Hi ,
also Phospat, kriegst du mit Salzsäure ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
nicht weg. Wenn ich dich richtig verstehe , kommen diese Platten aus einem Aqua und sind dann trocken gelagert worden = tot .
Ich für meinen Teil würde von diesen Platten abstand nehmen .
H.
Hallo Andree,
es gibt hier den Stefan u. Peter , die hatten wohl schlechte Erfahrungen mit toten Riffgestein , allerdings kenne ich Becken die schon Jahre stehen ohne probs. das einzige was mir auffiel das mit Zeovit gefilter wurdeund da gab es die probs. nicht, vielleicht liegt da der Hund begraben.
Grüße resa
Ich hatte die gleichen schlechten Erfahrungen mit toten gestein, und das Becken von Hergo lief mit viel totem Gestein auch nicht richtig rund.
Original von Andre Wisslicen
Hi Resa,also mit Zeolith filtere ich neuerdings auch, hab sogar den Grotech Zeolith Filter nachgebaut der "biologisch" läuft, heisst, er wird an einer Zeitschaltuhr betrieben, die alle 3 Std. für 15min aus macht, so daß das Zeolith ( Hobby) mit Sauerstoff versorgt wird. Gewechselt wird alle 2 Monate. Und das "tote" Riffgestein ( ein paar Brocken hab ich schon mal mit der Salzsäure behandelt war voll die braune Brühe) sollte dann doch eigentlich nichts mehr zum Gammeln beinhalten, zumindest weniger als ein Lebender Stein der ja wohl auch zwangsläufig an der Luft ist und an dem zig abgestorbene Organismen ( Bakt. Schwämme usw.) kleben bleiben??!!
Nix desto trotz kommen auch in dem neuen Becken nochmal 50 Kilo frisches Lebendgestein zum Einsatz, mit mind. 4 Wochen Einlaufphase mit Abschäumung und dann wird das Becken an´s Hauptbecken angeschlossen, so hab ich´s jedenfalss vor.
Gruß
André
Ich meinet die Zeovit Methode nach Anleitung .
Früher wurden die Steine mit Natronlauge gewaschen , wie sich das Salzsäure auswirkt ??? Ich denke das es eine reine Bakteriensache ist wie schnell Phosphat abgebaut wird ob im LS oder toten Gestein.
Grüße Resa
Original von HolgerC
Hi ,also Phospat, kriegst du mit Salzsäure
Ich für meinen Teil würde von diesen Platten abstand nehmen .
H.
hallo Holger,
das sehe ich ein wenig anders. da das phosphat an den kalk der steine gebunden ist, wird er es auch entfernen, wenn er die obersten schichten mithilfe von salzsäure auflöst. wie effektiv das ist und v.a. wieviel man entfernen muss, kann ich allerdings nicht sagen.
einen schönen gruß,
patrick
Hallo Andre
Viel Phosphat ist als Calziumphosphat an den Steinen gebunden, davon wirst Du einen großen Teil mit Salzsäure entfernen können. Es gibt allerings noch eine andere Quelle für Phosphat, und die bekommst Du mit Säure nicht weg, und das sind Reste von toten Viechern, z.B. Schwämme. Der alte Trick mit Natronlauge greift nämlich genau da ein, denn Laugen lösen organisches Material auf (chemisch nicht ganz korrekt, aber für Aquaristik reicht das aus).
Der Nachteil am Laugenbad ist aber, daß Du wie ein Irrer spülen mußt um die Reste der Lauge aus dem Gestein zu bekommen. Es gibt einen besseren Trick, und zwar Wasserstoff Peroxid (H2O2). Vorsicht, das Zeug ist echt gefährlich, es bleicht wie verrückt. Benutze es NUR mit Schutzhandschuhen und Augenschutz, eine normale Brille ist nicht ausreichend. Wenn ich damit Sachen bleiche, dann habe ich ein komplettes Gesichtsvisier aus Plexiglas, trage Laborkittel und Gummihandschuhe.
Wenn Du also Dein totes Gestein wirklich so gut wie irgendwie möglich reinigen willst, dann hast Du mit dem Säurebad erst die Hälfte geschafft.
Jetzt noch ein schönes Peroxidbad und die Steine sollten weitestgehend sauber sein. Da Du noch nicht mit allen Steinen das Säurebad gemacht hast würde ich bei den anderen mit dem Peroxidbad anfangen und danach das Säurebad. Das ist noch effizienter.
Viele Grüße
Jens
hallo,
eine wahrscheinlich kostengünstigere und vielleicht auch einfachere alternative zu dem einsatz von wasserstoffperoxid ist chlorix (bleichmittel - bekommst Du in fast jedem supermarkt). denn ich denke, dass Du für solche großen steine sonst recht viel H[T]2[/T]O[T]2[/T] brauchst.
einen schönen gruß,
patrick
Hallo Andre
Ja genauso meine ich das, spülen nach der Säure ist nicht so kritisch, da die Säure ja mit dem Stein reagiert und sich dabei zersetzt. Das H2O2 so konzentriert wie möglich. Man bekommt max 30 oder 35 %, das kannst Du dann 1:10 mit Wasser verdünnen, 3% sind ausreichend, mehr wäre overkill. Ein nachträgliches Spülen solltest Du machen, aber einmal sollte reichen, denn das H2O2 zerfällt ja in Wasser und freie Sauerstoff Radikale, die sind ja das was die Wirkung macht. Der freie Sauerstoff reagiert sofort, da er nicht stabil ist.
Das macht das Zeug ja so sexy, es wirkt wie verrückt, aber es bleiben keine gefährlichen Reste übrig.
Paß bloß auf mit dem Zeug, es ist wirklich nicht ungefährlich.
Grüße
Jens
Original von patrick
hallo,
eine wahrscheinlich kostengünstigere und vielleicht auch einfachere alternative zu dem einsatz von wasserstoffperoxid ist chlorix (bleichmittel - bekommst Du in fast jedem supermarkt). denn ich denke, dass Du für solche großen steine sonst recht viel H[T]2[/T]O[T]2[/T] brauchst.
einen schönen gruß,
patrick
Hi Patrick
Chlorix is klasse, hat aber u.U. auch noch irgendwelche anderen Sachen mit drin. Habe ich mal benutzt um Pumpenköpfe etc. wieder sauberzukriegen aber bei Steinen hätte ich da Bedenken das da irgendwelches Schweinkram ins Becken kommt.
Grüße
Jens
Original von Jens Kallmeyer
Chlorix is klasse,
Das verwende ich um abgestorbene Muscheln und Korallen zu bleichen. Funktioniert über Nacht.
Allerdings klappt es nur mit dem Chlorix in der blauen Flasche. Das in der grünen Flasche funktioniert nicht so gut.
hi Jens,
da hast Du natürlich recht - das kann ich nicht ausschliessen. bisher haben wir keine schlechte erfahrung damit gemacht, obwohl ich auch nicht behaupten möchte, es in solchen mengen eingesetzt zu haben. wichtig ist auf jeden fall, dass man wirklich chlorix nimmt und nicht irgendein anderes, ähnliches mittel.
ich habe keine ahnung was H[T]2[/T]O[T]2[/T] kostet, ich fürchte nur, dass man wenn alle steine mit H[T]2[/T]O[T]2[/T] behandelt wurden, für das Geld auch gleich lebendgestein kaufen könnte 
einen schönen gruß aus giessen,
patrick
Hey
Der Wasserstoff ist billig
Das mit der Säure kannste vergessen da das Phosphor bis tief im Gestein sitzt und auch eine Behandlung mit H2O2 muss schon sehr aufwendig gemacht werden bzw stinkt wie der Teufel.
Wässere dein Becken eben sehr lange und setze mehrmals Po4 Adsorber ein bzw überwache es genau
ich an deiner Stelle würde es lassen
Es gibt Becken wo es funzt aber das sind wenige und die meisten müssten nicht immer so einen Affen machen hättense gleich ein anständiges Gestein verwendet
Gruss CS
Hallo
warum nicht Riffkeramik von Korallenwelt zum Aufbau mit Lebendgestein mischen . Gibt es auch als Platten , Brocken usw. und ist gar nicht so teuer . Ist sicherlich besser wie das tote Zeug und auch noch besser zum Aufbauen geeignet !!
Gruß
Holger
Hallo Holger
Kann dir nur zustimmen, ich würde kein totes Gestein mehr (ausser es ist vom Prozentualen her wenig) ins Becken einbringen. Ich kenne einige die haben sich etliches an totem Riffgestein eingebracht, aber ihr Becken damit nicht so richtig zu laufen gebracht.
riffkeramik finde ich gut aber hierbei nur die Säulen oder Rückwände.
Schlagt mal eine auf, die ist innen weiss, also nix lebend.
Daher würde ich nur mischen und kein Becken komplett damit ausstatten. Wenn dann muss ein super guter Abschäumer installiert sein umd möglichst vieles vorher schon zu dezimieren.
Ich persönlich mische gerne riffkeramik und LS.
Ob nun die vorgeschlagenen Behandlungen so erfolgreich sind das die Steine wieder okay sind weiss ich nicht, mir wäre das risiko zu hoch.
Hallo nochmal
ich würde die Riffkeramik nach oben legen dann kannst Du zusehen wie die Kalkrotalgen wachsen . Die Rückwände sind schon echt Klasse , ein Freund hat auf 2 Meter länge die Rückwand . Nach kurzer Zeit war von dem hellen nichts mehr zu sehen . Die Möglichkeiten Korallen zu stellen kann keine andere Möglichkeit bieten . Sicher ist es nicht viel billiger wie LS aber vom Aufbau nicht zu topen .
Hallo
schau mal hier
https://ssl.kundenserver.de/s71887612.eins…ndex.shopscript .
Ist noch im Rahmen aber in erster Linie muß du es selbst wissen . Es ist aber nicht zu wissen was in dem toten Gestein alles drin ist was sich erst nach einiger Zeit löst und Deinem Becken Probleme bereitet !!
Du bekommst z.B. bei Korallenwelt ( siehe Katalog http://www.korallenwelt.de/Katalog.pdf ) für 100 € schon einige Platten und Steine mit denen Du auch Türme Bauen kannst . Die Siedlungsoberfläche bei der Keramik ist riesig . Schau Dir mal den Katalog an und blättere nach unten , da siehst Du die Steine .
Gruß
Holger
Original von Andre Wisslicen
Und das "tote" Riffgestein ( ein paar Brocken hab ich schon mal mit der Salzsäure behandelt war voll die braune Brühe) sollte dann doch eigentlich nichts mehr zum Gammeln beinhalten, zumindest weniger als ein Lebender Stein der ja wohl auch zwangsläufig an der Luft ist und an dem zig abgestorbene Organismen ( Bakt. Schwämme usw.) kleben bleiben??!!
Hi Andre,
die Nachteile des lebenden Gesteins, wie etwa das gammeln von Schwämmen durch Luftberührung, sind im vergleich zu den Vorteilen eigentlich zu vernachlässigen. Ausnahmen gibt es immer, aber die sind nicht die Regel 
Man hat da auch viel selbst in der Hand:
Wen du bei einem wirklich guten Händler kaufst wurde das frisch Importierte Lebend Gestein bevor es in den verkauf gelangt ausgiebig gewässert, was zum einen unerwünschte Bewohner größtenteils auf ein Minimum reduziert, und zudem tote organismen darauf wegschwemmt. ideal ist es natürlich wenn das gestein in einer Dusche gespült wird über merhere tage udn sich so selbst nicht wieder mit Nitrat etc. Versorgt. Gespült mit Salzwasser natürlich 
Auf sämtliche andere Gesteinsorten (ausser einem Grundaufbau aus Tuffgestein o.ä.) würde ich Aufgrund der Gefahr von später evtl. Auftretenden Problemen verzichten. Deinem Aqua tust du so etwas gutes, und dir selbst in der Regel auch, denn wenn ein paar Monate/Jahre später aus irgendwelchen gründen etwas nicht mehr funktioniert zumeist niemand an das Gestein denkt und wenn dann erst recht nicht das richtige Unternimmt. Nämlich Ausräumen 
Totes oder wiederbelebtes Riffgestein würde ich ohnehin weglassen, wenn es sich nicht gerade um ein Fischbecken handelt. Ich weiß es ist schwer soviel Geld hinzulegen für (eigentlich) "Steine" aber es sind nicht nur einfach Steine, es ist der Anfang vom Leben hinter Glas und begleitet das Becken seine Standzeit lang Also falsch gespart.
Gruß Thilo
Hi Andre,
Ja hast recht, oft der fall.
Mit der Zeit stellten sich auch hier nur die wenigsten Händler als Top heraus. Da Werbung richtigerweise nicht so angesagt ist in der Öffentlichkeit mal ne PN für dich
Das mit dem direkten frisch Importieren ist natürlich schon ne feine Sache, aber da hast dann schon anständige Risiken drin, je nach Beckengestaltung. Also z.b. unerwünschte krebsartige, Schnecken, niedere. Also für die momentan typischen Becken, mit vielen tueren und heiklen Korallen eher mit Vorsicht zu genießen, oder aber man muß entsprechende Maßnahmen ergreifen und evtl. auch verluste hinnehmen. Aber welcher Leib und Seele Aquarianer opfert gerne eine mühevoll großgezogene wunderschöne Koralle
Und für reine Fischbecken halt ich das dann doch für etwas Overzized
...Wobei Drücker und Co. das Zeug richtig Schmecken würde, und die verwandten Feilenfische würden sich um Manjano und Aiptasia kümern.
Ne Lösung gibts also meist für alles. 
Gruß Thilo
Original von Thilo
Hi Thilo,Wen du bei einem wirklich guten Händler kaufst wurde das frisch Importierte Lebend Gestein bevor es in den verkauf gelangt ausgiebig gewässert, was zum einen unerwünschte Bewohner größtenteils auf ein Minimum reduziert,
****und wo sind die unerwünschten Gäste (Krabben, Würmer & Co) hingekommen? Meinst Du der Händler sortiert sie aus? Wahrscheinlicher wäre das das Getier durch schlechte Wasserverhältnisse abstirbt. Meist sitzen diese Viecher aber in den selben Höhlen wie beim Import.Auf sämtliche andere Gesteinsorten (ausser einem Grundaufbau aus Tuffgestein o.ä.) würde ich Aufgrund der Gefahr von später evtl. Auftretenden Problemen verzichten. Deinem Aqua tust du so etwas gutes, und dir selbst in der Regel auch, denn wenn ein paar Monate/Jahre später aus irgendwelchen gründen etwas nicht mehr funktioniert zumeist niemand an das Gestein denkt und wenn dann erst recht nicht das richtige Unternimmt. Nämlich Ausräumen
****sehe ich auch soTotes oder wiederbelebtes Riffgestein würde ich ohnehin weglassen, wenn es sich nicht gerade um ein Fischbecken handelt.
****Das würde ich auch raten. Ich habe erst vor kurzem bei einem Großhändler und dann bei dessen Lieferanten auf der Interzoo totes LS angeschaut. Das "normale" tote LS bestand aus größeren, sehr leichten und mit vielen Spalten durchsetzten Brocken von hauptsächlich der Blauen Koralle und war optisch sehr sauber ( Frank, das dürfte Dein geschildertes LS aus Bali in totem Zustand sein).
Aber die mit "sorgfältig gereinigt" beworbenen Riffplatten waren der Hammer. Optisch sehr schön aber genauso schwer wie LS. Sehr schön und dicht mit höheren Algen bewachsen die nun in getrocknetem Zustand auf den Platten waren. Ein Aquarium das mit diesen Steinen eingerichtet wurde wird ewig mit schlechten Wasserwerten zu kämpfen haben.
Wenn du die Steine über eine Schicht Wasser stellst, also so das die Steine selbst im trockenen sind, darunter aber eine Schicht Salzwasser ist, dann wandern viele der unerwünschten Tiere wie Krabben, Borstenwürmer und vor allem Fangis nach unten hin!
Dafür würde ich die Steine aber immer wieder befeuchten. Nachteil ist, das dabei wieder eine Menge der nützlichen Lebewesen sterben. Die sind ja durch den langen Transport eh schon arg gebeutelt.
Hi Klaus,
Ob dus glaubst oder nicht, aber einer meiner Händler sortiert die Krabben etc. tatsächlich aus. Kein Witz. Das ist halt der Vorteil wenn man ein kleinen laden in der Freizeit betreibt und das dann nicht als Zubrot, sondern "Just for Fun".
Da sitzen die drei Jungs (auf gut 90qm) dann zwei Stunden lang um die Styroporboxen bis sie das gröbste aus den Steinen gefangen haben. Klar geht sowas bei den meisten Händler nicht, aber hier liegt die Liebe zum Detail. Hat aber auch Nachteile so ein Laden. Oft lange Lieferzeit auch auf die ganzen Accessoires.
Dennoch bleibt es natürlich nicht aus, daß noch Krabben zu finden sind wenn die Steine im Aquarium liegen. Ich muß aber sagen daß hier auch oftmals der Teufel an die Wand gemalt wird, so schlimm sind die meisten da gar nicht. Und wenn du mal eine siehst kannst sie auch rausfangen. Das größere, eher bedenkliche Getier, ist fast sicher dann draußen.
Man bekommt auch Empfohlen, gerade bei größeren Gesteinsbrocken, sie über Nacht im Aquarium auf ein Glas etc. Aufzustellen das mit etwas Futter gefüllt ist. So kommen die Biester aus dem Gestein, aber nicht mehr aus dem Glas heraus 
Gruß Thilo
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