Centropyge bispinosa tot

    Hallo. Vielleicht habt ihr eine Ahung was bei mir los sein kann. Ich habe seit 4 Wochen ein ständiges Knacken im Aquarium weshalb ich auf einen Knallkrebs tippe. Nur wo kommt der auf einmal her? Habe vorher nie sowas gehört und seit ein paar Monaten nichts mehr eingebracht an Steinen. Dann ist meine Mördermuschel einfach gefressen worden. Lag am nächsten Morgen nur noch das Gehäuse drin. Heute morgen finde ich meinen Centropyge bispinosa tot im Livesand liegend. Bis gestern Abend ging es ihm noch blendend. Er hatte sehr gut gefressen und ist wie immer neugierig durchs Becken geschwommen. Ich tippe mal stark auf einen Räuber. Aber wo der herkommt weiß ich wirklich nicht. Was kann das für einer sein? Töten Knallkrebse Fische und muscheln?

    Ein Knallkrebs oder ein Fangschreckenkrebs hat mit Sicherheit nichts mit dem ableben der Muschel oder des Zwergkaisers zu tun.

    Beides kann viele Ursachen haben, oder sogar nicht in Verbindung stehen. Dazu wären aber erstmal deine Wasserwerte interessant.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo,

    ich tipp mal als Anfänger:
    Erstens scheint mir ein Fisch, vor allem Bispinosus zu groß für einen Knallkrebs - wie soll der auch durch das Knallen betäubt werden?
    Zweitens wenn der KK wirklich den B. essen wollte, wieso hat er es dann nicht getan?
    Drittens glaub ich nicht dass ein KK auf Tridacnas steht?
    Und die Tridacna könnte nach ihrem Tod von Garnelen entsorgt worden sein.

    Grüße

    Also an Wasserwerten liegt es definitiv nicht. Die sind wie immer top. Dichte ist 1,022 (JBL Aräometer), Phosphat und Nitrat nicht nachweißbar, Nitrit sowieso nicht, MG 1400, Ca 410, Silikate nn und PH liegt bei 8,1 im Schnitt. Becken wird ja mit Schlammfilter betrieben und läuft gut. Steinkorallen stehen alle Super da. Bei Schlechten Wasserwerten müßten die ja zuerst reagieren. Macht also alles irgendwie keinen Sinn. Den anderen Tieren geht es wie immer super. Fische fressen sehr gut und Korallen sind schön geöffnet.

    Zitat

    Original von Kevin Bittroff
    Töten Knallkrebse Fische und muscheln?

    Hm Muscheln, denke nicht, Fische .................. ? Folgendes : Bei mir im Becken hat einer meiner Knallkrebse einen ausgewachsenen Chromis flachgelegt. Der arme sah aus wie gelähmt, lag mehr oder weniger k.o. zwischen der Deko. Es dauerte ca. 25 min bis er sich wieder gerappelt hat. Aber wie gesagt, er wurde nicht getötet.


    Holger

    Hallo zusammen,

    das Knacken könnte von einem Fangschreckenkrebs kommen, wenn man nur einzelne Knacklaute und keine Salven hört. Dieser ist in der Regel recht gefräßig. Nur habe ich noch nie etwas über fischfressende Exemplare gehört (vielleicht war es eine Verteidigung?).
    Hatte der Centropyge Verletzungen oder was anderes auffälliges?

    Die Tridacna ist vielleicht von einem Borstenwurm gefressen worden. Das ist dann sehr wahrscheinlich, wenn neben der Tridacna keine offenen Flächen sind. Der Wurm streckt sich dann aus seinem Loch heraus und frisst die Muschel bei lebendigem Leib. Das habe ich schon selbst mit ansehen müssen X(.

    Hi zusammen

    Ich sehe es ähnlich, das ableben des Kaisers muss mit dem Knacken nichts zu tun haben. vor allem würde ein Fangschreckenkrebs sich über das Mahl hermachen und nicht betäuben und dann nichts weiter tun.

    Muscheln sind empfindliche tiere, die oftmals auch nach längerer Zeit noch das zeitliche segnen. In der Regel ist dann am morgen nur die leere Schale über da sich nachts alles drüber hermacht was den Geschmack riecht.

    Muscheln vertragen schlecht stress, oft sieht man ihnen das nicht mal an das ihnen was fehlt bis es zu spät ist.

    Als ich heute nach Hause kam war eine meiner Garnelen tot. Lag am Boden teilweise zerfetzt. Also Zufall kann das nicht mehr sein. Irgendwas in meinem Becken greift meine Tiere an. Die anderen Fische schwimmen auch nur noch vor dem Riff und sind voll Schreckhaft geworden. Was kann das sein? Das Knallen wird auch immer stärken und lauter. Jede 5 min bis zu 6mal hintereinander. Wenn das so weiter geht ist mein kleines Becken bald leer. DIe Korallen stehen wie immer gut.

    da hilft meiner Meinung nach erstmal nur: auf die Lauer legen und den "Feind" ausmachen ...

    Evtl. mit Taschenlampe und Köder (Muschel o.ä.) :grinning_squinting_face:

    Zitat

    das Knacken könnte von einem Fangschreckenkrebs kommen, wenn man nur einzelne Knacklaute und keine Salven hört. Dieser ist in der Regel recht gefräßig. Nur habe ich noch nie etwas über fischfressende Exemplare gehört (vielleicht war es eine Verteidigung?).


    Dann schau Dir das mal an!!!
    Fischkiller

    Zitat

    vor allem würde ein Fangschreckenkrebs sich über das Mahl hermachen und nicht betäuben und dann nichts weiter tun.

    Das kann ich nicht bestätigen!
    Ist extrem agressiv das Tier, alles was im Becken ist wird getötet. Das meiste wird dann aber nicht gefressen!

    Sind auch immer Knackgeräusche zu hören!

    Hallo,
    oweia der ist aber Lieb :st: Ich habe ja mal einen Symbiose Knalli gehabt, diesen habe ich dabei beobachtet wie er Fische getötet hatt(klick). Würde an Kevin seiner Stelle auch eine Nachtschicht vor dem Aqua einlegen. Kevin woher der auf einmal kommt. Kann in einem Stein gewesen sein welchen Du eventuell gekauft hast. Möglicherweise ein Baby, welches gewachsen ist !!!

    Na Super. So einen hatte ich mal im Filter gefangen. Ist aber schon ein Jahr her den ich aber wieder dort reingesetzt hatte. Ne Möglichkeit das er wieder ins Hauptbecken gekommen ist gibt es aber nicht. Da werd ich mir wohl noch einen eingefangen haben. Nur den bekomme ich garantiert nicht aus dem Becken raus. Die steine sind verklebt und mit Korallen bewachsen. SO ein Mist. Was mir aber noch aufgefallen ist ist das meine Fische am Morgen richtig schnell atmen. Kann das Sauerstoffmangel sein? Nachts gehen nämlich 2 pumpen aus die frühs wieder eingeschaltet werden.

    Zitat

    Original von Kevin Bittroff
    Was mir aber noch aufgefallen ist ist das meine Fische am Morgen richtig schnell atmen. Kann das Sauerstoffmangel sein? Nachts gehen nämlich 2 pumpen aus die frühs wieder eingeschaltet werden.


    Hallo Kevin!

    Ja. Kann allerdings auch eine Ammoniak- oder Nitritintoxikation sein.

    Gruß,

    Michael

    Zitat

    Original von Michael Riediger


    Hallo Kevin!

    Ja. Kann allerdings auch eine Ammoniak- oder Nitritintoxikation sein.

    Gruß,

    Michael


    Dann wären die Fische auch hektisch und nervös

    Hallo Klaus,

    erstens müssen nicht immer alle möglichen Symptome eines Krankheitsbildes gleichzeitig auftreten, zweitens führt ein Sauerstoffmangel im Becken ja nicht nur zu Problemen bei den Fischen, auch die Bakterien der Nitrifikation brauchen für ihre Arbeit Sauerstoff.

    Letztlich ist die Lösung, auch nachts für bessere Strömung und Sauerstoff zu sorgen.

    Gruß,

    Michael

    2 Mal editiert, zuletzt von KS (5. Juni 2004 um 20:51)

    Hallo Kevin,

    bei niedrigeren pH-Werten (v.a. kleiner 8 ) liegt Ammoniak in Form von geladenen Ammonium-Molekülen vor. Dieses Ammonium ist zwar nicht so giftig für die Fische als Ammoniak (weil es schlechter durch die Zellmembranen geht), aber in hohen Dosen natürlich auch. Da Ammonium zusätzlich dosiert wird, könnte das verheerende Wirkung auf Fische und Bakterien haben. Vor allem nitritabbauende Bakterien sind sehr empfindlich gegenüber zuviel Ammonium. Darüber hinaus brauchen sie zum Nitritabbau Sauerstoff. Ammoniumabbauende Bakterien brauchen noch viel mehr Sauerstoff als die Nitritabbauenden. Da diese sehr gute Wachstumsbedingungen vorfinden, werden diese sich gut vermehren und viel Nitrit produzieren. Wenn also in der Nacht die Pumpen ausgehen, sinkt der Sauerstoffgehalt im Becken (durch Fischatmung und Bakterientätigkeit), zugleich hat man noch viel Ammonium vorliegen. Beides kann die Nitrit abbauenden Bakterienpopulationen so beeinträchtigen, daß es zu einer Anhäufung von Nitrit kommt (weil viel anfällt und wenig verbaucht wird). Ich würde also in der Früh mal den Nitritgehalt sehr genau messen. Wenn er höher als etwa 0,05 mg/l liegt bekommt man u. a. Probleme, wie Du sie beschrieben hat. Ein Ammonium/Ammoniak-Test wäre dann auch angebracht.

    Ich schließe mich Michael an und würde für eine gute Sauerstoffversorgung im Becken sorgen. Vielleicht hat dieses Phänomen der schnellen Atmung der Fische auch ein ganz anderes Problem ... Vielleicht viel einfacher (Stress ...)??

    Zitat

    Original von Thomas Peis
    Vielleicht hat dieses Phänomen der schnellen Atmung der Fische auch ein ganz anderes Problem ... Vielleicht viel einfacher (Stress ...)??


    Vielleicht auch Kiemenbefall bei Parasitose. :confused_face:

    Hallo Kevin,

    hast Du mal morgens Deinen PH-Wert gemessen? Vielleicht ist der auch im Keller.
    An irgendwelche Parasiten glaube ich eher weniger, da wäre wohl die schnelle Atmung nicht nur morgens, denn diese Parasiten sind dann ja wohl ganztägig an den Fischen und nicht nur morgens.
    Aber ich konnte auch mal eine ziemlich schnelle Atmung meiner Fische beobachten, allerdings nur, bevor das Licht anging. Und da war der PH-Wert nur bei max. 7,6. Vielleicht ist es ja bei Dir ähnlich.

    Viele Grüsse Kathrin

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    Zitat

    Original von brombeere
    An irgendwelche Parasiten glaube ich eher weniger, da wäre wohl die schnelle Atmung nicht nur morgens, denn diese Parasiten sind dann ja wohl ganztägig an den Fischen und nicht nur morgens.


    Hallo Kathrin,

    als alleinige Ursache war das auch nicht gemeint. Da Parasiten an den Kiemen aber die Sauerstoffaufnahme verringern, wäre dies in Zusammenhang mit einer über Nacht zu geringen Sauerstoffversorgung schon einen Gedanken wert.

    Zitat

    Original von brombeere
    Aber ich konnte auch mal eine ziemlich schnelle Atmung meiner Fische beobachten, allerdings nur, bevor das Licht anging. Und da war der PH-Wert nur bei max. 7,6. Vielleicht ist es ja bei Dir ähnlich.


    Der pH könnte allerdings auch eine Rolle spielen. Wenn der Blutfarbstoff der Fische auf pH-Veränderungen so wie der des Menschen reagiert, dann würde bei niedrigerem pH weniger Sauerstoff an die Blutkörperchen gebunden, so daß die Fische dies mit schnellerer Atmung kompensieren müßten.

    Gruß,

    Michael

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