agressive Gelbschwanzdemoiselle

hallo allerseits,

habe letzet Woche ein paar Fische eingesetzt und nun folgendes Problem:

Besatz: 1 gelber Doktor
1 Salarias
1 Feenbarsch
2 Anemonenfische
5 Gelbschwanzdemoisellen
(alle auf 1x eingesetzt, dies ist der entgültige Besatz - kommt nix mehr dazu)

Bestand Korallen: 1 Hammerkoralle
2 Hirnkorallen
1 Alveopora
1 grüne Röhrenkoralle
1 Lobophytum
1 Pilzlederkoralle
mehrere Xenien, Scheiben und Keniabäumchen
(Diese Tiere sind seit 2 Wochen drin und alle super aufgegangen - kommt noch was dazu)

Die Tiere sind alle fit und gehen auch gut ans Futter (Flockenfutter,Granulat,Salat
Artemia mit Knoblauch und Multisanostol)

Das Problem:
1 ne der Demoisellen ist dermaßen aggressiv das sie alle Beckeinsassen (außer den Doc)
ohne unterlass attackiert, offensichtlich sieht sie das ganze Becken als ihr Revier an.
Dieser Zusand herrscht seit deren Besatz vor 6 Tagen.
Die Demoiselle beißt den anderen (vornehmich ihren Artgenossen, aber auch den
Anemonenfischen und dem Feenbarsch) Stücke der Flossen ab.
Eine Demoiselle wure von Ihr so übel zugerichtet das sie wegen fehlender Flossen
großteils am Boden liegt und nur bei der Fütterung in kreisförmigen Bewegungen
durchs Becken trudelt und nach Nahrung schnappt.
Ich habe ein solch aggressives Verhalten noch nirgends beschrieben gesehen - meist
wird nur von "Raufereien" berichtet bei denen aber keiner zu Schaden kommt.
Ich haben schon mehrere Stunden mit dem Versuch verbracht die Demoiselle zu fangen -
keien Chance! Sie ist sofort im Riffaufbau verschwunden und kommt einige Zeit nicht
mehr raus.
Meine Frage:
Soll ich noch abwarten ob sich das normalisiert, oder gleich den großen Aufwand mit
Becken leerräumen betreiben?

Hallo Michael,
um welche "Gelbschwanzdemoisellen" handelt es sich? Unter diesem Namen werden versch. Riffbarsche gehandelt.

Zitat

Original von KS
Hallo Michael,
um welche "Gelbschwanzdemoisellen" handelt es sich? Unter diesem Namen werden versch. Riffbarsche gehandelt.

hallo KS!
es ist die Chrysiptera parasema - im Meewasser-Lexikon wir dieses
Tier als "friedlicher Schwarmfisch" beschrieben

Hi Michael,
ich bin ratlos. Ich habe schon öfters Chrysiptera parasema gepflegt und dabei auch Tiere nachgestzt. Immer war nach einigem Geplänkel Ruhe. Auch beim Ablaichen kam es zu keiner stark erhöhten Agressivität. Probiere es mal mit einer Fischfalle oder mit dem Angelhaken.

ach und noch was:

die Anemonenfische haben die ihnen zugedachte Hammerkoralle
noch nicht bezogen - füttern diese jedoch öfters mal.
Derzeit verweilen sie in einem größeren Stöckchen pumpender Xenien,
die das aber nicht so toll finden.
Deutet die Fütterung der Koralle auf einen baldigen Einzug hin oder
ist das einfach nur ein Nächstenliebe ?

Zitat

Original von KS
Probiere es mal mit einer Fischfalle oder mit dem Angelhaken.

werde ich so tun - danke erst mal und gute Nacht

Zitat

Original von Michael Kindler
die Anemonenfische haben die ihnen zugedachte Hammerkoralle
noch nicht bezogen - füttern diese jedoch öfters mal.
Derzeit verweilen sie in einem größeren Stöckchen pumpender Xenien,
die das aber nicht so toll finden.

Hi Michael,
das wird die Euphyllia auch nicht so toll finden. Der Name sagt es - Anemonenfische

Zitat

Original von Kai77
Also die Demoisellen (bei mir Gelbbauchdemoisellen) können ganz garstig sein.

Hi Kai,
es gibt eine vielzahl von Riffbarschen in allen Größen und versch. Verhalten von "Killern" bis zu "Weicheiern". Du kannst hier nicht zwei versch. Arten miteinander vergleichen. Um welche art handelte es sich bei Dir? Einen gelben Bauch haben mehrere.

Hallo Kai,
Chrysiptera hemicyanea habe ich auch schon mehrfach gepflegt, auch zusammen mit Chrysiptera parasema. Sie sind im Verhalten gleich. Wie unterscheidest Du eigentlich Männchen und Weibchen?

Zitat

Original von Kai77
Habs gemerkt als sich ein Fisch etwas runder entwickelte. Hat halt ein ziehmliches Bäuchlein bekommen. Kurz darauf haben sie zum ersten Mal gelaicht.

Und daraus schließt Du das die anderen auch Männchen waren

Ich konnte die Weibchen nur am Laichansatz erkennen. Nach dem Laichvorgang war für mich keine Unterscheidung mehr möglich.

Zitat

Original von Kai77
Es dauerte nicht lange und der Kampf begann. Das größte Männchen hat ein Männchen nach dem anderen attackiert und getötet. Mittlerweile hab ich nur noch das Männchen und das Weibchen.

Hi Kai,
am 06.11.03 hast Du aber geschrieben:

also bei mir gab es ja auch massive Verluste zu beklagen. Ich verlor kurz hintereinander 1 Blenni und 2 Gelbbauchdemoisellen. Kurz davor sind schon zwei der Demoisellen gestorben. Bei allen Fischen war nichts auffälliges zu sehen. Nachdem ich die GG Artemien abgesetzt hatte, gab es keine Verluste mehr.

Wurden die Riffbarsche jetzt von dem anderen getötet? Da wären aber massive Verletzungen (Schuppen , Schwanz, Flossen) sichtbar gewesen oder starben sie an den GG-Artemia?

Zitat

Original von iP
Ich habe schon oft beobachten können, wie demoisellen sogar zackenbarsche jagen. Das ist möglichweise von tier zu tier unterschiedlich

Hi iP,
eigentlich nur von Art zu Art. Ich wurde im Meer auch schon öfters von Riffbarschen angegriffen und gebissen.

hi michael,

ich habe vor ca 2 monaten 2 chrysiptera parasema ins becken gesetzt und alles war paletti, kein zoff und kein streß. nach einer woche ist einer verstorben (keine ahnung warum) und ab da war er 2 wochen alleine. ich habe dann einen kleineren dazu gekauft den er in 2 tagen total zerfleddert hat.

nun hatte ich mich ein wenig belesen und habe 3 kleinere eingesetzt, in der hoffnung es würden sich 2 paare bilden die das becken in zwei reviere aufteilen.

jetzt stürzte er sich auf den größten der 3 neuen, der aber immer noch einiges kleiner war als er. nach 2 tagen hatte er sein rivalen alle flossen abgefressen. da waren es nur noch 3 und sind es auch heute noch. die haben jetzt den einen riffpfeiler als revier auserkoren und leben friedlich als 3er gruppe....seltsam ,hätte ich nie gedacht

cu
marc

Zitat

Original von iP
Ja ja ja... wiedermal beim füttern erwischt, was?

Nein, beim fotografieren. Wenn dann mein Bauch ins Revier von so einem Teufel hängt gibt es halt Zoff. Blos oft sieht man die Viecher vorher nicht.

@ Hafturlaub
danke für deinen Erfahrungsbericht, offensichtlich gibts da - ähnlich
wie bei manchen Salzen auch mal ne Charge mit nem Ausreißer
Rauferein sind ja OK, aber Flossen abbeißen ist schon ziemlich doof -
Ich werde das Tier auf jeden Fall rausfangen, die Fischfalle ist schon
platziert.

@KS

Zitat

Original von KS
Wenn dann mein Bauch ins Revier von so einem Teufel hängt gibt es halt Zoff. Blos oft sieht man die Viecher vorher nicht.

Autsch! Sei froh das nur der Bauch reinhing und nicht noch anderes Gehänge

... wenn der Thread schon mal offen ist gleich noch mal Nachgefragt:

Der Fischbesatz ist jetzt eine knappe Woche her und heute messe
ich immer noch Nitrat und Nitrit nn. Ammoniak bei nn-0,1.
Die Werte sind die gleichen wie vor dem Einsetzen der Tiere - das
kann doch nicht sein, oder??
Steigt die messbare Belastung eventuell erst ganz langsam an ??
Einziger Unterschied zu ohne Fische ist nur das der Schäumer jetzt
richtig loslegt.

Unsicher bin ich mir auch bei der Futtermenge:
habe gelesen mehrmals täglich so viel wie die Tiere in 2 Minuten fressen.
Bei mir ergibt das in Summe über den Tag dann etwa 1 gestrichener
Teelöffel Granulat/Flockenfutter und 3 in gefrohrenem Zustand etwa
Erbsgroßen Stücke Frostfutter, angereichert mit Knobi und
Multisanostol. Am eingehängten Salatblatt frisst der Doc kaum - weidet
dafür den ganzen Tag das Gestein ab. Reicht das ???

Zitat

Original von Michael Kindler
Rauferein sind ja OK, aber Flossen abbeißen ist schon ziemlich doof -
Ich werde das Tier auf jeden Fall rausfangen, die Fischfalle ist schon
platziert.

Hi Michael,
Flossen abbeißen wird immer wieder mal vorkommen. Ich habe vor ner Woche ein Paar Pseudochromis olivaceus zugesetzt. Der kleine wurde bis gestern von den "alten" Pseudochromis furchtbar verprügelt und sieht aus wie ein flossenloser Zombie Der große hat unterdessen ein Revier erobert und nebenbei meine alten Lysmata amboinensis gefressen X(. Seit gestern sind sie beide zusammen und der kleine behauptet sich total. Du würdest Dich wundern bei welchen "unbeteiligten" Fischen Flossen zerbissen wurden bei der Umstrukturierung der Reviere.