empfehlung: 1x im Monat), melde ich mich noch mal.

Die Pufferlösungen pH 9, die ich eigentlich verwenden wollte sind von Aquamedic bzw. Tunze. Die haben aber bei 25°C unterschiedliche pH-Werte, was mich stutzig machte. Nach einem Telefonat mit Herrn Walch von IKS konnte ich folgende Tabelle erstellen:

Temperatureinfluß auf pH9 Puffer

____. IKS__. TUNZE. AQUAMEDIC
10° . 9,16 . 9,11 . n.a.
15° . 9,10 . 9,05 . n.a.
20° . 9,05 . 9,00 . 9,22
25° . 9,00 . 8,85 . 9,18
30° . 8,96 . 8,91 . 9,14

Zwei Folgerungen:
1. man darf nicht irgendeine Pufferlösung verwenden, denn dann wird der kleine Computer im pH-Meter mit falschen Daten gefüttert und kann keine richtigen Daten mehr ausspucken. Der Stützpunkt und die Steilheit der Kennlinie wird nur mit Original-Puffern exakt eingstellt.
2. und hier begebe ich mich etwas aufs Glatteis: wenn die Puffer nicht die vom Hersteller empfohlenen Temperaturen haben, muß dies dem pH-Meter bekannt sein. Vielleicht kompensiert er dies automatisch oder man muß es von Hand einstellen, wie beim IKS. Jetzt darf man nur noch hoffen, daß auch die pH/Temperatur Kurve des Puffers vom Programmierer der Meßgerätesoftware berücksichtigt wurde. Das macht das Progrämmchen natürlich komplexer und teurer. Man schaue mal auf die Preise von WTW. Jetzt kommt das Glatteis: ich denke mal an die wirkliche Welt und das leichte Geld ...

Die geringere Haltbarkeit alkalischer Puffer (pH > 7) liegt im CO2 Gehalt der Luft begründet. Diese 0,3% reichen, den Puffer mehr oder weniger anzusäuern. Deshalb darf man diese Puffer nur einmal benutzen, sie nur in kleinen Flaschen mit wenig Volumen aufbewahren und muß die Flaschen nach Entnahme des Puffers sofort wieder schließen.

Die Kennlinie der sog. Messkette, mit pH4 und pH7 kalibriert, wird ihre Steilheit bis zum Wert pH8,2 nicht wesentlich ändern, und ich denke, daß der daraus resultierende Fehler kleiner ist, als die möglichen Fehler bei Verwendung nicht brauchbarer pH9 Puffern.

Ich werde meinen IKS nur noch mit Original IKS Puffern pH4 und pH7 bei genau 25°C kalibrieren.

Hallo Thomas

Hast du den keine Anleitung zu deinen IKS bekommen . Bei mir steht da alles sehr gut beschrieben drin.

Die Temperatur der Eichlösung muß zwar wie du schon geschrieben hast mit Hand beim Kalibrieren eingegeben werden.
Aber das mißt man ganz einfach vorher mit der Temperatursonde. Bei mir hat die Eichlösung meist so um die 22,2 - 22,5 Grad.
Falls du keine Temperatur Sonde hast die ständig eine Temperaturkompensation durchführt ist es egal ob du genau Eichst den der PH Wert stimmt dann nur im bereich deiner Händisch eingegebenen Aquariumstemperatur. Das sind aber dann schon ziemlich alte Geräte.

Wenn du keine Temperatursonde hast dann stell das Fläschchen mit der Pufferlösung einfach für einige Zeit ins Aquariumswasser und gib die Wassertemperatur des Beckens beim Kalibrieren ein.
Meinen IKS kann ich mit PH 4,0 , PH 7,0 , PH 12,45 Eichen ,alle Kalibrierlösungen sind ORIGINAL von IKS erhältlich.

PS.: Ich glaub schön langsam dir fehlt die Anleitung zu deinem Gerät meine ist 64 Seiten Dick sehr gut erklärt ink. aller Tabellen.

Hallo Schwefelfritz,

doch, doch - ich habe schon noch eine Anleitung zu meinem Alpha. Du hattest Dich gewundert, daß mein IKS pH 4, 7 und 9 benutzt, Deiner hingegen pH 12,45. Dann hattest Du auf ORIGINAL Puffer hingewiesen.
Ich war eigentlich davon ausgegangen, daß Puffer = Puffer ist und der Hersteller nebensächlich. Zumal einige Händler zwar Messgeräte verschiedener Hersteller anbieten, daneben aber nur Pufferlösungen eines Herstellers. Jetzt war meine Irritation da, meine Neugier geweckt. Das Ergebnis, daß man mit Fremd-Puffern die ganze Messung in Frage stellt, wollte ich dann allen hier im Forum unterbreiten.

Um es deutlich zu machen: vor dieser Diskussion hatte ich kein Problem mit der Kalibration, dann kam die Ungewißheit und jetzt habe ich auch kein Problem mehr, sondern weiß, daß ich früher Mist gemessen habe.

Jim hatte von seinem Händler pH4 anstatt pH9 empfohlen bekommen und mit einer Frage dazu diesen Thread eröffnet. Auf diese Frage, ob man im Meerwasser mit pH4 kalibrieren kann, wollte ich im zweiten Teil meiner Antwort eingehen.

Du hattest kategorisch die Kalibrierung mit pH4 für Meerwasser abgelehnt, ja sogar behauptet, dann käme keine vernünftige Messung zustande. Ich bin da anderer Meinung. Eine Messung ist immer fehlerbehaftet und es geht darum, diese Fehler abzuschätzen. Meine Einschätzung ist, daß die Kalibrierung mit pH4 und pH7 im Bereich Meerwasser langfristig mehr an Sicherheit bringt.

Übrigens gibt es bei IKS nicht nur den Aquaristik Computer, sondern auch Einzelmessgeräte - ein solches besitze ich, Du hast wahrscheinlich den Computer. Wenn ich vom "Computer im pH-Meter" schrieb, so meinte ich ganz allgemein den Mikroprozessor, der in den Meßgeräten Verwendung findet. Da habe ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt. Sorry.

Hallo Leute,
PH 4,7 oder 9, ist doch, naja nicht ganz egal aber um sicher zu gehen ob mein PH-Messgerät noch richtig funktioniert entnehme ich bei einem pH-Wert von 8,1-8,2
ca. 100 ml Aquarienwasser und gebe 2-3 Tropfen Phenolphtalein hinzu. Kurz schütteln oder umrühren, ist der pH-Wert jetzt 8,2 oder darüber,dann verfärbt sich das Wasser lila, ist er unter 8,2 bleibt das Wasser klar. :))
Bis dahin
MfG Martin

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ich finde allerdings das eine Kopie im Schnellhefter absolut unprofessionell wirkt und das ganze schnell und billig aussehn läßt.
Daher kann ich den "Glatteis" Gedanken von Thomas gut vertsehn.
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Hallo Peter,
mein iks ist zwar schon 2-3 Jahre alt, aber die Anleitung ist schon gedruckt,gebunden mit Klarsichtdeckel.
Ansonsten bin ich aber von meinem iks nicht mehr überzeugt. Dazu demnächst mehr.