wirbel gebrochen,schlaganfall ?

  • Hallo zusammen,

    Ich habe ein Problem mit einem meiner Sechsstreifenlippis.
    Seit gestern zeigt er eine seltsame krümmung der
    körperachse in der Draufsicht (von oben).
    Eine deutliche S-Form ist zu erkennen wobei das hintere Körperdrittel 30 Grad nach
    links gebeugt ist.Er zeigt sonst keine Auffälligkeiten,schwimmt wie immer viel,was mit dieser Krümmung mehr als seltsam aussieht.Auch fressen tut er normal.
    Hat jemand etwas Ähnliches bei einem seiner Fische schon mal gesehen?

    Schlaganfall ? Rückrat verrenkt, gebrochen ? :st:

    Bin gespannt auf eure Meinungen,

    Grüsse Rouven

  • Hallo Rouven :smiling_face:

    Nicht so ganz einfach zu beantworten. Ich denke das dies eine leider recht häufig bei Lippfischen zu beobachtende Krankheit ist, die so vermute ich auf unzureichende Ernährung hindeuten kann. Wir hatten in den ganzen Jahren (12 rum mittlerweile) auch zwei Lippfische (allerdings immer Putzer) die so ein Erscheinungsbild abgaben. Seit dem wir Vitamine dem Futter zugeben ist das nicht mehr passiert. Das ist der einzige Zusammenhang den ich nun so herstellen kann.

    Bei Sechstreifen habe ich es noch nicht gesehen, aber es ist eine echte Sache der Familie Lippfische.

    Es kann sicherlich auch eine Alterserscheinung sein, oder eine Verletzung, aber normal passiert gerade den Fischen so nicht so einfach was .

  • ich kenn das noch aus dem süsswasser bei Neons und Guppies. Fisch Tuberkulose. Gibs bestimmt auch im Seewasser.
    Tim

  • Hallo Robert,

    Deinen Hinweis mit den Vitaminen finde ich sehr interessant. Einer meiner C.Lubbocki hatte sich anfangs immer mal wieder so "verbogen". Nur für einige Sekunden, aber komisch fand ich das trotzdem. Seit einiger Zeit wird täglich eine Mahlzeit mit Vitaminen angereichert und bei dem Lippi konnte ich dieses Verbiegen auch schon eine Weile nicht mehr sehen. An einen Zusammenhang mit den Vitaminen hatte ich bisher gar nicht gedacht, aber für möglich halte ich es nun schon. Wobei das bei meinem Fisch ja nicht so schlimm wie bei Rouven war.

    @Rouven
    vielleicht solltest Du wirklich mal eine Vitamin-Kur für Deine Fische probieren. Zumindest schadet es nicht.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • HI zusammen

    Danke für die netten Worte, Beere.

    Es ist eine Vermutung mehr leider nicht. Es wäre schön wenn sich hier mehr beteiligen würden um eben auch rauszufinden ob da was dran ist oder eben nicht.

    Wir müssten noch sovieles rausfinden :smiling_face:

  • Vielen dank für eure bisherigen Antworten.

    bin gespannt, ob es noch mehr Erfahrungen gibt

    grüsse Rouven

  • Hallo Rouven

    Wenn es eine äußere einwirkung gewesen wäre würde ich auch Schleimhautschäden erwarten.

    Ich denke auch an einen Vitaminmangel speziell im B Vitaminbereich der dazu führt dass die Muskulatur ungleichmäßig innerviert wird.
    So kommt es dann zu verspannungen in der Muskulatur.
    Nach Vitaminzugabe sollte es dann aber wieder besser werden.

    Differentialdiagnostisch kommen aber auch endoparasiten in Frage die oft gerade bei Lippfischen vorkommen.

  • Servus Rouven!

    So weit ich weiß, ist die Mißbildung der Wirbelsäule tatsächlich ein Vitamin- und Spurenelementmangel. Insbesondere Vitamin C ist wesentlich für die Kollagenbiosynthese und damit für die Gewebs- und Knorpelbildung und für die Stabilisierung der Gefäßwände. Manche Fische sollen mit Hilfe von Vitamin A dieses Vitamin herstellen, doch das ist noch umstritten.

    Sehr viel Vitamin C haben frisch geschlüpfte Artemien. Von der direkten Beteiligung an Wirbelsäulendeformationen von B-Vitaminen ist mir leider noch nichts bekannt :confused_face:

  • Hallo Thomas

    Danke für die Beteiligung :smiling_face:
    zu den frisch geschlüpften Artemien, wie schnell sollte man sie deiner Meinung nach verfüttern, ich meine mich zu erinnern das sie schneller als 30 Minuten verfüttert werden sollen weil sonst kaum mehr was verwertbar da Ihr dottersack dann aufgebraucht ist...

    Das heisst dann, so nehme ich an, das Vitamine noch verfügbar sind ?

  • Hallo Thomasa

    Ich habe es so verstanden dass die Veränderung sehr schnell auftrat.

    Bei Mißbildungen wie du sie vermutest würde ich eher ein langsames eintreten erwarten.
    Vitamin C wird nicht von Meerschweinchen und Primaten aber von einigen anderen Tieren synthetisiert wie zum Beispiel von der Katze.
    Es wirkt in Hauptsache als Protonen Donator und Akzeptor System und wirkt so auch als antioxydans. Jedenfalls ist auch der Scorbut ein Zeichen der mangelnden Kollagensynthese.
    Wichtig ist auch die Wirkung auf das Imunsystem speziell auf die Makrophagen.

    Was ich meinte ist aber eher ein Muskeldystonie die bei vielen Tieren durch Vitamin B Mangel speziell durch Thiaminmangel hervorgerufen wird.
    Dabei kommt es zu oft einseitigen Muskelverspannungen/paresen im Halswirbelsäulenbereich aber auch anderen Neuromuskulären Dysfunktionen
    Dies führt zu Zwangshaltungen die oft anfangs ohne weitere Störung des Allgemeinbefindens ist.
    Dies kann auch einen schnellen Eintritt der Symptome erklären und vorallem die Hoffnung nähren das es wieder reversiebel ist.


    Hast du eine Quelle über die Inhaltsstoffe von Artemiennauplien oder gar noch anderem Fischfutter?

  • Hallo Robert, Hallo Harald,

    die frisch geschlüpften Nauplien sollten innerhalb 24 h verfüttert werden, da in Adulten Tieren so gut wie kein Vitamin C (=Ascorbinsäure) mehr nachweisbar ist (siehe 1. Link).

    Ganz interessante Links wären:
    http://www.frankmgreco.com/artemiatable_2.htm
    http://www.frankmgreco.com/artemia1.htm
    http://www.rhusmann.de/aqua/artemia.htm

    Falls nun die Krümmung der Wirbelsäule sehr schnell eingetreten ist, könnte ich meinen, daß Harald recht hat. Übrigens ein Dankeschön an Harald für die Info`s zu dem Vitamin B Mangel, wieder was gelernt :].

    Im Falle eines Vitamin C Mangels könnte es allerdings etwas schlechter mit der Reversibilität der Mißbildung aussehen. Das ist zumindest meine Vermutung.

  • hallo zusammen,
    die Veränderung in dieser Form trat für mich tatsächlich sehr spontan
    auf. Allerdings muss ich im Nachhinein sagen, dass der kleine schon von Anfang (hab ihn erst seit ca 3 Wochen) an, kurzeitige "Schwimmbewegungen" zeigte, die ich von meinem anderen Lippi nicht kannte. Auch muss ich zugeben,dass ich die letzten wochen nicht regelmässig Vitamine zugefüttert habe, mache dies nun wieder täglich.

    Gruss Rouven

  • hallo alle zusammen!
    nach täglicher zugabe von vitaminen geht es dem lippi deutlich besser!!!
    bei normalen schwimmbewegungen ist die krümmung verschwunden, nur bei aufregung ist manchmal noch die krümmung zu sehen.
    vielen dank für die antworten
    gruss rouven und ines

  • hab auch noch eine story.

    wir hatten einen gelben lippi der gewöhnlichen art, der auf der flanke ein blutunterlaufenes geschwühr zeigte.

    n tag später war er verschwunden.......

    .....weitere 14 tage später wieder da ( 14 tage krankenbettruhe im sand gehalten ).

    die wunde war verschwunden, dafür hatte er einen megakrummen rücken.

    was ihn nicht weiter störte.

    er frass sich rund und dick und zählte noch etliche jahre ....

    ach ja, je älter er wurde, um so mehr verzogen sich seine kiefer gegeneinander.

    er mutierte zum frankensteinii !

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