bekomme Nitrit und Ammonium nicht weg

    Ich hab so langsam keine Lust mehr

    Ich habe mir vor 2 Monaten ein gebrauchtes Becken gekauft, habe alles bis auf 20% des Wassers und den Bodengrund aus dem alten Becken übernommen. Das Becken stand ein halbes Jahr, dann der Umzug, und jetzt 2:d.h. das becken ist 8 Monate alt. Vor 2 Monaten habe ich dann hier meine Wasserwerte gepostet, wobei Nitrit und Ammonium eindeutig zu hoch waren.
    Geraten wurde mir zu Wasserwechseln und bakterienkulturen.
    Gesagt getan! Von meinem Händler (an dieser Stelle nochmal vielen Dank Ralf) habe ich etwa 150 Liter eingefahrenes Wasser aus seinem Korallenbecken bekommen, dazu kamen dann noch etwa 100 Liter frischangesetztes Wasser(aus UO). Das ganze wurde auf 2 Wasserwechsel verteilt. Zusätzlich kamen noch Bakterienkulturen von Aquaconnect sowie das dazugehörige Bakterienfutter dazu.

    Trotz allem bleibt Nitrit und Ammonium beharrlich auf 0,1!!!!!!!!!!!!!!!!!! :loudly_crying_face:
    Das einzig erfreuliche ist das Nitrat von 15 auf 10 runter ist. Hilft mir aber im Moment nicht :angry_face:

    Getestet wird mit neuen Tropic Marin Tests. Meinen Fischen und den paar Korallen scheints aber gut zu gehen. Aber mir gehts nicht gut, denn laut Tests vergifte ich meine Fische momentan und das macht mich echt fertig, weil alle Müh anscheinend vergeblich war! Jedesmal hoffe ich auf ein besseres Ergebnis, aber diese Werte frustrieren mich jedesmal mehr!

    Was soll ich denn noch machen????

    Bitte um ein Seil (entweder um aus dem Dreck zu ziehen oder zum auufknüpfen)

    Oli

    Hallo Oliver


    Hmm wenn deine fische doch gesund sind, und auch die Korallen gut auschauen, würde ich erst mal dem sichtbaren eher glauben als dem messbaren.

    Vor allem bei einem sinkenden Nitratwert, kann es normal nicht sein das ammonium und Nitrit unverändert beiben. Normal müsste sich hier auch was bewegen.

    Trotz alledem, entweder stimmt der Test nicht oder es ist wirklich ein geringe Menge drinn, und der Abbau funktioniert nicht so wie gewünscht.
    Hast mal mit einem anderen Test gegen gemessen ? Rein zur Sicherheit. Oder messe mal mit deinem Test Wasser von deinem Händler... nur um einen Rückschluss zu kriegen.
    Bei ammoniak und Nitrit fühlen sich Fische meist nicht sonderlich wohl, wobei Nirit nicht ganz so giftig ist wie im Süsswasser und ganz geringen kurzzeitigen Konzentrationen nicht gleich zu einer Vergiftung führt.

    Ich würde langsam aber sicher mit Wasserwechseln an fangen... Futtermengen etwas reduzieren, um den Eintrag etwas zu senken,. Fische sollten aber nicht hungern.... nur der Erwähnung halber.
    Müsste man auch sehen um da wirklich was zu sagen zu können !

    Hallo Robert, vielen Dank schonmal

    Das sich irgendwas an den Werten ändern müsste weiß ich, deswegen bin ich ja so ratlos. Weniger füttern tu ich ja auch schon, hab ja nur 4 Fische und das was ich füttere ist in einer Minute weg. Normalerweise füttere ich 2 mal täglich, manchmal auch nur einmal, aber am hungern ist keiner.Bevor die so abgemagert aussehen wie einige in manchen Händlerbecken pfeif ich vorher auf meine Wasserwerte bevor nur noch bunte Gräten bei mir rumschwimmmen.. Bis auf den Clowni zupfen die andern aber auch ständig an diversen Algen herum...

    Und Wasserwechsel mach ich wöchentlich 20 Liter mit Osmosewasser.

    Der einzige Gegentest den ich hab ist einer von JBL glaub ich. Der zeigt einen Wert von unter 0,3 an, genauer ist der nich. Super...

    Bei so massivem Wasserwechsel wie oben beschrieben (müssten insgesamt 100% gewesen sein) müsste sich doch etwas verändern???
    Ich versteh das nicht....

    zu deinem "Müsste man auch sehen um da wirklich was zu sagen zu können" : Wenn einer der Moderatoren mal kurz in der Nähe von Limburg ist : kurz Bescheid geben und der Kaffee möge heiß werden......

    De Oli

    Einmal editiert, zuletzt von Oliver K. (26. Oktober 2004 um 23:37)

    Hallo Oli

    Trotz alledem würde ich den Kopf nicht hängen lassen, gerade das wohlergehen der Fische und Korallen zeigt doch das nichts so wirklich krass im argen steckt.

    Eine Idee vielleicht....Man kann hier mit Bakterien etwas mehr arbeiten, und zwar nicht die Denitrifizierenden (Prodibio) sondern Nitrifizierende. Evtl hilft das ein wenig auf die Sprünge ? Gibt es meine Wissens von einigen Anbietern typische Starterbakterien. (senken NItrit und Ammonium/Ammoniak) Ein versuch ist es wert.... denke ich.
    Evtl fehlt einfach die Bakterienmenge im noch frischen Becken .....

    Das mti dem angucken ist nicht unbedingt nötig, ich denke du machst das schon richtig mit dem Gedanken machen. Es ist halt immer nur so das man von der Ferne sich unheimlich schwer tut. Leider komme ich so gut wie nie in die Richtung fast immer nur westlich ins Rheinland.

    Hallo Robert

    Interessanter Ansatz, einen anderen Bakterienstamm zu nehmen. Im nachhinein logisch, aber drauf kommen, das ist das Problem...Hat hier irgendjemand eine Ahnung wo ich sowas herbekomme?

    Könnte mein Problem aber evtl. auch am Abschäumer liegen? Hab ja die Kaffemaschine (Tunze 230/3), welche ich nur 14 Stunden täglich laufenlassen kann (lärmbelästigung). Er läuft auf volle Pulle und trotzdem holt er nur nachts was raus, und das ist nur ne Pfütze welche auch noch sehr hell ist. Normalerweise sollte das Zeug doch dunkel sein....
    Wenn ich dann die Luftmenge drossele um nur das dunkle Zeug zu bekommen, schäumt er nicht soweit das es in den Auffangtopf läuft....
    Gereinigt wird er alle zwei Wochen, möglichst ohne ihn im Schaumrohr anzufassen. Und seit ich das Technikbecken habe (1 Woche), schäumt er selbst bei voll aufgedrehter Luftzufuhr nichts mehr ab....

    Liegt hier evtl mein Problem?
    Mein Abschäumer ist evtl. Mist, aber andere fahren ja komplett ohne???

    Ach, Robert, wegen dem vorbeikommen, kein Problem, vielleicht schaff ich es ja nach SiFi zu kommen. Interessieren würds mich schon, aber lohnt sich sowas für nen Anfänger? Weiß ehrlich gesagt nich so genau was mich da erwartet...

    Es grüßt
    De Oli

    Hallo Oli :smiling_face:

    Nun ja ich muss zugebn da ich bei Abschäumer kein Tunzefan bin. Aber meine Erfahrunge liegen Jahre zurück und es gibt schon weit andere Modelle. Zudem sind hier sicher genug die zufrieden sind.

    Ich halte Tunze für den besten Pumpenbauer, aber Abschäumer würde ich mir keinen holen.

    Es gibt den Fall aber immer das es nicht viel zu schäumen gibt, nur bei nicht gerade null werten denke ich hier eher daran das er nicht richtig funktioniert. Ich bin kein Abschäumerexperte vor allem nicht bei den Tunzeteilen um Dir hier wirklich helfen zu können.

    Ich kann Dir auch nciht wirklich zu einem besseren raten, ich denke in der hauptsache das er leise sein sollte damit er durchlaufen kann.

    Klar gibt einige die keinen Abschäumer haben und nur mit Wasserwechsel arbeiten, das ist alles eine Sache des fischbestandes, der Fütterung und dem gleichzeitgen vorhanden sein von Korallen die wachsen. Wenn dann kann es durchaus sein das es so ist das kaum was an Nährstoffen ensteht, da die korallen das meiste sofort verwerten.

    Aber im Gro kann man dennoch getrost sagen das vor allem in den ersten Monaten und Jahren ein Abschäumer oder alternatives Filtersystem schon wichtig ist. Man entwickelt mit der Zeit erst das Gespür wie man reagieren muss.

    Sifi:
    Nun das ist wohl die Messe für den ambitionierten Meerwasseraquarinaer. Ich gehe da nicht hin wegen dem einkaufen das kann ich auch jeden Tag so machen. Die Vorträge sind es, die mich eigentlcih interessieren. Da wir aber einen Stand machen (forum, Verein, und Korallenriff) wird es dieses Jahr wieder essig werden, mit dem Zuhören.
    auch so lernt man jede Mene leute kennen die einem dann auch immer gerne weiterhelfen, es sind drei volle Tag mit vielen interessanten Gesprächen. Es gibt bei uns einige Links (schau mal auf http://www.korallenriff.de dann Tips aus der Praxis, dann Messen ) dort sind drei Berichte zu den drei bisherigen Fisch und Reptil.
    Alleine am Samstag abend zum forumtreffen werden ca. 150 Leute erwartet und ist somit auch ein regelrechtes forentreffen von hier geworden.

    Schwer zu sagen, das ganze ist faszinierend wenn man echt sich mit dem Thema beschäftigt. denn man lernt immer wieder was dazu. Aber nicht falsch vestehen es schreibt dir einer der davon begeistert ist, da hört sich immer alles gut an :smiling_face:

    Hi Oli

    Wegen den Baks...
    Ist zwar lange her, aber sowas gibt es von JBL, Sera oderTetra meine ich. Aber sicher bin ich mir nicht mehr.
    Schau nach Starterbakterien die Ammoniak und Nitrit beseitigen.

    Hy Oliver,

    also ich sehe 2 Möglichkeiten: Entweder es ist ein Messfehler den Du da hast (kenne Deinen Test leider nicht) oder es stimmt was am Aufbau nicht.

    Bei entsprechendem Aufbau (Siedlungsoberfläche für Baks) und entsprechender Strömung (dass die Stoffe auch zu den Baks kommen) muss nach der Zeit die Nitrifikation auf jeden Fall laufen. Ob Du die falschen Bakterien hast? Glaube ich eher nicht. Bakterien vermehren sich nunmal so lange wie Nahrung da ist, wenn ihr Wachstum nicht andersweise eingeschraenkt ist. Und einschraenken kann das maximal eine konkurierende Bakterienkultur. Da bringt dann aber auch die Zugabe von neuen Baks eher weniger. Den beschriebenen Fall kann ich mir aber auch weniger vorstellen.

    Deine Tests kann ich leider nicht nachprüfen - und nach Köln fahre ich erst in 3-4 Wochen wieder - da koennt ich ja mal vorbeispringen bei Dir.

    Deswegen würde ich nochmal den Ansatz machen und den Aufbau genau betrachten.

    Hast Du ein aktuelles Bild Deines Beckens? Inkl. Beschreibung was fuer Steine, Technik,... Evtl. Cyanoplage derzeit?

    Gruß

    Roger

    Hallo erstmal an alle

    Ich bin ja schon ein bißchen beruhigt das noch andere der Meinung sind,das diese Werte nach dem zeitraum und den Maßnahmen nicht normal sind. Leider hift das meinen Fischen (noch) wenig.....

    Aber meinen Aufbau wollt ihr wissen....

    Da wären so ca. 50kg LS, 10kg Feiner Korallenbruch (vor 2 Monaten frisch eingebracht, da ich den alten Bodengrund nicht nehmen wollte), Jäger 200W Heizer und eine 5000liter Strömungspumpe. Und halt eben der Tunze Kaffeeautomat. Gefiltert wird über Schaumstoff und im Technikbecken über Watte, wird alle 2 Tage erneuert bzw. der Schaumstoff ausgewaschen. Achja, ein Päckchen Silicarbon und PhosEx sind noch drin.....

    Jetzt versuche ich mal ein Bild anzuhängen, mal schauen obs klappt.....

    Wenn es ein Messfehler wäre, müßte ich den ja dann jedesmal machen.....aber mehr als nach der Anleitung gehen kann ich nicht... :confused_face:

    Wegen den Baks: Im Moment geb ich Baks von Aquaconnect zu, im wöchentlichen Wechsel Baks und Baksfutter. Habe aber mal an Claude Schuhmacher geschrieben zu was er mir rät.....

    Vielen Dank jedenfalls für die Antworten

    De Oli

    Ach Robert, wegen der Starterbakterien....hab vor ca. 3 Wochen welche reingetan, das waren so gefriergetrocknete welche aufgeschlämmt werden mussten. Da waren auch so Tebletten dabei, aber lt. Anleitung durften die nicht ins Becken, wenn bereits Fische drin sind, das war das Bakterienfutter. Ich nehme also an das in den Futtertabletten Ammoniak und Nitrit drin waren um die ersten Bakterien zu füttern. Keine Angst, ich hab nur Die Bakterien ins Aqua gesetzt, da ich ja Ammonium und Nitrit genug habe. Das müssten doch so Starterbakterien gewesen sein? Gebracht hats jedenfalls nix.....

    Oh, ob ich eine Cyanoplage habe.....
    Ich glaube ich hatte eine. Die Kieselsäurealgen hab ich anscheinend losbekommen, aber des rote Zeuch (Cyanos?) is etwas hartnäckiger. Ich saugs immer beim Wasserwechsel ab, es kommt aber wieder. Wie ne ungeliebte Schwiegermutter....

    Sieht in etwa so aus, ist aber nicht mehr so viel.......

    Es bedankt sich für eure Müh

    De Oli

    Hy,

    also eigentlich sollte das bei dem Becken kein Problem sein - Stroemung hast Du auch genug .. *gruebel*

    Den Schaumstoff waeschst Du ja hoffentlich im Salzwasser aus, oder? Zur Not wuerd ich mal probieren im Technikbecken nach dem AS einen Schaumstofffilter anzubringen - in der Art eines HMF. Entweder der bringt die Werte runter (Und Nitrat evtl. hoch) oder ich weiss auch nimmer weiter.

    Du hast ein Technikbecken? Wieviel Wasser geht denn da durch?

    Wuerde dann doch eher auf nen Messfehler tippen. Evtl. Tests zu alt? mal zu heiss gelagert?

    Gruß

    Roger

    Hi Roger

    Den Schaumstoff in Salzwasser auswaschen? Ich gestehe : Nein. Mach das immer im Spülbecken, ist aber nur so ne Schaumstoffpatrone an der Strömungspumpe.Wenn ich den in Salzwasser auswaschen würde müsste ich ja alle 2 Tage neues Salzwasser ansetzen.... Ist das mit dem Süßwasser schlimm?

    Im Technikbecken hab ich nach der Kaffemaschine eine Schicht Filterwatte liegen welche ca. alle 3 Tage erneuert wird. Umwälzung hab ich im Moment keine, das Technikbecken hab ich erst seit 2 Wochen und bisher kaum in Betrieb gehabt, da ich ständig Ärger mit der pumpe hatte. Aber morgen müsste meine neue Pumpe kommen, jenachdem wie schnell Claude ist.... :grinning_squinting_face:
    ist eine eheim 1250, also ca 1000 l/h.
    Aber was ist ein HMF?

    Zu den Tests : Die sind neu und immer im Kühlschrank.....Wie der Händler (Zajac) damit umgegangen ist, kann ich natürlich nicht sagen....

    De Oli

    Einmal editiert, zuletzt von Oliver K. (27. Oktober 2004 um 13:48)

    Ich wasche meinen Schaumstoff aus dem Ablauf auch mit normalem Leitungswasser aus. Wüßte auch nicht, warum Du das nicht nutzen solltest!?

    Wenn ich mir das Becken ansehe, sieht doch alles fit aus. Ich würde auf einen Meßfehler tippen.

    Ich selber habe während meiner Einfahrphase die Starterbakterien von Sera eingesetzt. Schon am darauf folgenden Tag konnte ich meßbare Erfolge verbuchen. Also sicherheitshalber kannst Du es damit probieren.

    Mit den Cyanos ist es so eine Sache. Da hilft meistens nur abwarten. Das reguliert sich von selbst. Allerdings bilde ich mir ein, dass der Einsatz der AC Bakterien unterstützend geholfen hat. Hatte einige Wochen lang kleine Flecken im Becken, erst rote dann schwarze. Bei einem größeren Wasserwechsel hab ich dann so gut wie alle abgesaugt. Das war abends. Darauf habe ich bei ausgeschaltetem Licht eine Ampuelle und Nahrung für die Baks gegeben. Die Cyanos sind dann verschwunden. Eventuell haben die nützlichen Bakterien die "schlechten" verdrängt und das Substrat besiedelt. Ist aber nur eine These. Kann auch ein glücklicher Zufall gewesen sein.

    Kai

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Einmal editiert, zuletzt von Kai77 (27. Oktober 2004 um 14:39)

    Hallo nochmal

    Habe eben mein Päckchen mit UltraLive von Claude bekommen, ist anscheinend fast dasselbe wie das EasyLife, nur in getrockneter Form. Werde das mal eine Zeitlang ins Becken geben, mal schauen obs davon besser wird. Nachteilig dürfte es ja nicht sein.......
    Lt. Beschreibung sollte es helfen....


    Es grüßt
    De Oli

    Ich komm nicht weiter

    Habe grade wieder gemessen, und wieder dasselbe Ergebnis

    Salinität 35
    Temp 27
    Nitrit 0,1
    Ammonium 0,1
    Nitrat 10
    Phosphat 0,3
    PH 8,2
    KH 11
    Ca ~384
    MG ~1380
    Wasserwechsel : wöchentlich 10%, Osmosewasser mit TM ProReef Salz

    Nitrit und Ammonium waren diese Woche kurzfristig auf etwa 0,05 gefallen, ich vermute durch täglichen Einsatz von UltraLive(5 Tage lang). Habe die Dosierung dann Mittwoch gestoppt, und prompt sind die Werte wieder hoch. Ich kann doch nicht ständig jeden Abend UltraLive reinkippen......
    Achja, im wöchentlichen Wechsel gebe ich noch Bakterien und Bakterienfutter von Aquaconnect zu, scheint aber nix zu bringen.

    Frustrierte Grüße
    De Oli :angry_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Oliver K. (7. November 2004 um 21:04)

    hi oliver,

    mann, tu dir die ruhe an und hör auf zu messen8)

    hab seit 30 jahren kein nitrit mehr gemessen und noch nie im leben
    ammonium... :O

    wenn ich heutzutage sehe, dass leute ihren nitratwert nach hinter dem komma bestimmen, krich ich ne kriese.

    je mehr du im becken rumfingerst, je schlimmer scheints zu werden.

    also, cool down und lass der natur ihren lauf :face_with_rolling_eyes:

    wie du schon schreibst: den tieren gehts prächtig.

    was willze mehr?

    HAllo Oliver


    Lass es bleiben der Wert wird auch die nächsten Wochen nicht runtergehen

    Du kannst das mit Live zwar machen aber wozu

    mach nun regelmässig Wasserwechsel und achte auf CA und Mg

    Stelle die Temp auf 28 C und schau das der Schäumer gut läuft.

    Schau auch drauf das kein Lebender Stein direkt im Sand steckt und besetze das BEcken nun Stück für Stück

    Denk auch dran das nicht jeder TEst so genau misst ...

    Gruss Claude

    Hi Oliver

    Wenns dich beruhigt, ich hab im Becken auch immer nachweisbar Nitrit mit 0.05 (Salifert), das aber seit Ende der Einfahrpahse. Deswegen messe ich dem Wert auch überhaupt keine Bedeutung mehr zu, da es allen Tieren prima geht. Mach dich nicht mit der Messerei kaputt :winking_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden