Bodengrund ?

Hallo

Ich hab da mal ne Frage :

Wo liegt der Unterschied zwischen groben und

feinen Korallensand ? und welcher ist geeigneter ?

Gruß Frank

Hallo frank,

darübr wurde shon einiges gesprochen und Diskutiert. Bitte verwende mal die Suchfunktion da gibts ne Menge Interessanter Themen

Ganz kurz:

Der "Trend" geht mehr zum feinen Sand über, was durchaus seine Berechtigung hat. Auch der sog. Live Sand spielt mittlerweile doch bei einigen eine große Rolle. Ich selbst verwende ihn auch in Verbindung mit untersch. mittleren Körnungen, aber kein großer mehr oder gar ungewaschener grober Korallenbruch.

Wenn du Fragen hast, darfst auch gerne ein altes Thema dann direkt wieder "Aufleben" lassen.

Grüße Thilo

Hallo Frank,

ich würde so spontan meinen, daß feiner Sand (so um 1 mm) am besten geeignet ist. Erstens kann sich bei geeigneter Strömung weniger Dreck "absetzen" und zweitens kann sich - wenn tief genug - besser eine anaerobe Zone bilden, in der Nitrat abgebaut werden kann (Deep Sand Bed). Viele grabende Fische wie Lippfische oder Grundeln oder auch viele Wirbellose werdens Dir auch danken ..

Hallo Thomas:-)

Wenn man grabende Tiere hat, ist ein relativ hoher Bodengrund zumindest stellenweise kaum zu vermeiden. Ist das nicht der Fall, halte ich einen hohen Bodengrund für eine Zeitbombe höchster Gefahr! Aber nun, ich habe bei einem Freund mal einige Fische in etwa zehn Sekunden sterben sehen, weil kurz ein(!) Stein angehoben wurde, der auf einem hohen Bodengrund lag. Das prägt!
Mit der feinen Körnung gebe ich dir aber völlig Recht.

Hallo

Danke für eure schnellen Antworten .

Kann ich denn den Bodengrund austauschen ?

Habe jetzt groben drin und das Becken steht 3 Monate

Fische und Niedere Tiere sind auch schon drin !

Gruß Frank

@ Thorsten,

das ist ja echt krass mit dem schnellen Tod ...

Da hat sich wohl H2S oder N2 in Mengen gebildet!
Aber ich meine, daß das DSB-System trotzdem einfach genial ist. Grabende Tiere gehöhren aber dazu. Da hast Du recht.

@ Frank

den Bodengrund kann man bestimmt austauschen. Doch ist das ein sehr tiefer Einschnitt ins biologische System. Ich würde es auf mindestens zweimal aufteilen. Life Sand wäre bestimmt auch von Vorteil.

Zitat

Original von Thomas Peis
@ Thorsten,

das ist ja echt krass mit dem schnellen Tod ...

Da hat sich wohl H2S oder N2 in Mengen gebildet! .

Hallo Thomas

Es kam eine Wolke, die Fische schossen durch das Becken und es stank nach faulen Eiern.....Ammoniak und was weiss ich noch.
Wenn ich es nicht selbst gesehen hätte....die Gefahr war mir vorher nicht wirklich so bewusst.

Zitat

und es stank nach faulen Eiern

das ist Schwefelwasserstoff (H[T]2[/T]S). Bildet sich im sauerstofffreien Milieu auf verschiedenen bakteriellen Stoffwechselwegen. Es gibt allerdings auch Bakterien, die im anaeroben auch Schwefelwasserstoff zu ungefährlicherem Sulfat umbauen können. Davon hats damals wohl zu wenige gegeben

Diese dramatische Potential war mir allerdings auch nicht bewußt. Naja, wieder was gelernt.

Hallo Frank:-)

Ich wollte eigentlich überhaupt nichts pauschalisieren, so meinte ich das nicht. Aber was ich gesehen habe, reicht für mein restliches Leben endgültig aus ;).
Es führen halt mehrere Wege nach Rom, das sehen wir gewiss ähnlich und ich gehe halt den auf dünnem Grund.....nicht Eis ;)!

Zitat

Original von Robert Baur
HI zusammen

Dem Jens Kallmeyer würde diese Diskussion sicher Spass machen. Er hat ca. 10 cm Bodengrund im Becken
(100 Kilo)

Hallo Rob:-)

Nun, ich stelle ja nur meine "grausamsten" Erlebnisse ein, da kann ich leider auf Einzelschicksale keine Rücksicht nehmen ;).

Hallo Peter:-)

Nun, ich hatte ja schon an Frank geschrieben, dass ich nicht pauschalisieren wollte, nur das wiedergab, was ich erlebt habe ;).
Es gibt unbestritten wunderbare Becken mit einem hohen Bodengrund, das weiss ich doch, aber für mich schliesse ich einen hohen Bodengrund aus, was natürlich auch eine gewisse Beschneidung im Tierbesatz bedeutet.
Und wenn mich ein "Anfänger" um Rat bittet, der dem Berliner System(um das ging es mir) folgt, dann gebe ich meine beschriebene Empfehlung.

Hallo Peter,

ich bin zwar nicht Torsten, doch ich Antworte trotzdem mal meine Ansicht.

Fäulnissherde können sich eigentlich am ehesten Bilden wenn der Bodengrund unberührt bleibt. D.H. nicht "umgewälzt" wird. Aber das ist dir sicher bekannt.

Wegen der Steine würde ich einen Unterbau aus Asia Lochgestein amchen so hoch wie der Bodengrund ist, dann das Lebendgestein oberhalb des Bodengrundes, und dann viele Bodenlebende Tiere. Also auch Sanddollars Seegurken etc. nicht nur Fischlies

Denke langfristig hat man so gute Chancen und die größte Ähnlichkeit mit der Natur, das System aufrecht zu erhalten.
Den Bodengrund völlig unberührt zu lassen oder mit einer Gaze zu Arbeiten o.ä. wie etwa beim Jaubert würde ich selbst nicht machen bzw. habe ich nicht. So passiert auch am ehesten das was der Torsten gesehen hat.
Den Bodengrund also als Siedlungsraum auch für Wirbellose etc. mitbenutzen. So bleibt er immer schön in Bewegung und er wird auch kontinuierlich "durchgekaut". Das Verhältniss "Nutztiere"-- Bodengrund muß man natürlich für jedes Becken Individuell herausfinden, was ja auch vom Besatz (Belastung des Beckens) stark Abhängig ist, also nicht nur von der Einrichtung/techn. Ausstattung.

Denke hier liegt auch die größte Hürde bzw. muß eine gewisse Grundkenntniss vorhanden sein, also wie Torsten schon sagte wäre das eher nicht für einen Einsteiger.

Ansonsten jedoch gebe ich mittlerweile recht viel darauf. Ob das der richtige oder einer der richtigen Wege ist wird natürlich erst die Zeit zeigen

Zitat

Original von Peter Schmiedel:
Hi Thorsten,

ja das mit DSB und Grundeln ist so eine Sache .. da suche ich für mich auch noch den Kompromiss.

Bei den heutigen Strömungsleistunge die in der Riffaqauristik angegeben werden, halte ich eigendlich diese berühmten Fäulnissherde unter Steine für eher unwahrscheinlich. Oder jemand hat riesen Steine.

Wie siehst du das?

Gruß Thilo

Hi Peter,

für das "klassische" DSB trifft das schon zu, aber es gibt doch einige die mittlerweile eher eine Kombination bevorzugen. Steve Tyree z.b.

Die Tiere im Bodengrund ersetzen Quasi eine Art Abschäumer. D.H. du hast somit mehr Verbraucher im Becken und es kommt nicht so schnell zu Schadstoffanhäufungen. Andersrum muß man aber auch bedenken daß es Lebewesen sind, und auch genügend Nährstoffe dann brauchen. Ein zuviel an Besatz ist also nichts und zuwenig aber auch nicht. Die Steuerung eines Systems mit Hilfe von Lebewesen ist sicher nicht ganz einfach, aber wenn mal die Balance gefunden ist könnte das ein sehr gutes System sein. Zudem können wir ja immer noch auf techn/chem. Hilfsmittel zurückgreifen mit Adsorbern Schnellfiltern etc.

Das ganze ähnelt der funktionsweise der Natur sehr, und ist für mich momentan das Nonplusultra, auch wenns schwer ist so ein System zu betreiben und auch zu halten.
Der Unterschied aerob anaerob wird hier mit Hilfe des Lichtes und der Strömung zusätzlich zum Lebendgestein simuliert.

Gruß Thilo

Fischbecken und Weichkorallen.

die größeren Arten wo den Bodenlebewesen zu nahe treten könnten scheiden vermutl. eh aus wegen der Beckengröße. Also Drücker u.Co.

die 60er Höhe ist zwar etwas mager, aber wenn du den Fischbesatz klein halten willst muß es sicher auch nicht unbedingt 15cm Bodengrund sein. Ich würde ca. 10cm machen. Dann hast du eine Effektive Schwimmhöhe von 50cm die vielen kleineren Arten immer noch ausreicht Denk ich. Und du hättest auch den Vorteil daß du nicht sonderlich stark beleuchten mußt. Ist also auch recht wirtschaftlich zu beteiben so ein Becken. Man sollte sich halt am ebsten langsam rantasten. Also eine recht lange Einfahrzeit, dann vielleicht mal zwei Fische und ein wenig Bodenlebewesen ein paar Tage nach dem Neuzugang. Anfänglich vieleicht noch etwas Zufüttern je nachdem. So könnte man das dann weiter steigern verglichen an den Wasserwerten, bis du das Becken kpl. besetzt hast.

Was ich noch für sehr wichtig halte sind sehr gute lebende Steine, wo evtl. sogar schon ein schöner Schwammbewuchs auszumachen ist. Die solitär gekauften (die schönen bunten) machen meist mehr Ärger als sie gutes tun.

Ich würde also sagen das klappt schon Wenn man das nicht überstürzt und langsam anfängt kann auch nicht viel Schief gehn

Gruß Thilo

Hallo!

Also ich habe in meinem Becken einen Bodengrund der teilweise 10cm hoch ist. Da ich das Becken vor ca. 10 Jahren eingerichtet habe und man damals noch feinen mit groben mischte habe ich also solchen Mischboden. Anfangs habe ich den Boden auch 14 Tägig mit der Mulmglocke sauber gemacht. Aber irgendwann habe ich wo gelesen das ein anderer Aquarianer nicht mehr reinigt und so habe ich das auch seit ca. 3 Jahren sein lasen. Mir ist aufgefallen das ich beim sauber machen jede Menge mini Bortis rausgesaugt habe und die säubern ja eigentlich den Boden und graben Ihn um. Ich wollte meinen Sand schon wechseln aber ich habe 80Kg Lebendgestein drin und leider nur ein 40cm tiefes Becken, da ist das nicht so einfach! Ich habe eine Bodenheizung was ja auch für ein bisschen umwälzung sorgt. Bis jetzt hat der Boden noch keine Probleme gemacht und eine Grundel sucht den ganzen Tag im Boden nach fressen. Den Rest erledigen die Tiere im Boden. Bobachte auch nachts ohne Ende Bewegung im Boden auch grössere Borstis tragen dazu bei.

Würde mich aber heute schon optisch für feinen Sand entscheiden!

Grüsse

Christian T.

Hallo zusammen,

das mit den Bodenlebewesen, d.h. besonders dem Gewürm, klappt super, bis .. man Fische einsetzt, die solche Tiere Tag und Nacht fressen. Dann ist Essig mit dem Getier. Ein Beispiel dafür, wie unterschiedlich Becken sein können je nach Besatz und wie schnell sie sich verändern können. Das, obwohl ich das Kleingetier mit Staubfutter vollpacke und das Becken nicht soo klein ist.
Es ist verdammt schwer, da ein Gleichgewicht reinzukriegen.
Der Mulm kann schon ein Problem werden je nach Strömungsverhaltnissen und gehört raus (in maßen) wegen Po4. Starke Strömung ist nicht für alle Korallen und Fische so vorteilhaft. Deswegen werd ich zukünftig was in Livesand-Richtung nehmen. die momentanen 0.5-2mm sind stellenweise, wo kein Fisch wühlt, schon problematisch.

Grüße
Ulrike