Geschlechtsbestimmung bei Büschelbarschen

Gute Fragen ... keine Antwort.

Nur deine Argumentation mit dem Geschlechstwechsel kann ich bei Korallenwächtern nicht nachvollziehen. Beim tauchen habe ich eigentlich immer jede Art in ausreichender Dichte gesehn. Und die Größe macht sie auch nicht unbedingt zum Primärziel aller Raubtiere. Daher würde ich annehmen das ein mehrfacher Geschlechtswechsel bei Korallenwächtern nicht möglich ist. Ich kann mich aber auch nicht erinnern da jemals was drüber gelesen zu haben.

Ich kann z.B. bei meinem O.typus keine GU erkennen - wenn man mal davon absieht das das Weibchen (??) viel viel runder ist.

Hallo Peter,

irgendwo hab ich mal gelesen, dass lediglich beim Oxycirrhites typus ein Geschlechtsunterschied sichtbar ist. Ich muss nochmal suchen, wo das war, möglicherweise in der Koralle, die oben erwähnt wird. Wenn ich's gefunden habe, sag ich Bescheid....
War glaub ich irgendwas mit der Rückenflosse, wobei ich damals dann bei meinem Korallenwächter geguckt habe und da trotzdem nix erkennen konnte.

So, gefunden:

Zitat:
Äußerlich sichtbare Geschlechtsunterschiede sind lediglich beim Langschnäuzigen Korallenwächter (Oxycirrhites typus) und beim selten im Handel erhältlichen Gefleckten Gold-Büschelbarsch (Cirrhitichthys oxycephalus) im Gespräch. Beim Männchen des Langschnäuzigen Korallenwächters zieht ein zarter, dunkler Saum über Rücken-, After- und Schwanzflosse, wohingegen die Weibchen diesen Saum nur an Rücken- und Afterflosse besitzen (E. THALER, pers. Hinw.). Das männliche Geschlecht des Gold-Büschelbarsches soll sich vom weiblichen durch einen ausgezogenen Rückenflossenstrahl unterscheiden (FRISCHE, 1999). Bei allen anderen Wächterbarschen sind noch keine sicheren Geschlechtsunterschiede entdeckt worden.

Nachzulesen unter: http://home.t-online.de/home/schuette-…ik/zeitschr.htm
ziemlich in der Mitte. Da steht dann auch, aus welcher Koralle das ist.

Stimmt hatte ich auch gelesen .. dann meine Lupe genommen und meine Tiere begutachtet ... ich konnte nichts an Unterschieden erkennen .. da meine aber Ablaichen bin ich schon sicher 1,1 zu haben

Ich finde Frau Thaller echt klasse und sie hat mir viele Denkanstösse gegeben und hoffe sie mal persönlich kennen zu lernen, aber einige ihrer GU Theorien (diese und z.b. Chelmon) kann ich absolut nicht nachvollziehen

Hallo Peter,

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Stimmt hatte ich auch gelesen .. dann meine Lupe genommen und meine Tiere begutachtet ... ich konnte nichts an Unterschieden erkennen ..

wonach hattest Du seinerzeit die Fische ausgesucht, um ein Päarchen zu erhalten? Und hast Du sie gleichzeitig eingesetzt oder nacheinander?

Hi Kathrin,

ich habe scheinbar ein gutes Auge um Tiere zu finden die harmonieren ... ich habe beide aus einem Händlerbecken herausgefischt. Dort waren diese beiden und noch vier andere. Nach langem Beobachten schienen die meist zusammen zu sein. Wenn man viel Tiere gesehn hat, sieht man ob es ein Paar sein könnte oder einfach zwei Tiere ... rede ich mir zumindest ein. Und na ja .. meistens klappt es bei mir ja ..

Hallo Peter,

hmm... bei uns hab ich bisher immer nur Korallenwächter in einzelnen Becken gesehen. Auch wenn mehrere der Fische vorrätig waren, wurden niemals zwei zusammen in ein Becken gegeben. Insofern ist es schwierig, dann herauszufinden, welche der Fische harmonisieren würden. Das Maximum, was ich gesehen habe war, dass zwei Korallenwächter in benachbarten Becken waren und sich durch eine Scheibe sehen konnten.
Kannst Du einen Tipp geben, worauf man achten kann/muss, wenn man zwei Korallenwächter kaufen möchte und diese eben nicht vorher schon als Paar zu vermuten sind?

Hi Kathrin,

leider machen die meisten Händler das so und halten erstmal alle Tiere einzeln ... das wird noch jahre dauern bis sich das ändert.

Da es bei mir eine Mischung aus Beobachten des Verhaltens der Tiere und meinem Bauchgefühl ist kann man es schwer beschreiben.

Es sollte niemals ein Androhen erfolgen, auch nicht wenn die Tiere sehr Nahe bei einander sind. Die Tiere sollten sich beachten sprich nicht völlig ignorieren, oftmals kann man auch ein Folgeverhalten beobachten. Alles hängt natürlich viel von dem Händler Becken ab. In einem nackten Becken ohne Bodengrund kann man sicherlich gar nichst erkennen.

Wenn Berlin ja nicht so weit weg wäre würde ich mal eine Tour mit der machen...

Hallo Frank,

na, das ist doch eine positive Aussage. Also muss man sich keine grossen Gedanken machen und damit klappt es also in den allermeisten Fällen. Finde ich gut, wenn es denn so ist. So komme ich also problemlos zu meinem Päarchen

Zitat

Original von iXware
Hallo Peter,

ich habe mich heute mit Frau Thaler leider nur sehr kurz unterhalten können, aber sie sagte, daß alle Büschelbarsche ihr Geschlecht simultan ändern können, und das sogar während eines Laichvorganges und auch mehrfach - sie hat es selbst beobachtet wie innterhalb von Sekunden die Geschlechter beider Tiere wechselten (der dunkle Streifen an der Rückenflosse war plötzlich hell und beim anderen Partner was es genau andersherum)

Sorry, aber da kann ich kaum glauben! Das würde bedeuten das diese Fische permanete Zwitter sind und gleichzeitig beide Geschlechtsanlagen produktiv sind. Mit was wäre denn dieser Doppelaufwand an Energie zu rechtfertigen?
Was Frau Thaler beschrieben hat ist der Farbwechsel der ihrer Meinung nach ein GU darstellt, aber ob man daraus darauf schließen kann das sie Eizellen und Spermien gleichzeitig produzieren können

Hallo Frank und Peter,

nun, dass sie grundsätzlich ihr Geschlecht nach dem "Bedarf" anpassen können, kann ich mir schon vorstellen. Ist vielleicht ebenso wie bei Grundeln, die ja nun auch keine Lang-Schwimmer sind und bei der Partnersuche deshalb etwas eingeschränkter. Vielleicht hat es da die Natur auch so eingerichtet, dass man sich entsprechend anpassen muss.
Wobei die Aussage, dass das Geschlecht auch während eines Laichvorgangs gewechselt werden kann, für mich eher lustig klingt (das war jetzte grade nicht so dolle, dann probieren wir es eben mal andersrum :D). So wirklich kann ich da auch keinen Sinn drin erkennen, warum sie das tun sollten. Aber die grundsätzliche Anpassung nach Bedarf macht ja Sinn.

Hi Kathrin,

die Anpassung bei Bedarf macht natürlich absolut Sinn, und auch diese benötigt einige Tage (zumindest bei meinen Putzergrundeln) bis sie durch ist.

Aber nach Komando "Stellungswechsel" mal eben die andere Seite ausleben mag zwar für uns als Idee was haben ;), aber ich sehe keinen Nutzen dieser Energie aufwendigen Aktion für Fische.