Becken kommt nicht in den Gang

  • Hallo,
    so langsam verzweifle ich. Mein Becken ist jetzt in Woche 12. Nach 10 Wochen (Fadenalgen gingen zurück) habe ich Caulerpa, ein paar Scheibenanemonen, ein paar kleine Xenia-Stämmchen und eine Fingerlederkoralle eingesetzt. Letzte Woche dann, weil NO2 <= 0.01 war (seit Wochen), auch einen Salarias. Nun hab ich mal wieder WW gemessen und der NO2-Wert steigt (mit Salifert 0.025, mit Tropic Marin 0.05-0.1)!! Die anderen Werte sind NO3=20, PO4=0.05-0.1, kH=8, pH=8.0-8.3. Schlimm ist aber, dass die Fadenalgen wieder zunehmen und auch die Korallen, die 14 Tage gut aussahen, jetzt nicht mehr so toll dastehen (speziell die Lederkoralle). Außerdem kommen auf dem Bodengrund wieder braune Schmieralgen.
    Ich hab zwischendurch nur mal den Brenner gewechselt (auf Megachrome) und etwas feineren Korallenbruch (für ein paar zukünftige Grundeln) eingebracht.
    Ansonsten fülle mit Osmosewasser nach und mach alle 14 Tage 10% Wasserwechsel.

    Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass sich der Zustand verschlechtert und so gar nicht dem üblichen Ablauf in der Literatur entspricht. Könnt Ihr mir irgendeinen Tipp geben? Wasserwechsel? Warten?
    Danke und Gruß,
    Kai

  • Hallo,
    hast du den Bodengrund einfach so eingebracht, oder den alten vorher entfernt?
    Das könnte dann auch ein Grund sein, wieso der Nitritwert wieder gestiegen ist.
    Das die Tiere nicht so gut stehen, könnte eventuell auch an dem neuen Brenner leigen, vielleicht müssen sie sich anpassen.
    Hast du den Salaris vielleicht etwas zuviel Gefüttert?
    Wie ist deine Dichte und womit gemessen?

  • Kai,

    mit deinen manuellen Eingriffen (Brenner wechsel, Bodengrund) machst du es dem System unnötig schwer auszureifen. Lass doch einfach mal die Zeit spielen und das System langsam wachsen. Will sagen, Finger still halten und nichts mehr verändern ;), kein neuer Besatz außer Einsiedlern und Schnecken.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo,
    @Sabine:
    ich hab den alten Bodengrund zur Seite geschoben und in einem Drittel des Beckens den feineren Korallenbruch verteilt. Die Dichte liegt bei 1,023 mit TM Aräometer gemessen. Den Salaris füttere ich überhaupt nicht - er soll sich ja eigentlich über die Algen hermachen ...

    Peter:
    Okay, ich lass die Finger raus (außer zum Algenzupfen) ... Ist aber schwer, wenn man keinen Fortschritt sieht :frowning_face:

    Aber dass meine NO2 und NO3-Werte ingesamt so hoch liegen, ist schon komisch. Ich hab schon daran gedacht, dem Ganzen mit einem Bakterienzusatz (ZEOstart o.ä.) nachzuhelfen. Was meint Ihr?

    Danke und Gruß,
    Kai

  • Hallo Sushi :smiling_face:

    nun Zeostart halt ich hier nicht für das richtige.
    Ich würde wie Peter einfach abwarten. Jedes System ist anders und jedes System entwickelt sich anders.

    Je mehr zeit du dir lässt desto besser ist es für die Biologie.
    Wichtig wären Algenfresse, in meinen Augen bevorzugt einsiedler.

    Denn die Fadenalgen sollten schon kurz gehalten werden.

  • Hi Sushi,
    Ich würde mir an Deiner Stelle einen vernünftigen
    Abschäumer zulegen zB ( den Jetskim 100 von Schuran ,läuft super an meinem kleinen Becken).Der Midiflotor ist mE. mit einem 250 ltr. Becken überfordert (egal was der Hersteller schreibt)
    Grüsse SWJ.

  • Nochmal ich.....
    entgegen Robert`s Meinung würde ich Zeostart 2 sofort anwenden,da Du damit deinen Phosphatwert senken wirst und somit auch die Fadenalgen zurück gehen.
    Grüsse SWJ

  • Hallo SW :smiling_face:

    Nach der Wodkageschichte schickte mir Thomas Pohl (so im Februar oder März) eine Flasche des neuen Zeostarts zu. Ich konnte bis heute (1 Liter Konzentrat) keinen Po4 oder No3 Rückgang messen.
    Im Gegenteil No3 und Po4 sind beide gestiegen. Und wir haben uns mit der Fütterung extra noch zurückgehalten.

    Anwendung wie es auf der Falsche steht, pro 100 Liter 1 ml am Tag.

    Ich bin damit im übrigen nicht der einzige der die Erfahrung gemacht hat.

    Aber ich denke jeder macht seine eigenen Erfahrungen. Mich würde interessieren wie bei Dir die Werte aussehen rein entwicklungstechnisch ? Po4 Wert bei Start Zugabe und Entwicklung auf 100 Tage gesehen ? Ich habe im Anwendungszeitraum einmal die Woche gemessen und die Werte notiert.

    @sushi
    Probiere es doch einfach mal aus, evtl. hilft es bei dir ja was. Ich für meinen Teil werde wieder zur Wodkageschichte zurückgehen hier aber einfach langsamer vorgehen. Aber den Vergleich Zeostart contra Wodka musste ich einfach vesuchen.

  • Hi,
    @seewasserjunkie
    interssanterweise schäumt mein Schäumer kaum etwas ab. Ich hab das Teil so eingestellt, wie es hier immer mal beschrieben wurde und wie es auch die aquamedic-Leute sagen. Hab aber kaum etwas im Becher. Ein Händler hat mir mal empfohlen, noch einen OFA ranzuhängen. Will ich jetzt mal versuchen ..

    Robert
    Ist ja nicht gerade eine Empfehlung :winking_face: Nach allem was ich bisher gelesen habe (Fossa/Nielsen) und dem Verlauf meiner WW dachte ich, dass nicht genug Baks da sind (sind 15kg LS zu wenig?) und deshalb die Frage nach diesen Bakteriencocktails ...

    Gruß,
    Kai

  • Wie hast du denn den Abschäumer eingestellt?
    Was für eine Luftpumpe hast du?
    Lass bitte jede Chemie aus dem Becken und auch keine zusätzlichen Filterungen.

    Mfg Rene

    2 Mal editiert, zuletzt von Rene Wolf (13. Juni 2004 um 19:48)

  • Hi Rene,
    ich hab eine Schego M2K3 und der Schaum steht an der Unterkante des Schaumtopfes. Ansonsten hab ich nur noch eine Schaumstofffilterpatrone an einer aquabee, die ich alle 2 Tage säubere und einen eheim-Topffilter, in dem ein Beutel Ultraphos zwischen zwei Lagen blauer Filtermatten (die reinige ich alle 2 Wochen) liegt. Weitere Filter hab ich nicht, auch wenn mein Händler mir was von Rieselfilter erzählt hat ...

    Gruß,
    Kai

  • Hallo,

    Die Schego ist völlig ok.
    Ich habe auch eine mit folgender Einstellung: Die Leistungsschraube der Pumpe voll aufgedreht und dann danach mit einem Lufthahn die Leistung reguliert, somit wird sie flüsterleise.
    Den Abschäumer habe ich bis zum oberen Rand voll eingetaucht, somit fast bis zum unteren Schaumtopfrand.
    Die Luftzufuhr so reguliert, das im Becken selbst kaum feine Luftbläschen vorhanden sind. Also ist der Abschäumer fast voll mit Luftwassergemisch.
    Du solltest ihn getrost ca 2 Wochen Einlaufphase lassen, bei mir läüft er jetzt tadellos. Sogar in meinem 325l Fischbecken mit Ozonisator Certicon25.
    Den Rieselfilter streiche bitte schnell aus deinem Gedächtnis, sie sind nur eine pure Nitratschleuder.
    Die blauen Filtermatte würde ich aus dem Filter rausnehmen.
    Alle 2Wochen reinigen ist zu wenig; Nitratschleuder
    Noch mal zum Betrieb des Schäumers:
    Mit Ozon holt er zimlich klaren Dreck heraus. Dafür schwimmen grosse Flocken drin und er ist voller im gegensatz zu dem anderen.
    Im Gegensatz hat mein anderer Schäumer im Korallenbecken kein Ozon:
    Er holt mehr dunklen Dreck heraus aber dafür weniger.
    Trotzdem habe ich mir am Wochenende bei ebay einen neuen Certicon25 für diesen gekauft. Das Wasser ist bei mir durch Ozon klarer und erhöht das Redox.
    Bei Ozon werden wieder einige hir aufschreien; ich will aber nicht mehr darauf verzichten, jedes System reagiert aber auch anders.

    Mfg Rene

  • Hallo Kai :smiling_face:

    Nein , das will ich damit nicht gesagt haben. Was bei mir nicht funzelt muss letztlich nicht unbedingt bei Dir das gleiche machen. Andere haben ja ihre guten Erfahrungen damit,
    Wobei mich dann immer interessiert wie die Werte sich entwickeln. Wenn ich etwas ausprobiere dann notiere ich mir die Anfangs, Mittelwerte und Endwerte um etwas zu dokumentieren. In dem zusammenhang wäre auch wichtig wieviel Fische auf wieviel Liter, und was an Futtter reinkommt. So kann man dann etwaige Rückschlüsse ziehen.

    Ich konnte halt mit Wodka weit besser senken, mit dem Zeostart eben nicht. Im Moment ist mir zum Seewasserjunkie noch ein weiterer Bekannt der mit Teostart besser gefahren ist als mit wodka. Er betreibt ein 5000 Liter Becken und ist davon seit dem er es nutzt sehr überzeugt.

    Warum auch immer es bei mir nicht funzelt ist mir Rätsel, da ich an sich kein Gegner von Thomas Pohls Zeovitsystem bin. Im Gegenteil ich finde es gut, dadruch sich viele schöne Becken noch viel schöner und vor allem farbiger geworden.

    Aber es ist auch klar das es viele Systeme gibt.

    Verscuh es doch mal, schaden wird es nichts. Vielleicht ist es gerade für die Anfangszeit eine gute Möglichkeit. Man darf nicht vergessen unser becken steht seit etlichen Jahren und kann getrost als Altbecken bezeichnet werden. Und hinzu kommt noch das jedes Becken eben andes reagiert.

    Zitat

    Original von Sushi
    Ist ja nicht gerade eine Empfehlung :winking_face: Nach allem was ich bisher gelesen habe (Fossa/Nielsen) und dem Verlauf meiner WW dachte ich, dass nicht genug Baks da sind (sind 15kg LS zu wenig?) und deshalb die Frage nach diesen Bakteriencocktails ...
    Gruß,
    Kai

  • viele werden jetzt denken, selbst bringt er seine Kiste nicht zum Laufen, aber Ratschläge geben :grinning_squinting_face:
    aber,4 andere meiner Becken laufen, drum mein Ratschlag:
    kurz und knapp,
    nochmal lebende Steine rein (10-15 kg) alles andere weglassen, und reifen lassen.

    Bei mir kommt jetzt nach einem 3/4 Jahr das große Becken mal langsam ans Laufen, so daß man sagen könnte, es geht voran.

    Zeo-System mag gut sein, aber ich persönlich würde vorerst alle Zutaten in den Schrank einsperren.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (14. Juni 2004 um 00:05)

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Nach der Wodkageschichte schickte mir Thomas Pohl (so im Februar oder März) eine Flasche des neuen Zeostarts zu. Ich konnte bis heute (1 Liter Konzentrat) keinen Po4 oder No3 Rückgang messen.
    Im Gegenteil No3 und Po4 sind beide gestiegen. Und wir haben uns mit der Fütterung extra noch zurückgehalten.

    Anwendung wie es auf der Falsche steht, pro 100 Liter 1 ml am Tag.

    Ich bin damit im übrigen nicht der einzige der die Erfahrung gemacht hat.


    Hi Robert,
    ich konnte bei mir den Nitratgehalt nie unter ca. 25mg senken. Auch Zeovith in Verbindung mit Zeobak und Zeofood brachte keinen Erfolg. Erst mit Zeostart konnte der Nitratgehalt auf jetzt ca. 2mg gesenkt werden (Dauer ca. 6 Monate). Allerdings wachsen jetzt bei zu starker Dosierung Flecken von braunen Cyanos? Bei schwächerer Dosierung verschwinden diese wieder. Gerade beim Einfahren eines neuen Beckens würde ich Zeostart einsetzen.

    2 Mal editiert, zuletzt von KS (14. Juni 2004 um 02:12)

  • Hallo Klaus

    Hast du dich an die Herstellerangaben gehalten ?
    Oder darüber dosiert ? Evtl. ist ja ein anwendezeitraum von drei Monaten zu gering ?

    Meine Erfahrungen mit dem Zeovit an sich sind dafür aber besser gewesen wie die Erfahrungen mit Zeostart:-) Wobei geschadet hat es nicht, und Cyanos gab es auch keine.
    Wie oben schon geschrieben jeder wird damit andere ERfahrungen machen .Ist ein wenig wie mit einem bestimmten Po4 Adsorber auf Aluminiumbasis der bei mir nicht zieht, aber nicht ein mg. Dagegen andere auf Eisenbasis funzeln.
    Warum weiss nur der Geier.

    Zitat

    Original von KS
    [ich konnte bei mir den Nitratgehalt nie unter ca. 25mg senken. Auch Zeovith in Verbindung mit Zeobak und Zeofood brachte keinen Erfolg. Erst mit Zeostart konnte der Nitratgehalt auf jetzt ca. 2mg gesenkt werden (Dauer ca. 6 Monate). Allerdings wachsen jetzt bei zu starker Dosierung Flecken von braunen Cyanos? Bei schwächerer Dosierung verschwinden diese wieder. Gerade beim Einfahren eines neuen Beckens würde ich Zeostart einsetzen.

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Hast du dich an die Herstellerangaben gehalten ?
    Oder darüber dosiert ? Evtl. ist ja ein anwendezeitraum von drei Monaten zu gering ?


    Hallo Robert,
    ich habe täglich eine Verschlußkappe voll dosiert (ca. 6ml). Am Anfang 1 1/2 Kappen (ca. 9ml). Der Nitratgehalt ist schon nach einigen Wochen auf 10mg gesunken.

  • Hi Klaus

    Danke für die Info :smiling_face:

    Hast du eine Idee warum es bei mir nicht klappt aber bei Dir ?
    Ich meine der Fischbestand ist siche auch nicht so viel anders... weshalb mir nicht viel einfällt....

  • Hi Robert,
    vor 4 Monaten habe ich mir ein weiteres Becken zugelegt .
    Es hat die Masse 0.80m*0.45m*0.45m mit Überlauf und Filterbecken 0.60m*0.30m*0.30m. Im Filterbecken steht ein Jetskim 100 und ein Minizeovitfilter für 0.25 ltr.Zeolith und eine Aquabee 2000/1 als Rück-bzw. Stömungspumpe.Beleuchtet wird das Becken mit 4*24Watt T5, 2*Aquablue spezial und Blue plus. Ich befüllte das Becken mit eingefahrenem Wasser und einer 4 cm dicken Sandschicht.So lief die Anlage 1 Woche.(das Salz ist übriegens TM Pro Reef)
    Dann kamen 12 Kg Frisches Lebendgestein aus Bali dazu. Die Box kam vom Flughafen dirkt zu mir nach Hause und das Gestein ohne Vorreinigung ins Becken.Mit dem Einbringen des Gesteins nahm ich auch den Zeo-Filter in Betrieb und dosierte Baks Food und Zeostart. Thomas sagte mir ich könnte bei Anwendung nach seiner Angabe das Becken nach 20 in Worten ZWANZIG Tagen besetzen.5 Tage später: Nitrat:25( Macherey u. Nagel),Phosphat dunkel blau,mein Merck Test geht nur bis 0.14mg/l.Nitrit nn. (salifert).Das Becken stank wie die letzte Ecke im Hafen.Minimaler Kieselalgen und Schmieralgenbelag auf dem Bodengrund und Rückscheibe. Weitere 5 Tage später:Nitrat zw. 12 und 25 und Phosphat 0.14mg/l, Nitrit :nn,die Beläge gehen zurück. nach weiteren 10 Tagen dann diese Werte: Nitrat 12 , Phosphat 0.03 mg/l.
    Nun kamen die erster Steinkorallen und Fische ins Becken: 1 Ableger M. digitata orange,1 Ableger Stylopora in pink,Hystrix in pink ,granulosa sp. Ableger ung ein Bruchstück von einer Hyacintus Tischacropora,eine Kupferanemone mit A clarkii als Päarchen.Eine Woche später stehen die Korallen immer noch gut.Farbe hat nachgelassen Polypenbild gut.Nitrat zw.5und 12mg/l.,Po4 0.03mgl. Ein Paar Krabbenaugen Grundeln ziehen ein. 4 Tage darauf laichen die Anemonenfische zum ersten Mal ab!!!!.Eine weitere Woche später kommen 2 Wurdemanni Garnelen ins Becken.Allen Bewohnern geht es gut.Nach weiteren 14 Tagen war ich dan wie so oft bei Boettcher und ein Import von Hawaii kam,dabei 2 C. multicolor von 2.5 und 3.0 cm . Augen zu und drei,zwei,eins....meins.Diese Zwerge mussten nun auch in dieses Becken da im "grossen"schon ein Paar C.multifasciatus und Paracentropyge venustus zu Hause sind.Bei der nächsten Beckenvergrösserung kommen aber alle in ein Becken.Stand heute:Nitrat fast null(bei MuN ein ganz zartes gelb),Po4 nn,Calcium 420mgl,Magnesium 1325mg,(tropic M.) Kh 6 ( Tetra), die Ableger sind fast genau so schön gefärbt wie im Wohnzimmerbecken,die Anemonenfische haben bis jetzt 3 mal gelaicht , die Anemone hat sich schon 2 mal geteilt.Die Multicolor fangen an aus zu machen wer Mann oder Frau wird ,sind sich aber noch nicht einig und die Krabbenaugen Grundeln halten den Bodengrund strahlend weiss und bauen jeden Tag neue Höhlen was übriegens genial zu beobachten ist. Anzumerken ist noch das ich jede Woch 15 ltr. Wasser wechsele.Ferner muss ich noch sagen das dies keine Anleitung für Einsteiger sein soll,sondern Anfänger sollten die üblichen Einfahrzeiten beachten "learning by doing".Ach so ich betreibe die Zeo-Methode seit über 3 Jahren.Seit dem kein Ozon ,kein UV keine Absorber und auch kein Wodka. Ich habe lediglich einen Abschäumer und einen Zeo-Filter imn Betrieb und bin sehr zufrieden damit. Und um Thomas zu zitieren " Korallen einfach mit Farbe"
    Grüsse SWJ

  • HI SWJ :smiling_face:

    Danke Dir für die ausführliche Erklärung. Damit kann man echt was anfangen. Ich denke das wird genau der Knackpunkt sein, ein frisches becken zu einem, na sagen wir mal eher schon Altbecken.

    Weil es erstens logisch ist und zweitens mir nichts anders einfällt. :tongue:

    Wenn man die Dauer absehen könnte wann die Werte rauschen okay, aber so habe ich nach 100 Tagen leider keine fortschritte gesehen bzw. gemesssen.

    allerdings war unser Becken in der Form noch nie ein null becken :smiling_face: Trotzdem sind wir an sich ganz zufrieden, wir probieren halt gerne aus .....

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