Steinkorallen zeigen kein Wachstum mehr

  • Hallo,

    Seit einiger Zeit wachsen meine Steinkorallen nichtmehr, vor einem halben Jahr konnte ich noch Ableger einiger Acros machen. Sie werden auch deutlich heller, sehr gute Färbung, Polypen sind weniger geöffnet als sonst.

    Ich hatte in einem anderen Thread schon vermutet das meine Mg-Tests defekt sind aber es wird wohl kein/wenig Mg verbraucht da die Korallen nicht wachsen.

    Meine aktuellen Wasserwerte:

    Temperatur: immer zwischen 24,5°C-max 28°C
    Dichte: 1,0225/25°C
    KH: 8°dkh (JBL)
    Ca: 410-430mg/l (Salifert, Tropic Marin)
    Mg: ca 1400 mg/l (Salifert, Tropic Marin, JBL)
    NO3: 2mg/l (Salifert)
    PO4: 0-0,046mg/l (Merck)

    Wasser wird zu 10% 14-Tägig gewechselt, wechselweise mit Tropic Marin Classic oder Pro-Reef.
    An Spurenelementen habe ich bisher nur die Balling-Elemente zu (50% der empfohlenen Dosis) zu den Ballingflüssigkeiten gegeben und wöchentlich Jod+Strontium. Ich benutze weder Zeolithe noch Wodka. Kohlefilterung ca 1-3 Tage pro Monat. Einmal wöchentlich geben ich noch einen Spritzer Grotech-Vitamin-und Aminosäurenlösung ins Becken.

    Die Krusten -und Scheibenanemonen sehen auch sehr mickrig aus.

    Ist mein Wasser zu sauber ?
    Ich füttere morgens eine Futtertablette für die Einsiedler ect., Nachmittags etwas Flockenfutter und abends Artemia (jeden 2.-3. Tag vitaminisiert).

    An Weichkorallen habe ich nur einen kleinen Stein pumpende Xenien und eine Sacrophyton spez. (?) im Becken. Die sehen auch super aus und wachsen.

    Habt ihr eine Erklärung ? Soll ich mal einen großen (50%) Wasserwechsel machen ?


    Gruß Rene

  • Hallo René!

    Vielleicht liegt es ja wirklich an einer Nährstofflimitierung (Phosphat ist sehr wenig)? Aber bevor man nun beginnt, Nähstoffe ins Becken zu befördern, sollte man vielleicht folgendes prüfen:

    Hast Du die Strömungsverhältnisse verändert (oder Pumpen sind verstopft und pumpen weniger als sie sollten)? Benutzt Du seit einiger Zeit ein anderes Licht? Oder hast du sonst was Grundsätzliches am Becken verändert?

    Vielleicht hat hier im Forum jemand mehr/bessere Lösungsversuche?

  • Hi Rene,

    versuch es mal mit morgens zusätzlich mit Frostfutter zu Füttern und setze mal ein Wasserwechsel aus.

    Cu Resa

  • Hallo,

    danke erstmal für Eure Antworten.

    Thomas: Aus technischer Sicht habe ich nichts verändert bis auf die Beleuchtung vor ca 3 Monaten. Habe von einer Riga 150W+2T8 auf eine Riga 175+2T5 gewechselt, also nichts weltbewegendes. Beide 10K+2Blue

    Die Restliche Technik ist in bester Verfassung, ich kontrolliere täglich alles :smiling_face:

    Gruß Rene

  • Zitat

    Original von René Klose
    Sie werden auch deutlich heller, sehr gute Färbung, Polypen sind weniger geöffnet als sonst.

    Wenn Steinkorallen heller und farbiger werden hat das v.a. folgende Gründe: Nährstoffe wie Ammonium, Nitrat und Phosphat sind knapp, und/oder die Beleuchtung ist sehr stark. Da Du aber meiner Ansicht nach keine Probleme mit Nitrat und Phosphat hast (vielleicht ein bisschen wenig PO4; morgens zusätzlich mit Frostfutter füttern - wie von Resa vorgeschlagen - finde ich auch eine gute Idee), tippe ich eher auf die veränderte Beleuchtung. Vielleicht haben die neuen HQI einen höheren UV-Anteil als die Vorgänger-Leuchten? Insgesamt wurde es auch heller. Vielleicht müssen sich die Polypen noch anpassen und brauchen Zeit.

    Es gibt so viele Gründe, die eine gewisse Rolle spielen könnten: z.B. hört man ja oft, daß ein gutes Weichkorallenwachstum ein Steinkorallenwachstum ausschließt und umgekehrt. Da spielen u.U. auch chemische Ausscheidungsprodukte der wachsenden Weichkorallen eine Rolle (dann wäre ein längerer Aktivkohleeinsatz besser). Genau weiß ich es jetzt auch nicht.

    Ein alternativer Lösungshinweis wäre auch, daß deine Krusten-Anemonen spärlich wachsen. Die Frage ist, was könnte das für Gründe haben und seit wann ist das so?

    Vielleicht wäre Korallenfutter die Lösung?!

  • Hallo,

    da meine Steinkorallen nun immer schlechter aussehen habe ich folgende Sofortmaßnahmen eingeleitet:

    1. Entfernung der Lederkoralle

    2. 10% Wasserwechsel mit ganz frisch angesetztem Tropic Marin Pro-Reef (habe in der Vergangenheit das Wasser immer 1-2 Tage reifen lassen und dadurch kann es auch sein das Sprurenelemente fehlen (denke ich :))

    3. Dosierpumpe für die Balligflüssigkeiten umgestellt, so das das Natriumhydrogencarbonat morgens um 8:00Uhr zugegeben wird und das Calciumchlorid-Dihydrat abends um 19:00Uhr (habe dies durch die Dosierpumpe sonst auf den ganzen Tag verteilt in 5minüten Abständen stündlich dosiert)
    ...und PH ist der einzige Wert den ich noch nicht genau bestimmen kann mangels PH-Modul für meinen IKS


    Ich hoffe ich bin auf der richtigen Fährte, wenn ihr noch Ideen habt...


    Gruß Rene

  • Da scheinbar niemand eine Idee hat stelle ich mal Bilder vom derzeitigen Zustand einiger Steinkorallen hier rein.
    Der Zustand dieser Korallen bis vor 1-2 Monaten kann begutachtet werden wenn ihr unter diesem Post auf "www" klickt. :smiling_face:




    Was mich am meisten wundert...das der Mg-wert nichtmehr von alleine sinkt und konstant bei 1400 mg/l bleibt. Sonst mußte ich häufiger nachdosieren.
    Oder kann es sein das mein "Anemonenstein" aus Riffkeramik, den ich vor etwa 1,5 Monaten ins Becken getan habe soviel Mg abgibt ?
    Hab da eben sowas in einem anderen Thread gelesen und auf http://www.korallenwelt.de
    Könnte es auch sein das diese Riffkeramik den PH-Wert entscheidend beeinflusst ?


    Gruß Rene

    Einmal editiert, zuletzt von René Klose (28. August 2004 um 14:50)

  • Hallo René,

    ich kann Dir leider auch keine passende Lösung geben. Du mußt halt immer weiter nach den Ursachen forschen, auch wenn`s mühsam ist :angry_face:

    Könnte es z.B. sein, daß ein kleiner Metall-Gegenstand (Kupfer oder Eisen, ...) im Wasser liegt? Hast Du Kleber oder andere giftige Substanzen am Becken verwendet?

    Vielleicht mißt ein Test oder Gerät nicht richtig? Stimmt die Dichte wirklich? Welches Aräometer verwendest Du?

    Seit wann steht denn Dein Aquarium?

    Ohh .... das kann wirklich schwierig werden ... :winking_face_with_tongue:

    Phosphat als limitierender Faktor würde nach der braunen Färbung der Korallen ausschließen; zumindest ist dies noch nicht akut.

  • jetzt fangen die acros an von unten auszubleichen. :loudly_crying_face:

    Thomas: das becken steht seit 1,5 jahren und die steinkorallen sind fast alle schon seit über einem jahr an board.
    nitrat und phosphat sind zwar sehr niedrig, waren aber noch nie höher.
    meine messwerte müsßten eigentlich stimmen, hab ja fast für jeden wert 2-3 testsets im gebrauch.
    dichte messe ich über aräometer und refrag( sal.), werte stimmen umgerechnet genau überein.

    wie gesagt, das magnesium sinkt nichtmehr und die kh hat sich vielleicht um 1-2° erhöht, vorher war sie immer so bei 7°

    gruß rene

  • ui ui .... dann sieht`s schlimm aus :winking_face_with_tongue:

    Na hoffentlich kommt die erlösende Idee noch! Irgendwas muß ja nicht stimmen. Vielleicht zuviel Jod? Kann man leider schlecht testen. Echt mies, wenn eigentlich alle Wasserwerte stimmen und die erste Acropora hopps geht ...

    Wie geht`s eigentlich den Fischen? Zeigen die ungewöhnliches Verhalten (Atmung,...)?

  • den Fischen gehts super, sehen alle gut aus und fressen auch alles was man reinwirft, den Garnelen und den Einsiedlern auch.
    Da fällt mir noch ein...die Harlekingarnele, den letzten Seestern hat sie unters Riff gezogen und da ihren Hunger gestillt. Gibt ein toter Seestern irgendwelche Stoffe ab ?

    Gruß Rene

  • Zitat

    Original von René Klose
    Gibt ein toter Seestern irgendwelche Stoffe ab ?

    ... das kann ich mir bei dem Giftreservoir im Riff gut vorstellen. Allerdings habe ich selbst auch schon einen Seestern verloren und da gab´s ansonsten keine Probleme; von anderen Aquarianern habe ich auch noch nicht`s gehört. Sicherlich steigt durch den Fäulnisprozess kurzfristig der Gehalt an Ammoniak/Ammonium und anderem korallenschädlichen Zeug im Wasser.

    Was war es denn für ein Seestern?

  • Hallo René,

    Wenn mit deinem Wasser grundlegend was nicht stimmt, wie zu hohe Belastung gewisser Elemente oder eine unausgeglichene Zusammensetzung des Wassers, dann können deine 10% WW nichts bringen.

    Mach doch mal 25%-30% des Nettoinhaltes. Wasser über Nacht stehen lassen + Easy life.

    Bei mir zeigten sich nach so einem größeren Wasserwechsel auch direkt positive Auswirkungen, wie besseres Polypenbild einiger Korallen.


    Nährstoffe sind der andere Punkt, den du mit im Mörser zerriebenen Staubfutter (nur bei keinen Glasrosen), vertstärkter Fütterung, Amminosäuren,... in den Griff bekommen solltest.

    Viele Grüße
    Frank

  • Thomas: Fromia indica

    Frank: habe schon in den letzten beiden Wochen 3 mal 10% gewechselt, 2mal mit "gereiftem" Tropic Marin Classic und das letzte mal am Freitag mit ganz frisch angesetztem TM ProReef.
    Easy Life habe ich auch schon probiert. Nun will ich erstmal nichtsmehr ins Becken einbringen.
    Zurzeit füttere ich etwas stärker, fahre Balling mit 50% der Balling-Spuren und gebe jeden abend 2ml der neuen Aminosäuren von AC ins Becken.
    Diese Aminos scheinen den Steinis zu gefallen, sie zeigen jetzt etwas mehr ihre Polypen, nur das nutzt mir nichts weil sie von unten absterben.

    Gruß Rene

  • 3*10% ist ja nicht das Selbe, als wenn du 30% wechselst.
    Denn du hast ja jedes mal nur um 10% verdünnt.
    Bei meinem Becken mach ich z.Z. 25% Wasserwechsel mit Grotech Salz, das hat keine negativen Auswirkungen, sondern nur positive.

    50% Ballingspuren scheint mir aber auch recht viel. Ich nehm nur max 20% der empfohlenen Dosis und das reicht dicke, auch bei starkem Besatz mit SPS.

    Wenn deine Korallen von unten absterben, kenn ich das nur vom brown jelly.
    Passiert das denn recht zügig, innerhalb weniger Tage und hast du an den Rändern z.T. einen erkennbaren Bakterienschleim?

    Bei zu wenig Nährstoffen sollten ja zuerst die Wachstumspitzen Probleme bekommen???

    Jörg Kokott geht aber in seinem Artikel auf Seite 27 davon aus, daß ein sich von unten her auflösen mit gleichzeitig stark expandierten Polypen ein Zeichen auf eine Phosphatlimitierung sein kann.
    http://www.korallenriff.de/Sindelfingen2003/kokott2003.pdf

    Viele Grüße
    Frank

    3 Mal editiert, zuletzt von FrankE (29. August 2004 um 12:47)

  • Hallo Frank,

    kein erkennbarer Bakteirenschleim, fängt mit einem kleinen weißen Punkt an und wächst langsam von unten nach oben.
    Bin gerade dabei den Artikel zu lesen.

    Gruß Rene

  • Hi Rene,
    wenn deine Korallen ein besseres Polypenbild durch Zugabe von Aminos zeigen dann mache es wie ich dir angeraten habe , am besten hat sich bei mir ein Fütterung von Cyclop eeze gezeigt , damit hebst du die Nährstoffe an bzw. kannst sie ins Gleichgweicht bringen .

    Kontroliere auch die Korallen nach Parisiten !

    Cu Resa

  • Zitat

    Original von René Klose
    Hallo Frank,

    kein erkennbarer Bakteirenschleim, fängt mit einem kleinen weißen Punkt an und wächst langsam von unten nach oben.
    Bin gerade dabei den Artikel zu lesen.

    Gruß Rene

    Hi,

    hast Du noch andere Garnelen ausser der Harlekin ? Hab grad massiv schlechte Erfahrungen mit der gemeinen Tanzgarnele gemacht. Sind sogar an ne Hirnkoralle gegangen und haben die 2 Tage lang maltretiert. Der Effekt war der gleiche wie bei Dir. Kleine punktuelle Stellen in weiss, die immer größer wurden. Die Garnelen sind jetzt raus und die Koralle erholt sich sichtbar,

    Gruß Alex

  • Hi Resa: cyplop eeze geb ich regelmäßig als Staub -und Flockenfutter ins Becken

    Hi Alexander: 2 Weißband-Putzergarnelen

    wie gesagt könnte auch der PH-Wert eine Rolle spielen, kann ihn leider noch nicht richtig bestimmen. Das schliesse ich daraus das sich nach abschalten der Beleuchtung Korallen zusammenziehen die normalerweise erst dann richtig aufgehen. (Caulastrea)

    Gruß Rene

  • Hallo René,

    ist schwer zu knacken der Fall. Ich würde Dir raten, mit den Wasserwechseln etwas sparsamer zu sein, wenn es ein Nährstoffmangel ist, dann tut Dir der Wasserwechsel nicht wirklich viel gutes. Bei Phosphorlimitierungen bleichen die Korallen meist zuerst aus, bevor das Gewebe langsam abstirbt (oder der Phosphormangel is so extrem, dass das gleichzeitig geschieht). Ich tippe eher auf einen Stickstoffmangel. Du kannst die Korallen, die wirklich schlimm betroffen sind, aus dem Becken nehmen und in den AC Aminos baden, vielleicht hilft das.

    Ich würde jetzt auch erst mal die nächsten drei Wochen kein Wasser wechseln, und auch keine Spuris dazugeben.

    Geh mit den Aminosäuren ruhig etwas höher in der Dosierung (3-4 mL auf Dein Becken für eine oder zwei Wochen), dann mach den Abschäumer aus wenn er noch läuft bzw. vorhanden ist (nachts vielleicht Luftausströmer ins Becken hängen, falls Du kein Überlauf hast)., und wie schon gesagt mehr füttern. Cyclops Eeze oder Ultramin F/Ultraclam. Wie viele Fische hast Du denn in Deinem Becken?

    H Hersteller

  • Hi Jörg,

    5 Fische sind drin: 1 gelber Doc, 2 Anemonenfische, 2 Sechsstreifenlippis

    Das der Phosphatmangel soo extrem ist kann ich mir nicht vorstellen, da ich noch nie einen hoheren Wert hatte und Phosphat ja immer nachzuweisen war. Laut Merck-Test liegt er irgendwo zwischen 0-0,046 mg/l, eher zum letzteren Wert tendierend. Nitrat: etwa 2-3 mg/l

    Seit der Aminosäuerenzugabe sieht das Polypenbild der Acros schonwieder besser aus, nur ob das Absterben von unten her aufhört ist eher fraglich. Wenn es jetzt noch weiter fortschreitet werd ich Acros zerschnibbeln und hoffen das die Ableger überleben.

    Gruß Rene

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