Jaubert System und Siporax

Hi Aquarianer,

ich bin nach 30 Jahren Süßwasser jetzt auch zur Meerwassergemeinde übergewechselt und suche jetzt, kurz bevor mein Becken mit Salzwasser gefüllt werden soll eure Hilfe.

Ich möchte gerne ein "Jaubert Refugium" zur Filterung zusammen mit "lebenden Steinen" in mein Technikbecken integrieren.

Zu Jaubert jetzt die 1. Frage: " Ich habe noch aus meinem Süßwasserbecken 14ltr. Siporax. Dieses möchte ich eigentlich als untere Schicht im Refugium verwenden. Spricht was dagegen? Das Siporax ich gereinigt und ausgekocht. Sollte also "clean" sein"

Frage 2: "Wo liegen die Grenzen von Jaubert?"

Bis bald
Gerd

Hallo,
und herzlich willkommen im Forum.
Sind Siporax diese Tonröhrchen? Ich habe mich bei meinem Jaubertbecken an die Vorgaben gehalten und nur Kies mit der vorgeschriebenen Körnung genommen. Ich weiß nicht, ob Siporax geht, und könnte mir vorstellen, das die Oberfläche für den Bakterienfilm beim Kies größer ist, weil nicht soviel freier Raum dazwischen ist. Und ich weiß auch nicht, ob das die Diffusionsgeschwindigkeit des Wassers verändert.

Die Grenzen eines Jaubertsystems? Gute Frage, je nach dem, wie groß das Refugium zur Beckengröße ist, und wie gut es eingefahren wird, ist es schon so, das es einiges an Belastung verarbeiten kann. Bei Claudi und Jörg Griem hier aus dem Forum ist das Jaubertsystem so effektiv, das es sogar einen riesigen Paddelbarsch und viel Füttern locker weggesteckt hat.
Ich werde den Thread mal ins allgemeine Forum verschieben, dann können auch andere Jaubertbecken Betreiber ihre Erfahrungen schildern.

Hi iXware,

Zu:

Zitat

Original von iXware
Vorsicht - Du hast einen "Süßen" vor dir - da ist Kies etwas anderes als was Du damit meinst.

Ehemaligen "Süßen" bitte
Ich habe viel gelesen, bevor ich umgestellt habe. Daher war der Begriff "Kies" kein Problem...

Zitat

Siporax ist ein aufgeschäumtes Glasmaterial. Ich würd es aber trotz der großen Oberfläche nicht nehmen.

Mich würde interessieren, warum nicht. Siporax in die unterste Schicht gemischt müsste doch eine recht gute Besiedelungsfläche für die anaeroben Bakterien ergeben.

Zitat

Sabine meint mit Kies groben Korallensand mit einer Körnung von 3...5mm für die untere Schicht und ganz feinen (ca. 1mm) für die obere Schicht. Sabine hat hier mal den AUfbau ihres Refugiums beschrieben: http://www.korallenriff.de/jaubert-sabine.html
Wenn Du in das Refugium keine grabenden Tiere einsetzt, dann kannst Du die Gaze in der Mitte auch weglassen.

Aufbau schon klar

Zitat

Und die Lebenden Steine bitte - wenn Du wirklich ins Refugium welche reinmachen möchtest - nicht auf den Bodengrund stellen. Die gesamte Bodengrundfläche beim Jaubertrefugium muß für den Wasseraustausch frei bleiben.

Sorry, ich meinte natürlich die lebenden Steine ins Hauptbecken!

Zitat

Von der Leistung her ist ein Jaubert-System recht gut, wenn es langsam eingefahren wird. Dazu muß Du die Belastung aber langsam aber kontinuierlich steigern, dann wird Dir das System freude machen, wenn es denn nicht zu groß ausgelegt ist.

Oh....
Ich wusste nicht, dass es auch ein "zu groß" gibt.
Wo ist da die Grenze?
Ich habe ein 700ltr. Hauptbecken und ein 160ltr. Technikbecken das aber nur bis 100ltr. gefüllt wird (gefälle und so...)
Darin soll ca. 2/3 der Grundfläche zum Jaubert-Refugium genutzt werden.

Macht ein parallel laufender Abschäumer Sinn?

Gruß
Gerd

Hi Wolfgang,

Zitat

Original von Wolfgang Colsman
Hallo Gerd,

ich habe zwar kein Jaubert-System, aber ich denke, dass Du mit dem Siporax wegen der großen Zwischenräume Schwierigkeiten bekommst, ein anaerobes Milleu zu erhalten. Laut Shimek sollten am besten keine verschiedenen Körnungen gemischt werden. Die Körnung von 2-4 mm soll optimal sein. Wenn zuviel Sauerstoff in den unteren Bereich kommt, hast Du keine Denitrifikation. Wenn ich mich richtig erinnere, ist 0,5g/l ok.

Ich hatte auch gehofft, das Siporax unter das 2-4mm Zeug zu mischen.

Gibt es denn sonst eine sinnvolle Verwendung für mein Siporax. Einfach nur im Filter zu lassen soll ja angeblich mehr schaden als helfen.

Das Zeug ist mir aber eigentlich zu schade zum wegwerfen!!!

Gruß
Gerd

HAllo Christian

Dein letzter Satz ist wirklich gefährlich

Die meisten Aquarianer mit dieser Einstellung haben irgendwann grösste Probleme mit Ihren Becken !!!

Es gibt nichts aber auch gar nichts wo man eben noch in Becken tut damits man nicht wegwerfen muss
Das Siporax im Boden ist da noch etwas harmlos aber wie sieht es mit Spurenelementen , Salz etc aus ?

Siporax hat in einem Seewasser Becken oder einen Jaubert System nichts verloren. mach dir ein Quarantäne Becken für neue Fische und du kannste es dann so einsetzen für das es auch gedacht ist.
In einem Filter als Filtermaterial

Hallo

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Dein letzter Satz ist wirklich gefährlich

Die meisten Aquarianer mit dieser Einstellung haben irgendwann grösste Probleme mit Ihren Becken !!!

Es gibt nichts aber auch gar nichts wo man eben noch in Becken tut damits man nicht wegwerfen muss
Das Siporax im Boden ist da noch etwas harmlos aber wie sieht es mit Spurenelementen , Salz etc aus ?

Zum einen meinte ich damit eher, dass Siporax in meinem Süßwasserbecken sehr gut funktioniert hat. Daher bin ich überzeugt von dem Zeug und möchte es deshalb nicht wegwerfen. Der Preis ist mir egal. (Wenn du das meintest) Ich dachte einfach was den Bakterien viel Fläche bietet ist auch bei Meerwasserbecken gut.
Zum Anderen habe ich natürlich alles Sonstige weggeworfen und werde es frisch und Meerwassertauglich besorgen. Das ist schon klar...

Zitat

Siporax hat in einem Seewasser Becken oder einen Jaubert System nichts verloren.

Warum? Das Wirkprinzip sollte doch das gleiche sein. Nur die Bakterienart ist eine Andere, oder?

Gruß
Gerd

Hallo Gerd Christian,

zur Effektivität unseres Jaubert-Systems kann ich sagen, daß es nun gut 7 Jahre in der einen und drei Jahre in der anderen Kelleranlage betrieben wird.
Das drei Jahre alte System hat ein Refugium von 40x100 cm Grundfläche, die Gesammtwassermenge beträt etwa 1500 l .
Darin sind fast ausschließlich Steinkorallen untergebracht.
Um einen "Belastungswert" von mind. 1- 5 mg/l Nitrat zu halten wohnen darin zwei Doktorfische, drei Fuchsgesichter, zwei Pärchen Sechstreifenlippies, ein Blennie und die Sepien.
Zudem dosieren wir täglich Nitrat nach, weil unsere Fische mit der Produktion nicht nach kommen(und die sind wirklich gut gefüttert).
Das ältere System hat eine Grundfläche von 70x 35 cm bei ca. 250l.
Hier werden Weichkorallen und Anemonen gehalten.
In diesem System leben drei Preußenfische, drei Anemonenfische, ein LSD-Fisch, ein Seegras-Feilenfisch, eine Scherengarnele und einige Glasgarnelen.

Korallenkies ist dem Siporax auch darum vorzuziehen, weil beim Abbauprozess orgenische Säuren entstehen, die mit dem Korallenkies reagieren und so neutralisiert werden. Ein schöner Nebeneffekt: es wird so auch für die Korallen verwertbares Calcium freigesetzt!
Siporax kann das nicht, werden diese Säuren nicht neutralisiert, zehrt das extrem an der Carbonathärte.

Die obere Schicht mit feinem Kies zu gestalten (bis 1 mm) halte ich auch für Bedenklich, wiel die Gefahr des "Verstopfens" höher ist und so der Wasseraustausch gebremst wird.
Nimm lieber für die komplette Schicht eine Körnung von 2-3 mm.
Im Plenum ist übrigends immer noch ein gewisser Sauerstoffgehalt, was viele Kleinstlebewesen im Plenum beweisen.

Während der Einfahrphase kann man den Abschäumer erst mitlaufen lassen. Er dient hier eher zur Sauerstoffversorgung und braucht darum lange nicht so groß zu sein, wie für die Beckengröße normal üblich. Wichtig sind halt lebende Steine und wenn Du jemanden mit Jaubert-System kennst, eventuell etwas eingefahrener Korallenkies.

Zitat

Das Zeug ist mir aber eigentlich zu schade zum wegwerfen!!!

Zur Not kannste ja ein schickes Glaswindlicht damit basteln oder einem "Süßen"-Einsteiger damit eine Freude machen.

Viele Grüße

Claudi

Hallo Frank,

Du darfst DSB und Jaubert nicht durcheinander werfen!

Beim Jaubert-System steht in den Artikeln, die ich kenne, immer
einheitliche Körnung von 2-3mm, damit der leichte Wassertransport
durch die Kiesschicht funktioniert.In den Berichten stand auch, das
Restsauerstoff im Plenum noch vorhanden sein kann.
Dieser stört aber nicht die Denitrifikation. Die findet in den unteren
Schichten des Bakterienrasens auf jedem Kieskorn statt.
In beiden Plenen (ich hoffe so heißt die Mehrzahl) bei uns,
schwirren Kleinstlebewesen rum, und eine Anemonen Art wächst, die von ihnen lebt.
Sauerstoff müßte also vorhanden sein, und trotzdem Denitrifizieren sie
wie SAU!!!

Beim DSB nimmt man feinen Sand in hoher Schichthöhe.

Jaubert mit feinen Sand funktioniert auch, aber eigentlich nicht als
Jaubert, sondern als DSB.
Dann könnte mann auch gleich das Plenum weglassen.