chemiefrage zu ballingsalzen

hallo!

ich hab mir wieder mal in einer apotheke salze fürs balling gekauft - und dann folgendes lt. aufschrift am sackerl bekommen:

Calciumchloriddihydrat statt Calciumchloratdihydrat
und
Natriumhydrogencarbonic statt Natriumhydrogencarbonat

hab der apothekerin gesagt dass ich ja was anderes wollte - doch lt. der frau magister irgendwas ist das was ich bekommen hab, genau das was ich wollte - es heißt nur anders...

da ich ja, was chemie betrifft nicht wirklich viel weiß, wollte ich mal die wissenden hier im forum fragen...

danke für eure hilfe - will mir nicht das becken platt machen mit den falschen salzen

lg
andi

Hallo Andreas,

also Calciumchlorid-Dihydrat ist ja richtig.
Natriumhydrogencabonat ist das selbe, wie Natriumhydrogencarbonic.

ups - du hast natürlich recht uncle tom:

ich wollte Calciumchloriddihydrat und bekamt lt. packung Calciumchloratdihydrat...

habs falsch rum geschrieben - tut mir leid. aber trotzdem noch meine frage ob es das gleiche ist.

lg
andi

Hallo Andreas,

als Chlorate bezeichnet man Salze der Chlorsäure HClO3. Sie enthalten als Anion das Chlorat-Ion (ClO3-).
Chlor weist dabei die Oxidationszahl +5 auf.

Ein Chlorid ist in der Anorganik ein Salz der Chlorwasserstoffsäure, besser bekannt als Salzsäure (chemische Formel: HCl). Ein Chlorid enthält in seinem Ionengitter einfach negativ geladene Chlor-Ionen Cl- (meist Chloridionen genannt).

Also nicht ganz dasselbe.

@uncle tom: danke für die schnelle antwort - leider muß ich zugeben, dass mir deine antwort nicht wirklich weiter geholfen hat... weil ich mich mit chemie nicht wirklich auskenne :-(.

ist das also jetzt was ganz anderes wie das was ich wollte?

tut mir leid, dass ich dir da durch meine unwissenheit arbeit mache..

andi

edit: ups - du hast deine antwort noch editiert - danke dir!
werd es also nicht verwenden und in der apotheke umtauschen...
darf ich der fr. magister dazu eh deine erklärung zeigen?

lg
andi

Hallo Andreas,

die Apotheken-Namen weichen oft von der Chemie-Nomenklatur ab.
Calcium Chloratum entspricht Calciumchlorid. Man muss also genau hinschauen und nachsehen ob man vielleicht eine Formel findet. Was du suchst ist CaCl[T]2[/T] x 2 H[T]2[/T]O.

Grüße

Hans-Werner

hallo hans-werner!

danke auch dir für deine antwort... leider ist auf der packung keine formel gestanden...

lt. der apothekerin und ihrem chef ist das was ich wollte drinnen im sackerl - nur mir kann man eben was chemie betrifft viel erzählen wenn der tag lang ist...

kann ich diese salze jetzt bedenkenlos verwenden oder machen sie mir unter umständen das becken platt?

lg
andi

Hallo Andreas,

>kann ich diese salze jetzt bedenkenlos verwenden oder machen sie mir unter umständen das becken platt?
Wennst ein Calciumchlorat reingibst, ist's wohl aus mit deinem AQ

Jetzt im Ernst: Du hast sicher das richtige Salz bekommen. Die Bezeichnung "Calciumchloratdihydrat" ist aber definitiv falsch. Man kann von einem Schreibfehler ausgehen (oder sie wissen es nicht besser):
1. Ich prüfe Apotheken und ich hab noch nie gesehen, dass sie ein Chlorat verkaufen - ist ein Oxidationsmittel, das z.B. zur Farbgebung bei Feuerwerken eingesetzt wurde (wird). d.h. so was wirst du nicht ohne weiteres bekommen
2. Ca(ClO3)2 gibt's nicht wirklich im Handel – ich als Chemiker wüsste auch nicht wo ich es schnell herbekommen kann (bei VWR, Fluka, usw. nicht erhältlich – also dann noch weniger in einer Apo.)
3. Dihydrat bei einem Chlorat gibt's nicht

Zur Unterscheidung: Ca(Cl)2 müsste ein weißes feines Pulver sein (kein Geruch)
Chlorat --> leicht gelblich und riecht vermutlich (vielleicht chlorähnlich)

BTW: Wie bereits gesagt, Natriumhydrogencarbonic ist Natriumhydrogencarbonat

Gruß
Reinhard

Hallo Andreas

Apotheken bezeichnen die Chemischen Verbindungen mit dem Lateinischen Namen. Dies sind traditionelle "riten" .

Zitat

Original von Marroc
...
Zur Unterscheidung: Ca(Cl)2 müsste ein weißes feines Pulver sein (kein Geruch)
Chlorat --> leicht gelblich und riecht vermutlich (vielleicht chlorähnlich)

BTW: Wie bereits gesagt, Natriumhydrogencarbonic ist Natriumhydrogencarbonat

Gruß
Reinhard

danke reinhard für die infos!

also - das salz das ich bekommen hab schaut genauso aus wie das letzte und ist geruchsneutral. es ist also lt. deiner beschreibung das gewünschte Ca(cl)2.

ich werde es also - wenn jetzt nicht noch großartige andere meinungen kommen - einsetzen. sollte es allerdings das becken plattmachen werde ich den rat von frank befolgen - und dafür sorgen dass die apotheke geschlossen wird - und zwar mit beton und ziegel... und wenn ich die ganze nacht brauch bis die tür zugemauert ist...

danke euch
andi

Zitat

Original von Dr. Frank Dübner
...
*Nachtrag: Im Römpp-Chemielexikon steht, dass es in der Fotografie, Feuerwerkerei und als Pflanzenschutzmittel eingesetzt wird. Mir wäre das Risiko zu groß. Wer hat denn die Packung abgefüllt und beschriftet?

hallo frank

abgepackt und beschriftet wurden die salze alle von einer apothekerin - auf meine nachfrage hin, dass da ja was anderes oben steht hat sie auch noch ihren chef gefragt.

ich müßte es doch testen können, oder?
wenn ich beim angesetzten ballingkanister einen Ca-test mache müßte der doch eine gewaltige konzentration Ca anzeigen. das dürfte nicht passieren wenn ich das falsche salz bekommen hab. oder irr ich mich da?

edit: ich werde heute nach feierabend mal die apotheke mit den hier beschriebenen chemikalien bzw. eigenschaften beglücken. ich denke die gefahren die gekauften salze einzusetzen sind zu groß. und die einzigen die licht ins dunkle bringen können sind nun mal die freunde aus der apotheke.

werd morgen berichten was rausgekommen ist.

lg
andi

Hallo Andreas,

Setz das Salz NICHT ein!

Erklärung folgt.

Gruß
Reinhard

Hallo,

jetzt hab ich Zeit, wollte schon den ganzen Nachmittag was schreiben - konnte aber in der Arbeit nicht.

Was Frank gesagt hat stimmt! Habe in der Eile nicht die entsprechenden Literaturquellen nützen können. Das Ca-chlorat gibt's auch als Dihydrat! Auszug aus Römpp...Als Dihydrat blaßgelbe, monokline, zerfließende Krist.... - Danke Frank.

Vorweg: Frank hat schon recht damit, dass nicht ausgeschlossen werden kann, dass es sich wirklich um ein Chlorat handelt (besonders, da es ein Dihydrat gibt - würde gut passen).

Ich habe auch noch mit Kollegen gesprochen: Also niemand hat bis jetzt jemals ein Calciumchlorat aus einer Apo. untersucht (sowas hat dort normal nichts zu suchen) - also ist die Chance, dass genau diese Apo sowas hat nicht allzu groß (aber leider nicht ausgeschlossen)! Das Ganze ist eine wirklich unsichere Sache. Ein Beispiel:
Im Internet wird unter folgender HP eine Rezeptur mit Calciumchlorat angegeben (und zwar die vielleicht bekannte Ringer-Lactat-Lösung), die in einer Apotheke erhältlich ist. Da mir bis jetzt neu war, dass eine Ringer Chlorat enthält, habe ich im Internet gestöbert und folgende 2 HP's gefunden, auf denen die Ringer eben statt des Chlorats das Ca-chlorid enthalten-HP1 (ist nur kein Lactat sondern Acetat) und HP2 (Anmerkung: muss CaCl2 heißen und nicht CaCl). Hab zur Sicherheit auch noch einen Arbeitskollegen angerufen, der in pharmazeutischer Fachliteratur nachgeschaut hat --> ebenfalls kein Chlorat!

Wollte damit nur zeigen, dass es immer wieder Fehler gibt (wie schon erwähnt "chloratum" ist "chlorid") - das "tum" kann man schnell mal weglassen (warum, lass ich mal im Raum stehen). Es ist natürlich absolut nicht ok einen solchen Fehler zu machen (besonders als Apo und nach dem Nachfragen von dir). Sollte die mal von uns geprüft werden, kann das schon ordentliche Folgen für die Apo haben (sollte wirklich nachweislich so ein Fehler vorliegen!). Aber leider kommt sowas aus Erfahrung immer wieder mal vor.

Um zu prüfen, ob Chlorat oder nicht, würde mir schon ad hoc einen relativ leichten Test einfallen...nur möchte ich den hier nicht erklären (aus Sicherheitsgründen - vielleicht weiß jemand, was ich meine ).
(Durch die gelbliche Farbe sollte meiner Meinung nach die Unterscheidung möglich sein - MUSS ABER NICHT (siehe Frank))

So, lange Rede, kurzer Sinn: ICH glaube noch immer, dass es sich um ein Chlorid handelt (aus den von mir angeführten Gründen). Jedoch hat auch Frank recht und es könnte sich tatsächlich um ein Chlorat handeln.

Leider kann ich da nicht mehr dazu sagen bzw. raten. Ob du es jetzt nimmst, musst du entscheiden.

Gruß
Reinhard

guten morgen!

nach all den beiträgen hier im forum wollte ich das salz ohne bestätigung, dass es sich um Calciumchloriddihydrat handelt, nicht mehr einsetzen.

ich bin daher gleich nach der arbeit zur apotheke gepilgert und hab nochmals nachgefragt.

es handelt sich dabei um das von mir gewünschte Calciumchloriddihydrat. begründung: in der apotheke wird das ganze lateinisch bezeichnet und dort ist Calciumchloriddihydrat = Calciumchloratum. der einfachkeit halber wird dann das "tum" weggelassen und schon hat man für den laien etwas ganz was anderes.

hab dann auch gefragt was ich jetzt bestellen muß, wenn ich tatsächlich das calciumchlorat haben wollte. da muß ich dann anscheinend definitiv ein calciumchlorat bestellten - wie das dann angeschrieben wird auf der packung hab ich leider nicht mehr gefragt - war mir dann doch etwas zu hoch warum man da fachsprachen mit latein usw. vermischt.

auf alle fälle ist es lt. dem inhaber dort das richtige und das glaub ich ihm jetzt auch.

generell hat mir das ganze sehr zu denke gegeben. manche von uns haben ja in ihren becken 1) jede menge tiere - teilweise auch seltene 2) vom betrag her teilweise ein vermögen schwimmen - und trotzdem fügen wir chemikalien hinzu wo wir eigentlich gar nicht nachprüfen können ob wir tatsächlich das bekommen haben was wir wollten (inhalt.

bei einer apotheke ist diese gefahr ja noch gering, dass etwas falsches ausgegeben wird (mal von der bezeichnung abgesehen) - aber bei den billig-internetshops (mein damit NICHT die online-fachhändler) und ebay kann man da schon mal gewaltig einfahren.

danke euch allen für eure hilfe

andi

Morgen,

>der einfachkeit halber wird dann das "tum" weggelassen und schon hat man für den laien etwas ganz was anderes.
Also sorry, dass ich jetzt mal ganz laut lache, aber das ist einfach Müll. Das ist nicht nur für den Laien was ganz anderes - das ist schlichtweg eine falsche Bezeichnung! Man kann das "-um" nicht einfach weglassen, besonders wenn es tatsächlich ein ...chlorat-Dihydrat gibt. Vielleicht machma mal einen Ca(Cl)2 Schwerpunkt bei den Kontrollen

Wenigstens weißt jetzt, woran du bist.

Gruß
Reinhard