Hallo,
ich brauche mal Hilfe. Mein ph-Wert schwankt etwas zu stark. Morgens messe ich immer 7,6 und Abends 8,5. Das ist schon etwas reichlich oder?
Die Wasserwerte sind:
Kh 8,0 (Hab ich von 7,0 mal angehoben - aber keine Besserung)
Ca 430 mg
Mg 1450 mg
Ich benutze die Balling-Methode und das Becken steht jetzt drei Jahre.
Ich hoffe die Infos sind ausreichend...
Danke
Thomas
wenn du keine verluste an tieren hast , dann"never change a running system" ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Hallo Thomas,
bei mir schwankte der pH auch zwischen 7,5 (vor Licht ein) und 8,5 (vor Licht aus) bei einer KH von 8. Da ich diese Schwankungen für etwas arg hielt, habe ich zunächst auch die KH auf 10-11 erhöht, was aber keinerlei Änderung brachte. Danach begann ich in der Nacht Kalkwasser zuzugeben, zunächst mit fester Rate (entsprechend der Verdunstung). Dabei kam es aber zur Ausbildung von mineralhaltigen, milchglasartigen Belägen an den Scheiben und zeitgleich zu einem starken Abfall der Salinität (siehe diesen Thread).
Die Lösung war dann eine pH-gesteuerte Kalkwasserzugabe bei einem Abfall < 7,8. Bei Kalkwasserzugabe bei einem pH von > 7,8 kam es offensichtlich zu Ausfällungen von Kalziumkarbonat, aber auch anderen Mineralien, so daß die Salinität sich verringerte. Aktuell ist die Salinität stabil, Ausfällungen gibt es keine mehr, aber die pH-Schwankungen ließen sich nur auf 7,8-8,5 reduzieren.
Gruß,
MIchael
Hallo Michael,
hast du denn eine Erklärung warum du (oder wir) diese Schwankungen haben?
MfG
ToM
Eine gesicherte Erklärung habe ich nicht, aber eine Vermutung:
In unseren Aquarien haben wir ein anderes Verhältnis von Bodengrund/Lebendgestein zu Fischen/Garnelen/etc. zu Wasser, als es in der Natur der Fall ist. In der Natur ist in Relation zur Masse von Tieren und zum Boden, der als Siedlungssubstrat für Bakterien etc. dient, viel mehr Wasser vorhanden.
Durch die doch recht hohe Besatzdichte in unseren Aquarien entsteht mehr "Abfall", der abgebaut werden muß. Beim Abbau entstehen u.a. organische und anorganische Säuren, die den pH beeinflußen. Während im Meer mit seinen gigantischen Wassermassen die entstehenden Protonen (H[H]+[/H]) den pH nur geringfügig beeinflußen (pH 8,2-8,4), könnte die im AQ entstehende Menge in der Lage sein, den pH erheblich stärker schwanken zu lassen.
Soweit meine Hypothese. Ich hoffe, daß vielleicht einer der Naturwissenschaftler in diesem Forum dazu noch etwas beitragen kann.
Gruß,
Michael
Hallo allerseits!
Also ich meine, daß diese pH-Wert-Schwankung durchaus O.K. ist; wenn das Aquarium ausserdem schon 3 Jahre steht umso mehr.
Mit der Erklärung hat Michael vollkommen recht. Viel gelöstes CO2 und/ oder ein niedriger KH-Wert begünstigen ein Absinken des pH-Werts. CO2 entsteht durch die Atmung der Fische, Algen aller Art produzieren in der Nacht mehr CO2 als O2, aber auch die Stoffwechselprodukte der Bakterien sind sauer und senken damit den pH. Der letzte Punkt mag im Normalfall der Wichtigste sein.
Der KH-Wert ist in Ordnung, denn der pH-Wert beginnt erfahrungsgemäß erst ab einer KH von ca. 4-5 instabil zu werden.
Alles in allem würde ich also nichts ändern, eventuell nur die Nährstoffzufuhr absenken (weniger Futter, mehr Wasserwechsel).
hallo
Ich denke da stimmen irgendwelche WErte nicht. Also das ist ne Veränderung die sehr Krass ist wenn man sich das auf ein Tag betrachtet. Poste mal ein paar andere Werte dazu.
Also ich konnte die Schwankungen auf 0,2 im Tagesverlauf senken. Auf Null Schwankung kam ich auch aber das war mir bei der CO2 gabe zu aufwendig.
Ich finde das sind sehr abstarkte Werte für ein System das mit balling läuft.
Mfg michael hannig
Ps die anmerkungen der andern teile ich eigentlich, aber 1 ganzer Punkt beim PH ist schon ne derbe Wasserveränderung Das Verhältnis verschiebt sich da um 10000 EInheiten.
Hallo Thomas,
wieviel mal am Tag führst Du die Balling - Lösungen zu ( 1, 2 oder mehrmals am Tag ) ?
Ich nutze die Balling-Methode auch schon mehr als ein Jahr und gebe die Lösungen via Dosierpumpen 4 mal am Tag zu, somit hat man stabilere Werte, als eine einmalige Zuführung am Tag.
Der pH-Wert lag bei mir im max. bei 8,4 und min. bei 7,9.
Es wird sicher auch atmosphärisches CO[T]2[/T] im Wasser gelöst durch den Abschäumer oder?
Meine Erfahrung ist jedenfalls, das Becken ohne Abschäumer nicht so stark schwanken, allerdings eher einen niedrigen Wert haben zwischen 7,9 und 8,2 oder so.
Eine leicht höhere kH kann Schwankungen bis zu einem bestimmten Grad ausgleichen, genau so wie über die Nacht verteilte Gaben von NaHCO[T]3[/T]
Ach ja, ich messe meinen pH Wert schon seid Monaten nicht mehr 
Hallo kenny,
Es wird sicher auch atmosphärisches CO2 im Wasser gelöst durch den Abschäumer oder?
bis heute war ich eigentlich der Ansicht, dass ein Abschäumer eher das CO[H]2[/H] austreibt 
Ich hätte gedacht es lösen sich alle Atmosphärischen Gase, die wasserlöslich sind, bis zur Sättigung im Wasser durch den Abschäumer.
Auf jedenfall löst sich ja gasförmiges CO[T]2[/T] im Wasser, sonst hätte eine CO[T]2[/T] Anlage wenig sinn. Warum sollte das Gasförmige CO[T]2[/T] in der Luft sich anders Verhalten?
Hallo Leute,
also ich gebe die verbrauchte Menge an Calcium einmal in der Woche zu. Dabei gebe ich das Natriumhydrogenkarbonat am Morgen und das Calciumchlorid am Abend zu. Mit dem Magnesium siehts anders aus: da dieser den Calciumwert stabilisiert, ist der wichtiger als der Ca-Wert. Daher dosiere ich alle 2-Tage die nötige Menge Magnesiumchlorid/Magensiumsulfat nach. Das läuft bei mir einwandfrei seit etwa 1 Jahr. Den pH-Wert habe ich schon seit langem nicht mehr gemessen, aber der lag immer zwischen pH 7,8 - 8,4. Übrigens hat z.B. eine Lösung mit pH 8 etwa 10 mal soviel Basen (Hydroxidionen) als eine bei pH 7. Darüber hinaus ist ein höherer pH (> 8,5) gefährlicher als ein niedriger, denn dann liegt der giftige Ammoniak-Anteil sehr viel höher.
Außerdem hat ein etwas niedrigerer pH-Wert (etwa pH 7,9) den Vorteil, daß sich mehr CO2 lösen kann, was den KH nach oben stabilisiert, das wiederum den pH stabilisiert. Dies funktioniert allerdings nur, wenn genügend Hydrogenkarbonat (Kalkreaktor, Kalkwasser, ...) vorliegt, das als Puffer wirkt.
Übrigens treibt der Abschäumer unterm Strich CO2 aus, da der CO2-Gehalt der Luft vergleichsweise sehr niedrig ist. Bei 20°C lösen sich etwa 0,5 mg CO2 pro Liter rein aus der Luft. Wasser bei einem pH 8,0 und einer KH von 8 hat theoretisch mindestens 5 mg pro Liter gelöst (aus: Rechentafel nach KRAUSE).
Ich hoffe, Euch mit meinen Erklärungsversuchen nicht allzusehr gelangweilt zu haben :O.
P.S: Also ich finde die pH-Wert-Schwankung bei ToM gerade noch O.K. und würde nichts ändern. Nur würde ich die Ca / Mg -Versorgung im Auge behalten und den Abschäumer immer laufen lassen, da zuviel CO2 aus Verfaulprozessen das Puffersystem des Meerwasser zerstören kann und es dann zu einem pH-Sturz kommt.
Original von Uncle Tom
bis heute war ich eigentlich der Ansicht, dass ein Abschäumer eher das CO[H]2[/H] austreibt
Korrekt! Ist ja ein großes Problem im Süßwasser, daß viel Wasserbewegung das CO[T]2[/T] austreibt (zum Bsp. bei Belüftung mittels eines Ausströmersteines). Das kann man mit einer pH-Messung sogar gut nachvollziehen.
Gruß,
Michael
Nur ist im Süsswasser auch viel mehr CO[T]2[/T] als im Meerwasser, so das ich davon ausgegangen bin das im Meerwasser erst noch CO[T]2[/T] gelöst wird, auch wegen der höheren Pufferkapazität (Kohlensäure die sich bildet wird gleich "abgepuffert" wie man sagt). War aber dann wohl ein irrglaube 
Hallo,
ich gebe morgens Natriumhydrogencarbonat und am Nachmittag Calciumchlorid zu. Bei der Calciumchlorid-Zufuhr beträgt der ph-Wert immer Konstant 8,3. Das ist circa 4 Stunden nach starten der Beleuchtung. Eine Dosierung in mehreren Schritten ist leider nur schlecht möglich. Ich habe den ph-Wert in den letzten Tagen mal notiert. Er schwank morgens immer. Mal 7,6 , mal 7,8 , heute morgen 8,0. Abends endet das ganze immer genau bei 8,5. Wie ist das möglich?! Ich denke es kann nicht an der ph-Elektrode liegen, da ich in den letzten Tagen mehrmals kalibriert habe und keine Abwechungen feststellen konnte.
MfG
ToM
Es ist ein natürliches System und es schwankt nach "Tagestimmung" mal mehr mal weniger. Das sind zig Faktoren die da eine Rolle spielen, eine pauschale Aussage lässt sich wohl nicht treffen.
Ich mache bei mir ähnlihe Beobachtungen, allerdings schwankt bei mir auch manchmal der Wert am Abend!
Aber so ein System lässt sich nicht strikt in ein Korsett zwingen, es hat seine eigene Dynamik. Die Schwankungen sind normal, so lange sie nicht zu extrem werden.
Hallo,
ich benutze auch die Balling-Methode, wie sie vor etlicher Zeit im MA stand. Zusätzlich habe ich im Technikbecken einen kleinen Abschnitt für Algen (Caulerpa) eingerichtet, der 24 Stunden am Tag beleuchtet ist. Abgesehen von allerlei Getier, welches sich entwickelt hat :-))), wird dadurch auch der PH-Wert stabilisiert, da in der Nacht sämtliche Algen (und somit auch die Zooxanthellen) zusätzlich CO2 produzieren. Bei einem dichten Besatz mit Korallen kann der PH-Wert ansonsten deutlich schwanken. Dadurch, das die Algen im beleuchteten Teil dieses CO2 veratmen, wird eine stärkere Schwankung verhindert.
Salzige Grüße
Daniel
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