Soll ich einen Neustart machen oder nicht ??

Hai,

Ich spiele momentan mit dem Gedanken, mein Becken neu zu starten, da ich in letzer Zeit immer wieder viel Pech hatte, und außerdem nicht so recht zufrieden mit der jetzigen Situation bin....

Meine Beweggründe sind folgende:
1. Nitrat-Wert (zZ auf ca. 25mg/l) .. ok, den bekäme man auch einfacher wieder in Griff, ist mir schon klar...
2.Bodengrund - Mein Bodengrund ist zZ Korallensand (Körnung ca 6mm)... dieser ist in letzter Zeit sehr unansehlich geworden (grünlich von Algen) und außerdem hat sich schon sehr viel Mulm angesammelt.... das sehe ich vor allem dann, wenn mein a. clarcii mal wieder den Boden aufwühlt, und das ganze Becken plötzlich trüb ist...
3. Fischbesatz - Seit meinem Debackel voriges Jahr (altes AQ wurde undicht), habe ich öfter erfolglos versucht, meinen Fischbestand (damals und Heute 1 a.clarcii + 1 z. flavescens) wieder aufzustocken... Die Fische verschwanden entweder, wurden von meinem a. clarkii gekillt, oder starben eines mir meist unverständlichen Todes. Und das alles, obwohl ich mich wirklich bemüht habe....
Sowohl mein a. clarkii, als auch der z. Flavescens sind gegenüber Neuankömmlingen äußerst agressiv. (Beispiel: als ich vor ca. 2 Monaten 5 Feenbarsche eingesetzt habe, hat mein Clowni jeden einzelnen am Genick gepackt und ihn hinter die Dekoration gezerrt...
2 davon kamen nie wieder zum Vorschein, die restlichen 3 verstarben binnen einer Woche.
4. Riff(wenn man einen Steinhaufen ohne Korallen denn so nennen kann)-Aufbau - zZ habe ich nur einen winzigen Xenia-Ableger, dem es zwar gut geht, welcher aber in einem so großem Becken ein wenig verloren aussieht... ansonsten habe ich nur Unmengen an Glasrosen, welche sogar an Stellen wachsen, welche ich nicht erreichen kann, eine Ausrottung ist daher nicht möglich. Die Gestaltung des Riffs selbst gefällt mir auch nicht mehr wirklich, ich möchte also "umbauen".
5. WW - Ca liegt im grünen Bereich, Mg allerdings ist auf 1000 mg/l abgesunken, Kalkalgen wachsen bei mir gar keine mehr... einzig auf den Glasscheiben wachsen Fadenalgen (bevorzugt an Stellen mit sehr viel Strömung)

So... das sind erst mal die Gründe, welche für einen Neustart sprechen würden...denn genaugenommen ist das ja auch schon fast eine Neustart, wenn ich einen großen Wasserwechsel mache, den Bodengrund austausche (gegen Livesand diesmal), und die Dekoration umbaue... da ist das Gleichgewicht im Becken ja so wie so futsch....
Wenn ich komplett umdekoriere, kann ich auch jeden einzelnen Stein von Glasrosen befreien, was positiv hinzu käme...
Da kann man es doch auch gleich ordentlich machen... oder nicht?

Gründe, welche dagegen sprechen:
1. Tierbesatz:

• 1 kleine Xenia-Kolonie
• zwei Schlangensterne
• ne Menge Einsiedler aus der Adria
• 6 Wachsrosen aus der Adria (die fühlen sich wohl und teilen sich ständig... hab ich im August geholt (3 Stück) und haben sich bereits verdoppelt)
• 1 Zylinderrose, an welcher mein Herz ganz besonder hängt... (lila Tentakel, gelb-grünliche Tentakel innen)
• 1 z. flavescens und 1 a. clarcii

Die kleine Xenia-Kolonie könnte ich ja relativ problemlos zwischenhältern... da reicht ein Bierglas schon aus - ne ernsthaft.. das wäre kein Problem...
Die zwei Schalngensterne machen mir schon größere Sorgen... die waren das letze mal ganz schön beleidigt, und hatten einige Arme abgeworfen... möchte sie nur ungern nochmals Quälen, insbesonders als mein Herz an Ihnen hängt...
Die Zylinderrose könnte ich problemlos mit der Xenia in meinem alten Technikbecken (120 Liter) zwischenhältern - die ist zäh und hat mir noch jeden Fehler anstandslos verziehen... sogar mein a. clarcii, der sie ständig ausgräbt, scheint ihr ziehmlich egal zu sein....
Die Fische (so denke ich) könnte ich meinem Händler zurückgeben...(obwohl ich meinen a. clarcii heiß liebe - dieses kleine Mistvieh :D) ... wenn ich dann wieder Fische einsetzen kann, würde ich die Fische gleich paarweise einsetzen, um mir spätere "Verpaarungsverusche" zu ersparen... man lernt ja doch aus Fehlern ... außerdem würde ich mehrere Fische gleichzeitig einsetzen, so das keiner der Fische im "Heimvorteil" ist, und die anderen sofort nach dem Einsetzen tyrannisiert.

Wirklich große Sorgen machen mir die Wachsrosen... ob die mir eine 8-wöchige Hälterung in einem 120 Liter Becken, mit relativ wenig Licht und ohne Abschäumer verzeihen würden, bin ich mir wirklich nicht sicher... meinem Händler kann ich sie natürlich nicht zurückgeben, da sie ja aus der Adria stammen, von wo ich sie selbst geholt habe.
Ebenfalls große Sorgen machen mir die Einsiedler... in einem Becken zum Zwichenhältern, ohne Bodengrund, gehen die mir doch sicher ein...(für die Zylinderrose würde ich ein kleines Gefäß mit Korallensand füllen und diese dort eingraben)

Was sagt ihr dazu ???
Sollte ich das Becken neu starten, oder soll ich versuchen, das Becken zu "reparieren" ??
Die Fische werde ich wahrscheinlich so oder so zurückgeben müssen, da ich sonst immer nur 2 Fische in einem 900l (Haupt-)Becken habe, was mir ehrlich gesagt einfach zu wenig ist
Der letze Versuch ein Tier bei mir einzubringen, war der im Forum bekannte Versuch, eine e. magnifica einzusetzen, welcher mit dem Tot des Tieres endete (war wohl nicht meine Schuld, da das 2te Tier zeitgleich beim Händler verstarb - ~2 Wochen nach dem Import)

Bitte um Tipps, Ratschläge oder alles was mich irgendwie bei meiner Entscheidung unterstützen kann...

thx Mike

Edit: Ach ja... danke an alle, die bis hierher gelesen haben ... da habt ihr doch sicher auch noch 2 Minuten Zeit, eine kleine Antwort zu schreiben
thx Mike

Zitat

Original von Dietmar Harrant
hallo Mike,

was hälst du davon: wasser, LS, Tiere, bodengrund raus, Aqu. putzen

mit deinem alten wasser teilweise auffüllen, aufbau so wie du es dir vorstellst vorher glasrosen entfernen, live-sand rein

mit frischem salzwasser auffüllen und schön langsam die erforderlichen werte einstellen (ca, mg,...)

so kannst du mehrere fliegen mit einer klappe schlagen

wegen den tierchen mußt du dir aber noch was einfallen lassen

grüße, dietmar

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Wenn ich Wasser und Bodengrund Tausche, ist das ja eigentlich schon fast ein Neustart... vor allem, wenn ich die Dekoration auch noch umbaue.... Einzig das ich die Hälfte meines "verbrauchten" Wassers wieder einbringe, ändert da auch nicht viel... oder was meinst du ??

Zitat

Hallo Mike!

Besteht Dein Riffaufbau aus Lebengestein?
Wenn ja hast Du keine Möglichkeit bei einer Großaktion alle Glasrosen zu beseitigen. Die verkriechen sich in einem Loch und sind nach 2 Tagen in alter Schönheit zurück.

Dieser Grund fällt also weg.
Ob Du Deine Fische abgibst musst Du selbst entscheiden, wird auch nicht leicht sein einen Platz zu finden.
Diese Entscheidung hat aber mit einem Neuanfang auch nicht direkt etwas zu tun.

Den Bodengrund kannst Du auch so wechseln.

Also, ich würde nicht neu beginnen.

PS: Eine Berghia verrucicornis Schneckenzucht währe doch auch interessant.

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Ja, mein Riffaufbau besteht ausschließlich aus Lebendgestein...
Wenn ich alle jetzt erreichbaren nach und nach (binnen 3 Tagen etwa) kille, kann ich den Rest beim Herausnehmen loswerden... CaOH-Brei wird das schon erledigen...
Wie gesagt... die Fische kann ich ziehmlich sicher meinem Händler geben... habe darüber schon mit ihm geredet (jetzt nicht in diesem speziellen Fall, jedoch schon öfter mal theoretisch)
Stimmt schon... den Bodengrund kann ich auch so wechseln...

Zitat

Und Mulm sammelt sich in jedem Becken an. Man sieht ihn nur nicht. Entweder ist er im Riff oder im Sand (auch beim Aufwühlen von Livesand hast Du eine Rauchwolke).

Kai

Ist mir natürlich klar... jedoch ist der Bodengrund wirklich "zu" damit... wenn der Clowni irgendwo was aufwirbelt, ist das ganze Becken auf 2 Stunden trüb... habe hat zu selten abgesaugt

Zitat

Naja Berghia.....
Wenn die Zucht wirklich so einfach ist, warum kostet dann eine Schnecke 24 Teuro??
Ich vermute hinter diesem "Hype" den "schnellen Dollar"....
(Wer mich vom Gegenteil überzeugen will
schicke mir ein Rudel (ca 20) für nen "Hunni")

Als Vorschlag hätte ich:
Fische weggeben (Zeitweise?)
Glasrosen (die großen) chemisch erschlagen (gibt ne Menge Tips
im Forum, bis hin zum Zitronensäureei aus dem Aldi...)
Wurdemanni Garnelen rein und NICHT füttern. (Muss leider eine richtige
Gruppe sein die auch wieder ins Geld geht....)
Wasserwerte korrigieren.

Ich würde nicht neuanfangen....
Die Lebenden Steine das eingefahrene Wasser und das "laufende" Gesamtsystem sind doch ein großes Kapital.

Steine umschichten, Glasrosen bekämpfen kann man doch auch
bei laufendem Becken.....

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Also eine Schneckenzucht fange ich jetzt nicht an...
Diese Variante ziehe ich ja auch in Betracht... ich dachte eben nur, das ein Neustart nicht viel mehr AUfwand ist, jedoch einige Vorteile mit sich bringt...

Eine Schar Garnelen setze ich sicher auch nicht ein, bei diesen Preisen ... bei meinem Pech gehen die alle ein, bevor sie die Glasrosen vernichtet haben....
Da vernichte ich lieber lieber alle sichtbaren mit CaOH-Brei, und setze dann irgendwann 1-2 Garnelen ein, welche dann die hinter der Dekoration fressen... aber das mache ich erst, wenn ich mir meines Beckens wieder sicher bin....

Also wenn ich hier ein Resumé ziehe, würdet Ihr alle das bestehende Becken bearbeiten, und nicht neu starten... naja... mal sehen was die Zukunft bringt... prinzipiell bin ich jan auch nicht begeistert von dem Gedanken, mir 2 Monate ein leeres Becken anzusehen, während meine Tiere im Keller ihr Notquartier bezogen haben...

Gruß Mike

Zitat

Original von patrick
@ Mike:

mich würde aber mal interessieren, was für steine Du drin hast und wie um alles in der welt bei einem besatz von nur zwei fischen in so einem becken ein nitratwert von 25 zustande kommen kann? eigentlich müsstest Du doch nährstoffmangelprobleme haben.
fütterst Du die einsiedler reichlich?
übrigens ist meine erfahrung mit wachsrosen, dass die sich solange es Ihnen super geht eher selten teilen, sondern riesig groß werden.

einen schönen gruß,

patrick

Die Steine habe ich schon mehrere Jahre in meinem Aquarium... hatte sie aus verschiedenen Quellen.. Wär ja vielleicht mal Zeit, sie gegen frische zu tauschen, jedoch was die kosten ist ja eine Gemeinheit....
Der Nitratgehalt ist leicht erklärt.... Wie bereits geschrieben, sind mir in den letzten Monaten immer wieder Tiere gestorben... was tot ist, wird sofort vom Schlangenstern oder anderen Aasfressern (Borstenwürmer, Einsiedler usw.) vertilgt und/oder hinter die Deko gezerrt, wo ich sie nicht mehr erreichen kann... So verbleiben diese imensen Nährstoffquellen im Becken und enden im Nitrat...
Wizigerweise ist mein PO4-Wert nn
Zuletzt ist mir eine relativ große h. magnifica eingegangen, welche ich zwar größtenteils entfehrnen konnte, aber Gewebefetzen sind dann eben doch noch im Becken verblieben... Der Nitratwert war danach um einiges höher, und ist jetzt am Absinken...

Da ich aber zZ ein reinrassiges Berliner System betreibe (nur Abschäumer und lebende Steine), und keine höheren Algen im Becken habe (hat lange gedauert, diese Caulerpa-Plagen loszuwerden) geht der Nitrat-Abbau relativ langsam, wenn er schon mal da ist... Der Abschäumer hat zwar sehr viel rausgeholt, aber halt doch nicht alles....

Zitat

hallo Mike,

wenn ich Dir einen tipp geben darf: lass es mit den garnelen besser ganz sein, wenn Du nur ein oder zwei tiere einsetzen willst - das bringt überhaupt nichts, ausser frust und rausgeworfenem geld.
wenn Du richtig viel glasrosen hast, kannst Du gerne versuchen die mechanisch zu bekämpfen: nützen wird es aber auf dauer nichts. in meinen augen würde ein neuanfang nur sinn machen, wenn Du bei der gelegenheit auch die glasrosen los wirst, sonst ist das in meinen augen vergebene mühe. wenn Du die aiptasien nicht mit tieren bekämpfen möchtest, bliebe dann noch der weg über neue steine... (wo wahrscheinlich auch ein paar glasrosen drauf sitzen).

viele grüße von einem reichen schneckenzüchter

patrick

Da mir die Tiere selbst ja auch sehr gut gefallen, werde ich mir sicher irgendwann welche einsetzen... wenn ich das Becken erst mal halbwegs unter Kontrolle habe, und die Glasrosen (größtenteils) vernichtet sind... wenn sie dann dafür sorgen, das diese sich nicht wieder massenhaft vermehren ists gut... wenn sie lieber das "normale" Futter fressen, solls mir auch recht sein... sind halt einfach schöne Tiere

Ich denke, ich werde mal 1 oder zwei Versuche anstellen, und sehen, wie sich das Becken entwickelt...wenns gut geht, kann ich ja schrittweise weitermachen... wenn nicht, steht einem Neuanfang ja nichts im Wege... Dann habe ich außer Zeit nichts verloren...

Zitat

Hallo Mike,

ich würde es eher schrittweise angehen und langsam.

Max. 1/4 WW, Bodengrund raus und vieleicht 2 Wochen ab und zu den Mulm aus dem Riff pusten, dann noch malkl aussaugen und den livesand rein. Ich baue mein Riff auch ab und zu etwas um, ohne Probleme. Fische würde ich nur langsam nachgeben. Nimmt der clarcki keinen Partner und ne Anemone an. Dann kannst du auch eine Lederkoralle probieren. Ich würde dir auch eine nach SiFi mitbringen. Drin haben meine auch gewohnt (im Muttertier). Zylinderrosen können v.a. "schuppenlose" Fische auch ohne sie zu fressen tödlich schädigen???

Gruß Bi

Die Idee gefällt mir eigentlich recht gut.. werds mal so probieren...
Mit meiner Zylinderrose hatte ich noch nie Probleme... Sie steht relativ frei, do das Fische, welche in die Deko flüchten nicht an Ihr streifen sollten... ansonsten halten (haben gehalten ;() alle außer den clarcii einen relativ großen Sicherheitsabstand zu ihr... außerdem ist sie ja noch ein Baby ... gerade mal 12 cm im Durchmesser... in 10 Jahren sehen wir weiter.. dann mach ich Ihr ein Artenbecken, oder sie hat einfach genug Platz in meinem neuen Aquarium (habe ich sicher bis dahin ... ca 50.000 LIter :D)

Gruß Mike

Hai,

Also ich habe gestern mal mit den ersten Maßnahmen/Vorbereitungen begonnen...

Abschäumer gereinigt ( hätte ich am Wochenende sowieso gemacht.. also eigentlich gehört das ja fast nicht hierher)
210 Liter Salzwasser angesetzt...
TB-Reinigung durchgeführt

Mein Plan für die ersten Schritte ist jetzt:

• Anschließendes Absaugen des alten Bodengrundes und Algenfetzen
• Absaugen von Wasser für einen WW von insgesammt 120 Liter
  Ansetzen von 120 Litern Salzwasser...

In den Folgetagen:

• tägliches "Ausblasen" des Riffaufbaus, um Ablagerungen zu erreichen...
• Absaugen von "ausgeblasenen" Ablagerungen
• Ersetzen des fehlenden Wassers mit frischem Salzwasser
• Anheben des Mg Werts durch WW und Zugabe von Mg-Salzen - tägliches Messen der Wasserwerte
• tägliche Vernichtung von einigen Glasrosen mit CaOH-Brei
• Abschäumer-Reinigung in verkürzten Intervallen, um den abgestorbenen Glasrosen Herr zu werden

btw:
Ich habe vor einer Weile einen Sack Livesand eingestzt, in welchen ich die Zylinderrose eingegraben habe. Dieser Fleck ist bzw war mit Steinen vom restlichen Bodengrung räumlich recht gut getrennt....
Leider hat mein a.clarcii gerade dort viel Spaß am buddeln, und hat mir recht viel Livesand mit dem alten Bodengrund vermischt...

Kennt jemand eine vernünftige Methode, diese wieder zu trennen ??
Ich dachte dabei an absaugen und sieben...

Der Livesand ist relativ frisch und ich möchte ihn nur ungerne auch entsorgen müssen.

thx Mike

Hi,

Na dann werde ich das mit dem Sieben mal probieren...

Was die Zylinderrose betrifft, so denke ich nicht, das ein so kleines Tier (12cm Durchmesser) in einem 1000 Liter Becken, welches zudem mit einem Abschäumer mit Ozon betrieben wird, durch Abgabe von Nesselzellen irgendjemanden der restlichen Insaßen beeindrucken kann.

Ich hatte sie schon im meinem letzten Becken (600 Liter), zu Zeiten als sich noch etlich Fische im Becken tummelten und diverse Weichkorallen das Substrat besiedelten... Da gab es nie irgendwelche Probleme !

Übrigens habe ich vor, auch dieses Becken wieder Weichkorallen orientiert zu gestallten. Allerdings schließe ich heute auch einige Steinkorallen nicht mehr aus

Mike

Hai,
Ich bleibe in diesem Threat, da ich nicht ständig einen neuen aufmachen möchte wenn ich den nächsten Schritt gemacht habe, aber nichts desto trotz meine Fortschritte mitteilen will.

Also,
heute habe ich den Livesand abgesaugt, anschließend gesiebt und am Schluß der Aktion wieder eingebracht. Gewaschen habe ich ihn natürlich auch (mit Salzwasser natürlich). Es ist kaum vorstellbar, welch ein Dreck sich in dem Sand verbirgt... das (abgesaugte) Wasser war fast schwarz

Nach dem Absaugen des Livesand habe ich mit der Stream den restlichen Sand (zumindest habe ich es versucht) möglichst gut in eine Ecke des Aquariums geblasen. Dort habe ich dann angefangen, den Korallensand ebenfalls abzusaugen. Dieser wird verworfen...

Leider konnte ich nicht den ganzen Sand auf einmal absaugen, da ich "nur" 120 Liter frisches Salzwasser hatte.
Eine ähnliche Aktion wird in den nächsten Tagen also noch folgen.

Zusätzlich habe ich gleich ein paar Glasrosen abgespritzt.

Ach ja... dem frischen Salzwasser habe ich Mg-Salze zugegeben, um den Magnesiumgehalt im Becken zu erhöhen. Morgen werde ich den Mg-Gehalt messen, und prüfen, wieviel Mg noch fehlt...(habe in den letzten Tagen immer wieder Mg-Salze zugegeben... der Mg-Gehalt müsste sich also bald dem Sollwert nähern.

Fazit des heutigen Tages:
120 Liter Wasserwechsel, Livesand separiert, ca. die hälfte des Korallensands aus dem System entfehrt, Heckscheibe geputzt (Die Algen darauf waren fast schwarz und fliegen immer noch im Becken rum), Mg-Gehalt erhöht, einige Glasrosen vernichtet.

Nachdem ich die Stream wieder eingeschalten habe, hat diese den ganzel inzwischen abgesetzten Schlick wieder aufgewühlt, das Becken ist trüb wie Milch Habe im Technikbecken einen Filterschwamm als Schnellfilter eingesetzt... hoffe das hilft.

Die Xenia waren eine Weile geschlossen, pumpen jetzt trotz Trübung wieder fleißig.

Fortsetzung folgt...
Gruß Mike