Huhu,
bin grade dabei meine Becken zu verbinden. Jetzt bin ich gestern im Baumarkt ueber n graues Rohr gestolpert und frage mich nun ob ich das auch nehmen kann?
Drauf steht:
EN 1451 B HTEM DM 50x1.8 PP-H DIN 4102-B1 M 06 ONORM EN 1451-1 GEPFRUEFT
Also nehme ich mal an es ist kein PVC-U Rohr sondern PP-H (K?). Einsetzen fuer Trinkwasser kann mans auch wie mir der aus dem Baumarkt sagte. Aber gehts auch fuers Meerwasser AQ?
Gruß
Roger
Hab n bissi gegooglet und die chemischen Eigenschaften rausgesucht:
Polyvinylchlorid (PVC-U)
Chemische Beständigkeiten
mineralische Schmierstoffe beständig
aliphatische Kohlenwasserstoffe beständig
aromatische Kohlenwasserstoffe unbeständig
Benzin unbeständig
schwache Mineralsäuren beständig
starke Mineralsäuren beständig
schwache organische Säuren beständig
starke organische Säuren beständig
oxidierende Säuren bedingt beständig
schwache Laugen beständig
starke Laugen beständig
Trichlorethylen unbeständig
Perchlorethylen unbeständig
Aceton unbeständig
Alkohole bedingt beständig
heißes Wasser (Hydrolysebeständigkeit) unbeständig
UV-Licht und Witterung bedingt beständig
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Polypropylen Homopolymer (PP-H)
Chemische Beständigkeiten
mineralische Schmierstoffe beständig
aliphatische Kohlenwasserstoffe beständig
aromatische Kohlenwasserstoffe bedingt beständig
Benzin beständig
schwache Mineralsäuren beständig
starke Mineralsäuren beständig
schwache organische Säuren beständig
starke organische Säuren beständig
oxidierende Säuren bedingt beständig
schwache Laugen beständig
starke Laugen beständig
Trichlorethylen bedingt beständig
Perchlorethylen bedingt beständig
Aceton beständig
Alkohole beständig
heißes Wasser (Hydrolysebeständigkeit) beständig
UV-Licht und Witterung bedingt beständig
Gruß
Roger
Hallo Roger
Es gab vor längerer Zeit schon einmal das Thema, da gingen die Meinungen sehr auseinander. Ich würde sie nicht nehmen, aber es gbt Leute hier die sie genommen haben und nix schlechtes bemerkt haben.
Gruß Frank
Mit Tangit auf jeden Fall mal ned klebbar ...
Hallo Frank,
also von der bestaendigkeit hoert sichs find ich viel besser als PVC-U an .. aber mit dem verkleben - das ist n kleines Problem find ich ...
Aber mal schauen ob noch Erfahrungsberichte kommen ..
Gruß
Roger
Nomma was:
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Polyethylen (PE),
Polypropylen (PP)
Ungünstige Klebeeigenschaften, bis auf unten aufgeführte Ausnahme nur klebbar nach intensiver Aktivierung der Oberfläche, z.B. durch Korona-Entladung oder Beizen mit Schwefelsäure.
1-Komponenten-Klebstoff
Klebstoff:
Cyanacrylat, Sekundenkleber
Anwendung:
PE/PP gegen beliebige Flächen, bevorzugt kleine Flächen
Klebeflächen mechanisch aufrauhen, mit Aceton entfetten und mit Loctite 7239 oder 770 primern.
2-Komponenten-Klebstoff
Klebstoff:
Scotch-Weld DP 8005 (3M)
Anwendung:
Strukturelles Verkleben von PE/PP, bevorzugt größere Flächen
Klebeflächen reinigen, entstauben und entfetten.
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oder:
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>> Mit welchem Klebstoff kann man Polyethylen (PE) oder Polypropylen (PP) verkleben? ‘ top
Leider gibt es bis heute keinen Klebstoff, mit dem im Haushalt Polyethylen oder Polypropylen dauerhaft verklebt werden kann.
Einige auf dem Markt erhältliche "Spezialprodukte", die eine Vorbehandlung der Klebeoberfläche mit einem "Primer" vorsehen, erzielen nach Erfahrungen des UHU-Labors bei weitem keine ausreichende Klebewirkung.
Dies ist auf die spezifische, chemische und physikalische Beschaffenheit von Polyethylen und Polypropylen zurückzuführen. Diese Kunststoffe lassen sich nämlich nur schwer benetzen, d.h. der Klebstoff "findet keinen Halt" auf der glatten, wachsartigen Oberfläche. Die Moleküle im Klebstoff können keine Verbindung mit den Molekülen der Oberfläche aufbauen. Sowohl die Benetzbarkeit, als auch die Ausbildung von Haftungskräften sind Grundvoraussetzungen für eine dauerhafte Verklebung.
Im technisch-industriellen Bereich gibt es komplizierte Verfahren, die eine Verklebung von Polyethylen und Polypropylen ermöglichen (Oberflächenbehandlung mit Corona bzw. Niedertemperaturplasma).
Im Haushalt sind solche Verfahren nicht durchführbar.
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Kann es sein, dass das Verkleben der Grund ist, wieso sich PVC-U durchgesetzt hat?
Gruß
Roger
Hallo Roger,
ich hab die Baumarktrohre auch im Meerwassereinsatz; einfach normal mit den enthaltenen Gummiringen zusammengesteckt und zusätzlich in den sichtbaren Spalt ordentlich Heißkleber rein. Bei mir hält das schon mehrere Jahre. Das irgendetwas ans Wasser abgegeben wird glaub ich nicht, denn bisher hatte ich keine Probleme meinen Tieren.
Gruß Dietmar
Hallo Dietmar,
danke fuer die Rueckmeldung. Also dass PP irgendwas ins Meerwasser abgibt halte ich nach meinen derzeitigen Nachforschungen fuer arg unwahrscheinlich (zumindest gibt PVC wenn dann viel mehr ab). Denke aber die Gummidichtungen koennten etwas abgeben. Aber dagegen koennte man innen ja nochmal etwas AQ Silikon hinzugeben.
Aber man muss ganz klar sagen, dass das nicht so hochfeste Verbindungen sind wie PVC mit Tangit ...
Gruß
Roger
Hallo Roger,
man kann die Dinger aber verschweißen, mit nem Heißluftgerät, einem Schweißschuh und den entsprechenden Kunstoffschweißstäben.
Grüße
Hans-Werner
Hmmm ...
Heissluftgeraet .. kenn ich, hab ich ...
Schweissschuh? Kunststoffstaebe? Ich schau mal in der Mittagspause in den Baumarkt ...
Danke fuer die Info
Gruß
Roger
Ich finds seltsam dass man in baumärkten wie z.b. obi, nur noch PP-H statt PVC bekommt. Das material selbst ist eben beständiger als PVC, jedoch nicht klebbar. Versuch mal den scotch kleber irgendwo aufzutreiben und dann guck mal was der kostet 
Ein anderes problem stellen die gummidichtungen des PP-H dar. Diese sind ziemlich schwerölhaltig und können auf jeden fall schmutz ins wasser abgeben. Ich würde diese gummilippen auf jeden fall rausnehmen. Allein wenn man da mit dem finger drüberstreift, hat man nen ölfilm an den händen.
Das PVC nicht hitzebeständig sei, halte ich dür ein gerücht. Oder was meinen die mit hitze? 300 grad ?
Original von iP
Ich finds seltsam dass man in baumärkten wie z.b. obi, nur noch PP-H statt PVC bekommt. Das material selbst ist eben beständiger als PVC, jedoch nicht klebbar. Versuch mal den scotch kleber irgendwo aufzutreiben und dann guck mal was der kostet
...kommt noch dazu, daß das Baumarkt-Geraffel doppelt bis 3fach teurer ist, als im normalen Handel.
Leider weiß sich heutzutage kaum mehr jemand zu helfen, wenn er passendes im Baumarkt nicht findet.
zum Thema: diese Rohre würde ich nur für drucklose Leitungen verwenden, dafür taugen sie schon; habe mir aber sogar schon Entsalzungssäulen draus gebaut, nur waren die Rohre aus dem Fachhandel und wesentlich günstiger 
Das mit den baumärkten ist in vielerlei hinsicht ein witz. Letztens wollte ich ich schallisolierungsmatten kaufen, so schaumstoffdinger im eierwaben-design. Kein einziges bauhaus hatte sowas, und die verkäufer sagten immer: "das führen wir nicht, schauen sie mal im bauhaus nach..." 
Original von iP
Das mit den baumärkten ist in vielerlei hinsicht ein witz. Letztens wollte ich ich schallisolierungsmatten kaufen, so schaumstoffdinger im eierwaben-design. Kein einziges bauhaus hatte sowas, und die verkäufer sagten immer: "das führen wir nicht, schauen sie mal im bauhaus nach..."
Die können nicht alles haben, aber beim Conrad gibt es das Zeugs.
Cu resa
iP
...du stellst aber auch Ansprüche an die Kompetenz der 'Fachverkäufer-und Fliegenfänger'
Also man muss hier denke ich auch unterscheiden .. habe schon durchaus kompetente Ansprechpartner in diesen Baumaerkten erlebt. Man darf halt nicht zu den optisch nett anzuschauenden suessen Schnecken gehen die auf ihren Inlinern durch die Gegend wetzen sondern zu den etwas angegrauten älteren Herren jenseits der 40. Da hat man wenigstens ne Chance ne gute Beratung zu bekommen - aber auch keine Garantie.
Gruß
Roger
Original von Roger Tillmann
Also man muss hier denke ich auch unterscheiden .. habe schon durchaus kompetente Ansprechpartner in diesen Baumaerkten erlebt. Man darf halt nicht zu den optisch nett anzuschauenden suessen Schnecken gehen die auf ihren Inlinern durch die Gegend wetzen sondern zu den etwas angegrauten älteren Herren jenseits der 40. Da hat man wenigstens ne Chance ne gute Beratung zu bekommen - aber auch keine Garantie.Gruß
Roger
.... ?(ältere angegraute Herren jenseits der Vierzig
vielen Dank für das Kompliment 
bin zwar selber noch nicht grau, weiß aber leider von vielen gescheiterten Existenzen, die im Baumarkt enden (und deshalb graue Haare haben 
??))
War auch eher plakativ gemeint 
Bin nun 33 und da ist nimmer viel zum grau werden *g*
Hallo Stefan,
...und die haben dann auch leider meist ebenfalls keine Ahnung. 
Aber Roger hat mit diesem Personenkreis da sicher nicht Thomas (TISI) oder uns beide und ein paar andere Forenkollegen gemeint (Tom hat auch keine grauen Haare :D)...
PS: bin unlängst echt positiv von zwei jungen Verkäufern überrascht worden (im Sportmarkt und im Elektrohandel) - kompetent, nett umfassend beraten; wußten zu fast allen Fragen ne gute Antwort und der eine sagte, da muß ich erst nachschauen, das weiß ich jetzt selber auch nicht (anstatt nur - ach das geht schon - oder so)
Ist leider nicht gerade der Alltag, meist sind das Leute ohne entsprechendes Wissen, die einfach was daherplappern.
Grüße
Markus
Original von Resa
Die können nicht alles haben, aber beim Conrad gibt es das Zeugs.
Cu resa
COnrad ist da preislich aber sauteuer.....
wenns noch gesucht wird....hier:
http://www.schaumstoff.com/schallisolieru…lisolierung.htm
greetings
Armin
Was wollt ihr eigentlich? Ihr wollt super Qualität, fachkundige Beratung und wenn möglich solls auch nichts kosten und bitte bitte auch noch rund um die Uhr einkaufen
Wisst ihr zufällig was man in so einem Baumarkt verdient? Die die im Einzelhandel arbeiten wissen sicher was ich meine.
Mein Schwager arbeitet bei Obi und er arbeitet oft von 8-20 Uhr und muß in 3 Abteilungen gleichzeitig sein Also vieleicht auch mal etwas Verständnis für das Personal!
Gruß Frank
....wieder eine gestrauchelte Existenz...... :D;
mach dir nix draus Frank; OBI zahlt durchschnittlich, die Lieferanten werden gedrückt bis zum 'geht nicht mehr', die Handelswaren über dem Durchschnitt teuer, nur damit ein Markt nach dem anderen aus dem Boden gestampft wird.
Ich kenne einige Baufirmen, welche Grund des ewigen Rückhalts an Geld für 'Gewährleistungsansprüche' durch OBI Konkurs angemeldet haben:-)) von den Lieferanten gar nicht zu reden....
schon ein Grund, warum ich diesen Verein meide
günstige Preise sind bei Obi wohl eher Mangelware...
Zumindest hier in Hattingen ist das ein Sauladen...
Glühbirne 60 Watt 1,99 Euro...
Ich fahr immer zum Zack nach Essen. KEINE Beratung (brauch ich auch nicht immer) KEIN Service (den Sack Zement kann ich selber ins Auto packen) KEINE super hochglanz Warenpräsentation (Steh ich eh nicht drauf) dafür:
Elektroschrauber (Akku) 16,8 Volt mit Reserveakku und Bohrern im Set für 12 Euro (hält bei mir jetzt 1 Jahr)
Birnen 60 Watt 5 Stück für 1,50 Euro...
Ein Kollege von mir hat für den Laden (Obi) die Promotion gemacht...
Selbst mit seiner Rabattkarte ist mir der Palast noch zu teuer...
Und - mir ist es Egal, ob der Kollege 3 Abteilungen oder vier hat... Dann sollte OBI nicht mit guter Beratung werben...
Zumindest Zack hat noch alles im guten alten PVC und das ist klebbar...
Gruß,
Hakon
naja,
du mußt das schon verstehen, das da Glühbirnen soviel kosten:
die Werbung für Fußball-EM, Olympia usw. ist nicht billig
vor 1/2 Jahr ist mir aber echt der Kragen geplatzt; wollten die für 10 Schrauben mit25cm Länge 12,99 EUR.
Habe ich doch glatt im normalen Handel 70 Stck für das Geld bekommen;
naja, es muß jeder selbst schauen, wie er sein Geld loskriegt. Aber an mir verdienen Baumärkte nix mehr.
Hallo Stefan
Mit den Lieferanten da sagste was. Ist bei uns das gleiche. Wer nicht so liefert wie die hohen Herrn das wollen, liefert halt nix mehr. Egal ob der drauflegt oder nicht.
Mit der scheiss Werbung geb ich dir auch Recht. Anstatt ihre Leute anständig zubezahlen oder Leute zur Entlastung einzustellen, geben die lieber Geld für so einen Käse aus.
Nur den Leuten die da arbeiten kann man da sicher keine Vorwürfe machen, das sind die armen Schweine an der Kundenfront. Ich will nur sagen das man nicht immer gleich die Verkäufer/inen dazu nutzen sollte seinen Frust abzulassen. Die können nämlich für den Mist nix. Das sind nur die die sich das dann alles anhören müssen. 
Gruß Frank
P.S Zur Vollmondzeit könnten wir ja mal wieder einen Service-Wüste-Deutschland-Thread aufmachen. Bin grade gut drauf für sowas
Hallo Frank, Stefan,
ja stimmt schon alles auch, aber leider ist es halt wirklich so, dass es - bis auf wenige löbliche Ausnahmen - in den Großmärkten meist Leute ohne Erfahrung oder auch nur gescheit angelerntes Wissen gibt. Das mit dem Preis stimmt leider auch so (vor allem bei Obi). Aber man geht halt in die Läden mit gutem Personal bzw. vernünftigen reisen - noch kann man auswählen...
Grüße
Markus
Mag sein dass die arbeiter im baumarkt nicht ordendlich entlohnt werden. Mag auch sein dass sie deswegen genervt sind. Das rechtfertigt aber nicht, dass man ewig lange nach einem mitarbeiter der firma "XY" suchen muss, wenn man einen rat braucht. Und oftmals bekommt man einen rat, der fast schon grob fahrlässig ist.
Letztens wollte ich meinen neuen fernseher an die wand hängen. Der verkäufer vom BAHR (sowas wie obi, nur größer) hat mir dann die "passenden schrauben und dübel" verkauft. Der fernseher wiegt 35 kilo, die schrauben waren auf 50 kilo ausgelegt. Trotz allen infos sollten wir diese schrauben nehmen.
Wären wir beim aufstellen des fernsehers nicht flink geswesen, wäre das ganze ding von der wand gefallen. Ob ihr das glaubt oder nicht: es sind alle 4 schrauben (!) gebrochen. Soviel zur "beratung".
@ Frank:
das hat jetzt nix mit deinen verwandten zu tun.
Hi IP
Mag sein dass die arbeiter im baumarkt nicht ordendlich entlohnt werden. Mag auch sein dass sie deswegen genervt sind. Das rechtfertigt aber nicht, dass man ewig lange nach einem mitarbeiter der firma "XY" suchen muss, wenn man einen rat braucht.
Das liegt aber daran das einfach nicht genug Leute da sind, schuld sind aber nicht die Verkäufer, die würden sich über Entlastung freuen.
Und oftmals bekommt man einen rat, der fast schon grob fahrlässig ist.
Bin ich deiner Meinug, nur welcher Fachmann arbeitet unter so beschissenen Bedingungen und bei der Bezahlung? Schuld wieder nicht die Verkäufer.
Letztens wollte ich meinen neuen fernseher an die wand hängen. Der verkäufer vom BAHR (sowas wie obi, nur größer) hat mir dann die "passenden schrauben und dübel" verkauft. Der fernseher wiegt 35 kilo, die schrauben waren auf 50 kilo ausgelegt. Trotz allen infos sollten wir diese schrauben nehmen.
Wenn 50 Kilo draufsteht, kann auch der Verkäufer nix für, er muß auch das glauben was draufsteht, es sei denn er hats gleiche mit den Schrauben versucht wie du, dann würde er dir sicher abraten 
das hat jetzt nix mit deinen verwandten zu tun.
Klar nicht, Schwager ist Fliesenleger + Maler, also Fachmann
Gruß Frank
50kg? Hmm .. hast Du die Hebelgesetze mit einkalkuliert? Da kammen mal schnell einige 100kg an so ner Schraube zusammen.
Ausserdem: 50kg auf Scherung? Zug? Was denn nun?
Gruß
Roger
aber jetzt mal zurück zum Thema :
irgendwo bei den vorhergehenden Beiträgen hab ich was von Schallschutz gelesen ( wenns auch nicht mit dem eigentlichen Thema zu tun hatte ) und dabei fiel mir folgendes ein :
ich hab Rohre aus dem Baumarkt - billig ja - aber bei höheren Fließgeschwindigkeiten fürs Wohnzimmer ein wenig zu laut.
Also wenn Du das Becken leise im Wohnbereich betreiben willst, solltest Du doch besser die dickwandigen Rohre aus der Aquaristik nutzen.
Aufgefallen ist mit dies erst gestern, seitdem ich die alten lauten Pumpen gegen eine Stream getauscht habe und nun die Fließgeräusche überwiegen.
Gruß Dietmar
Dietmar,
das ist sicher ein Argument für die PVC-U Rohre; allerdings kommt es immer auf die Verlegung und die zu bewältigenden Wassermassen an.
Sobald in drucklosen Leitungen nur etwas Luft im Spiel ist, hört man so oder so etwas.
Hallo Roger,
ich verstehe die Problematik nicht ...
PVC-Rohre sind auch recht billig, man kann sie mit Tangit verkleben, es gibt passende Fitting und Absperrhähne etc. und ist seit Jahren bewährt.
Grüßle,
Stefan
Also ich kann nur für mich sprechen:
1. Interessieren mich immer die Hintergruende und ich stelle so manches in Frage
2. Komme ich schneller in nen Baumarkt als in einen AQ Shop
3. Ists um ca. 50-80% billiger
Gruß
Roger
Original von Roger Tillmann
Also ich kann nur für mich sprechen:1. Interessieren mich immer die Hintergruende und ich stelle so manches in Frage
2. Komme ich schneller in nen Baumarkt als in einen AQ Shop
3. Ists um ca. 50-80% billigerGruß
Roger
dann schau mal in die einschlägigen Internet-Shops. Wenn du da bei den richtigen und in den Maßen einigermaßen firm bist, wirst du die Baumarktrohre recht schnell vergessen.....
und eines habe ich durch die Aquaristik gelernt. Billiger ist nicht immer besser, sondern meist ein teurer Kompromiß.
Original von Stefan C.
Billiger ist nicht immer besser, sondern meist ein teurer Kompromiß.
Stefan, Du bist nicht "in"
Original von Stefan C.
Dietmar,
das ist sicher ein Argument für die PVC-U Rohre; allerdings kommt es immer auf die Verlegung und die zu bewältigenden Wassermassen an.Sobald in drucklosen Leitungen nur etwas Luft im Spiel ist, hört man so oder so etwas.
----> Da kapier ich aber euer problem nicht: kauft doch einfach diese wärmeisolierungsteile aus schaumstoff, die man um die rohre wickelt. Dann ists sofort leiser.
von Roger:
Also ich kann nur für mich sprechen:1. Interessieren mich immer die Hintergruende und ich stelle so manches in Frage
2. Komme ich schneller in nen Baumarkt als in einen AQ Shop
3. Ists um ca. 50-80% billigerGruß
Roger
Hallo Roger,
ich halte es so:
1.) was funktioniert stelle ich wegen Preisen nicht in Frage bzw. wg. geringfügig anderer Lautstärke
2.) ich bestelle schneller PVC-Teile als in einen Baumarkt zu gehen, um dort die Rohre zu kaufen und dann den passenden Kleber und passende Fittings etc. - der Sprit ist teurer als das Rohr - heute bestellt, morgen da und alle Fittings nach Wunsch
3.) von welchen Preisen reden wir: PVC 40 mm Durchmesser ca. 3,20 EUR / m und ich bin sicher, dass es mit den passenden Fittings und erprobtem Kleber jahrelang hält
Wenn Du ein PP-Rohr (40 mm, dickwandig) mit 1,6 - 0,64 EUR / m im Baumarkt findest, sag mal Bescheid (50 - 80 %).
Ich denke, solche Gedanken kann man anstellen, wenn man zig Becken im Jahr für schmales Geld machen will und diese Becken nicht im eigenen Wohnzimmer stehen
Da brauche ich nix hinterfragen, sondern einfach eine saubere Lösung realisieren .. und das stressfrei
Ich arbeite viel mit PVC ...
Gruß,
Stefan
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