Vorstellung und Besatzfragen

    Hallo allerseits,

    zunächst erst mal ein dickes Lob ans Forum – habe hier seit meinen ersten Schritten in die Meerwasseraquaristik vor einem Jahr (Nanobecken 25 x 25 x 25) schon viele hilfreiche Beiträge gefunden und lerne nicht aus... Habe den Entschluss damals (trotz der verständlicherweise kritischen Haltung gegenüber solch kleinen Becken) gewagt und es nicht bereut. Das Minisystem hat die „Testphase“ erfolgreich bestanden und ist mittlerweile in ein größeres Becken umgezogen. Größe ist halt relativ : )

    Das Becken steht seit dem 28.02.04. Die Einfahrphase ist vorüber (habe endlich das saftige Grün von Fadenalgen zu Gesicht bekommen), die Wasserwerte sind fast schon „zu gut“ (Nitrat nähert sich gegen Null – höhere Algen beginnen abzusterben) und ich freue mich nun auf meinen ersten Fisch...

    Derzeitiger Besatz:

    1 Turboschnecke
    2 Seehasen (einer über Lebendgestein)
    2 Einsiedler
    1 Pärchen Porzellankrabben
    2 Weißbandputzergarnelen
    diverse Krabben (über Lebendgestein)
    diverse Röhrenwürmer (über Lebendgestein)
    1 nicht identifizierter grüner Seestern (über Lebendgestein)
    diverse Borstenwürmer

    1 Fingerlederkoralle
    1 Pilzlederkoralle
    1 Euphyllia yaeyamaensis
    1 kleine Kolonie Affenhaar
    diverse Krustenanemonen
    diverse Scheibenanemonen
    1 kleine Kolonie pumpender Xenien
    1 nicht identifizierte weiße Seeanemone (über Lebendgestein)

    diverse Kalkschwämme (über Lebendgestein)
    kleine Quallen (über Lebendgestein, leider werden die festsitzenden Polypen langsam weniger, irgendwer im Becken scheint die zum Fressen gern zu haben.)
    mehrere Kolonien Seescheiden (über Lebendgestein, vermehren sich)

    diverse Caulerpa-Arten, Kalkalgen und eine wunderschöne rote höhere Algenart

    Nun zu meiner Frage: Ich plane ein ruhiges Becken mit friedlichen Bewohnern. (Aufgrund des Besatzes werde ich Eure Strömungsrekorde nicht mal anstreben wollen :smiling_face: Meine „Wunschliste“ müsste eigentlich recht kompatibel sein – geplant ist zunächst ein Becken mit kleinen Grundeln. Die Vorauswahl der Tiere, von denen ich später 1 bis 2 Arten zusetzen möchte, ist da etwas heikler. Vielleicht hat von Euch jemand Erfahrungswerte mit diesen Tieren. Insbesondere über ein Feedback zur Haltung des O. solorensis würde ich mich sehr freuen...


    ERSTBESATZ FISCHE (VORAUSWAHL WIRD NOCH EINGEGRENZT):

    Grundeln:
    1 Paar Amblygobius rainfordi
    1 Gobiodon atrangulatus
    3 - 5 Bryaninops natans oder 3-5 Trimma-Grundeln
    1 Paar Signigobius biocellatus
    1 Paar Nemateleotris helfrichi
    1 Paar Stonogobiops yashia + Alpheus oder 1 Paar Stonogobiops nemantodes + Alpheus
    1 Paar Gunnelychthys curiosus

    Blennie: 1 Ecsenus opsifrontalis oder 1 Emblemaria pandionis
    Zwergkaiser: 1 Centropyge resplendens oder Centropyge multifasciatus
    Zwergbarsch: 1 Pseudochromis porphyreus oder Assessor flavissimus


    ERGÄNZUNG (VORAUSWAHL WIRD NOCH EINGEGRENZT):
    1 LSD Leierfisch (Synchiropus picturatus)
    1 Ostracion solorensis
    1 Paar Hippocampus zosterae
    1 Paar Geisterpfeifenfische (Solenostomus paradoxus)
    1 Zwerg-Flügelroßfisch (Eurypegasus draconis)
    1 Paar Blaustreifen Seenadeln (Doryrhamphus excisus excisus)
    1 Grunt Sculpin

    Hi,

    wie groß ist den dein Aquarium? bitte Poste mal die Beckengröße.
    Ich schreib mal hinter deine Sätze in Dick

    Ich finde den ganzen Besatz den du vorschlägst als Erstbesatz NICHT sehr empfehlenswert!
    Gruß Tim

    Einmal editiert, zuletzt von Tim Przezbor (22. April 2004 um 21:05)

    Hallo Tim,

    sorry, hatte die Signatur nicht richtig eingegeben - hoffe, dass sie jetzt sichtbar ist... Schon mal lieben Dank für Deine Hinweise zur Haltung der Escenius und Assessoren. Die Ergänzung des Erstbesatzes ist eh erst nach ein paar Monaten geplant. Habe mich während meiner Nanobeckenzeit in Geduld üben können, was den Besatz angeht und will mich vorher so gut wie möglich informieren.

    Was man im Netz über die Haltung der schwierigeren Arten finden kann, hab ich bereits recherchiert. Der O. solorensis kann in Streßsituationen Giftsstoffe über die Haut abgeben und damit sich und die anderen Insassen gefährden (u.U. auch töten). Ich interessiere mich neben den Grundeln aber speziell für Kofferfische (und sonstige "gepanzerte" Arten) und bin mir über das Risiko bei der Haltung bewußt. Vielleicht hat jemand im Forum diese Art bereits gepflegt und kann mir bei meiner Recherche weiterhelfen. (Denke, daß u.a. insbesondere die erste Zeit während und nach dem Transport kritisch ist und so streßfrei wie nur irgendwie möglich gestaltet werden muß.)

    PS: Hab gesehn, daß Du Pferdchen pflegst und quasi um die Ecke wohnst :smiling_face: Würd mich freuen, wenn wir in Kontakt kommen.

    Hallo Andrea :smiling_face:

    Dann erst mal herzlich willkommen in der netten Diskussionrunde .-)

    1 Paar Amblygobius rainfordi = okay bei der Beckengrösse...

    3 - 5 Bryaninops natans oder 3-5 Trimma-Grundeln =Trimm kriegt mal leicht mal sind okay, Bryaniops versuche ich schon seit Monaten und kriege keine, egal was ich mache... wären aber auch okay. Trimma besser nur zwei, zu so viele vertragen sie sich nicht so gut.


    1 Paar Signigobius biocellatus = heikel aber würde gehen. Sind sehr territorial auf ihrem Sandboden :smiling_face:


    1 Paar Nemateleotris helfrichi =< sag mir bescheid wenn du welche siehst, ich nehme auch welche.

    1 Paar Stonogobiops yashia + Alpheus oder 1 Paar Stonogobiops nemantodes + Alpheus ===< Traumhaft, wenn das Becken ruhig ist, aber da sscheint es zu werden. Stongobiops yasha ist noch vorsichtiger als die nematodes. (Fadengrundl)


    Blennie: 1 Ecsenus opsifrontalis oder 1 Emblemaria pandionis ==< würde ich rauslassen wenn du von den anderen was nimmst.

    Zwergkaiser: 1 Centropyge resplendens oder Centropyge multifasciatus
    Zwergbarsch: 1 Pseudochromis porphyreus oder Assessor flavissimus ===< auch etwas fraglich.... an sich sind die Assessoren schon okay, aber 60 ist dann doch zu wenig für die vielen Arten. Pseudochromis würde ich gar nicht nehmen da die anderen klitzekleinen bisweilen dann wenig freude hätten.

    blausteifen kannst machen wenn zarten Besatz.

    Hallo Robert :smiling_face:

    merci für die Hilfestellung zum Besatz. Streiche den Pseudochromis und den Assessor dann wohl besser von meiner Wunschliste – mit dem "Rest" werde ich, wenns denn mal soweit sein sollte schon mehr als glücklich sein. Falls mir Nemateleotris helfrichi über den Weg laufen, geb ich gerrn Bescheid. Falls Du welche siehts, bitte auch...

    PS: Wie kann ich meinen Avatar hochladen?

    Hallo Andrea,

    auch willkommen im Forum von mir.
    Das Avtar kannst Du erst hochladen, wenn Deine Zahlung eingegangen ist und Du freigeschaltet bist und somit auch in den anderen Rubriken schreiben kannst...

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Zur Thematik Kofferfische gibt es von Gino einen interessanten Thread. Ich würde den nur im Artenbecken pflegen - besonders in kleineren Becken ist der Supergau vorprogrammiert.

    Andrea,

    sehr schön zusammengestellte Besatz Liste ... nur ein kleiner Fehler ist dir untergekommen. Wenn man Fische nach der Literatur zusammenstellt, hat man leider keine Angaben über Preise und der Verfügbarkeit der Fische.

    G.curiosus suche ich selber schon recht lange-
    N.helfrichi wird mit ca 200.- Euro Stück gehandelt :winking_face:
    Trimma und B.natans sind leider nur in wenigen Läden im Angebot ... sehr wenigen .. ich keine nur einen :frowning_face:
    C.respendens suche ich schon seit Jahren in Europa ... Preise sind vierstellig :grinning_squinting_face: pro Fisch versteht sich

    Geisterpfeifenfische (Solenostomus paradoxus) und Zwerg-Flügelroßfisch (Eurypegasus draconis) werden nicht im handel angeboten und sind ohne spezial Kenntnisse nicht zu halten

    ich habe gerade deine Beckengröße entdeckt .... ich hoffe diese Fische sind eine ODER auswahl udn keine UND Auswah ???

    Bei der Grundfläche kommen sich nämlich die verschiedenen Tiere zu sehr ins Gehege. Im nächsten Posting zeige ich dir mal eine realistische Gruppe auf

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    So könnte der Fisch Besatz aussehen:

    Boden:
    1 Paar Signigobius biocellatus

    Boden/Freiwasser:
    1 Paar Stonogobiops nemantodes + Alpheus ODER
    1 Paar Stonogobiops yashia + Alpheus ODER
    1 Paar Gunnelychthys curiosus

    Freiwasser (na ja den Term mal in der weiteren Fassung...) :
    1 Paar Amblygobius rainfordi ODER
    1 Paar Nemateleotris ODER
    1 Paar Centropyge argi ODER

    Steinezone:
    1-3 Assessor ODER
    1 Paar Blaustreifen Seenadeln (Doryrhamphus excisus excisus) ODER
    1 Paar LSD Leierfisch (Synchiropus picturatus)
    1-3 Emblemaria


    Und damit auch ich noch was lerne sei bitte so nett und erkläre mir was ein "Grunt Sculpin" sein soll?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Das macht mein hohes Alter Tim, da kommt man nicht immer auf diesen "neumodischen Kram" *rausred* ... Danke!!

    Sieht auch wie ein Flügelrossfisch aus .... hab ich noch nie gesehn.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Opa Schmiedel, :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Das macht mein hohes Alter

    ...in Ehren ergraut

    ups bin ja nicht viel hinter Dir

    Nein Peter, in Deinem Alter kann man das noch nicht als Vorwand gelten lassen.

    PS

    Vergesslichkeit:
    - erst ist die Phase, da merkt man es selber, aber die anderen noch nicht
    - dann die Phase da merkt man, dass es auch die anderen merken
    - und dann ist die Phase, wo man es selber nicht mehr merkt.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Hallo Peter,

    beim vierstelligen Preis für den Centropyge resplendens seh ich mich gern nach Alternativen um... Der Centropyge argi ist ja mindestens genauso hübsch und von den Haltungsbedingungen wohl vergleichbar :smiling_face: Die Besatzwahl ist als ODER-Liste gedacht und grenzt sich somit langsam aber sicher ein. Danke insbesondere auch für den Hinweis auf die verschiedenen "Schwimmzonen" -– die hätte ich sonst langsam aber sicher wohl aus den Augen verloren...

    Die Blaustreifennadeln und der LSD-Fisch konkurrieren denk ich bei der Nahrungssuche der im Becken lebenden "Kleinkrebse" – ist eine Vergesellschaftung der beiden Arten in meinem Becken damit ausgeschlossen?

    Und: Bekommt man den Grunt Sculpin im Handel?

    Hallo Andrea,

    ich sehe kein Problem bie dem LSD und der Seenadel. Beides sind aber Tiere die erst dann eingesetzt werden sollten wenn sich eine wirklich stabile Kleintierfauna eintwickelt hat (ich würde so 6 Mo warten)

    Wie gesagt Grunt Sculpin habe ich noch nie gesehn, und ich bin bekannt dafür Deutschland und Benelux abzufahren um selten Fische zu erbeuten :winking_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Andrea

    Also ich habe einen Kofferfisch bei mir im Becken und der lässt sich eigentlich von nichts so richtig stressen.

    Dazu muss ich sagen ich habe auch noch einen Picasso Drücker-Fisch, der beim Fressen schon mal sehr energisch sein kann.

    Vor kurzem musste ich auch ein LSD Pärchen trennen, das heißt ich musste also mit dem Fangnetz ins Becken um einen der Fische zu Fangen. Also eigentlich Stress für alle, ließ sich aber leider nicht vermeiden.
    Dennoch keine Probleme mit dem Kofferfisch.

    Es ist wirklich sehr interessant dem Kleinen beim Schwimmen zuzusehen; ABER: Kofferfische brauchen viel Schwimmraum.

    Viel Erfolg beim Einrichten und Pflegen.

    Marc,

    kofferfische brauchen nicht nur viel Schwimmraum sondern werden i.d.R. auch noch viel zu groß für unsere normalen Becken. Dazu kommt das sie je nach Größe viele Korallen und Krebsstiere auf dem Speiseplan haben. Das Kofferfische bei Streß und / oder Tod ein starkes Gift abgeben können das dann zum Tode andere Fische führen kann sollte allein ausreichen diese Tiere nur in Spezialbecken zu pflegen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Ich habe in einem Laden in Osnabrück schon öfter G. curiosus gesehen. Leider sieht man von den Fischen eigentlich gar nix, sie vergraben sich die ganze Zeit im Bodengrund. So auch die Aussage eines Bekannten der diese Tiere hält, er sieht sie ab und zu 1/2 Jahr lang gar nicht :smiling_face:

    Er hält sie allerdings in einem sehr großen Becken, 800liter

    Hallo Peter, hallo Marc,

    die Haltung von Kofferfischen ist offensichtlich ein äußerst heikles Thema, wie auch der empfohlene Thread (weiter oben) deutlich macht... Für mein Becken käme rein größentechnisch gesehen eh außer dem Ostracion solorensis nix in Frage. Habe bei meinem Händler einige Wochen lang Ostracion cubicus und Lactoria cornuta beobachten können. Vom Verhalten her echt spannend, da die Koffer sehr neugierig waren und wenig Scheu zeigten. Super schön – allerdings habe ich meinen Freund nicht überreden können unser Arbeitszimmer zu fluten, um die Tiere artgerecht halten zu können :smiling_face:

    Habe irgendwo gelesen, dass alle recht empfindlich in der Eingewöhnung sind und zu Pünktchen neigen. (Hatten auch im Händlerbecken recht lange welche, obwohl ich das sonst noch bei keinem seiner Fische beobachten konnte.) Damit dürfte sich das Thema "Gesellschaftsbecken" dann wohl dann endgültig erledigt haben...

    Da in meinem Becken immer noch nix an Fischen schwimmt und die Frage zum Besatz wohl auf die Entscheidung Grundelbecken oder Kofferfisch hinausläuft meine Frage an Opa Schmiedel *g* ob der O. solorensis in letzter Zeit irgendwo gesichtet wurde (möglichst im Umkreis NRW/Benelux)...

    Lieber Gruß, Andrea

    Hallo Stefan,

    bin ab und zu in Bremen und würde dann nen Abstecher nach Osnabrück machen, um mir die curiosus wenigstens mal anzuschauen.

    Danke schon mal!

    Hallo Andrea

    Hübschen Koffer hast du dir da ausgesucht; nach dem hätte ich auch gezielt gesucht! :] :smiling_face: :winking_face:

    Hab aber leider auch noch keinen davon gesehen.

    Hi Andrea,

    woher hast du denn die Größen Angabe für O.solorensis das du meinst der passt in eien 60*40 Becken? Also die die ich beim Tauchen gesehn habe hätten wenig Freude an deinem Becken.

    Ich muss gestehen das ich auf Koffer nicht so achte im Handel werde aber meine Brille mal für so was schärfen :winking_face:

    Ich würde trotzdem ein Grundelbeclen vorziehn :face_with_tongue:

    Normalerweise haben die Männer hier die Probleme das die Prinzessinen das Fischbudget und das Wohnzimmerfluten nicht gut heißen - bei dir ist es mal anderst herum :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Peter,

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Normalerweise haben die Männer hier die Probleme das die Prinzessinen das Fischbudget und das Wohnzimmerfluten nicht gut heißen - bei dir ist es mal anderst herum :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    das ist bei uns leider genauso .... :frowning_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Vieleicht sollte man hier seine Hobbybremsenden Partner gegeneinander austauschen :winking_face:

    Willst Du nun noch ein Board "Partnertauschbörse" vorschlagen? :grinning_squinting_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Hallo Peter,

    die Infos zum O. sororensis sind recht spärlich, deshalb auch meine Fragen ans Forum... Hier mal ein Link: http://www.seewasserlexikon.de/fische/kofferf…_solorensis.htm
    Wie groß war das Exemplar, dem Du beim Tauchen begegnet bist?

    Die Partnertauschbörse könnte man auch noch durch Selbsthilfegruppen ergänzen... Erste Talkrunde: "Hilfe mein Kühlschrank ist leer und an die Sachen im Gefrierfach trau ich mich nicht rann!" :smiling_face:

    Hallo Andrea,

    stimmt, so richtig viele Infos findet man nicht. Fishbase.org gibt ihn auch mit 11 cm an, hier wird er etwas grösser "gemacht": http://www.saltcorner.com/sections/zoo/f…Osolorensis.htm
    Da steht auch nen bissel was zum Fisch dazu, aber wie überall eher spärlich....

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Ich habe was mit 15-20 cm im Kopf ... anway sind schon 11cm zu groß für ein 60*40 Becken. Und dann noch das Verhalten, sprich immer on the road nach Futter ... das dürft mehr als grausam sein für solch ein Fisch.

    Partnertauschbörse hat was - könnte aber dein ein oder anderen auf völlig falsche Gedanken bringen :winking_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Stefan, PNs müßten jetzt funktionieren.
    Wünsch Dir Einen schönen Tag,
    Andrea

    Ein Dankeschön an alle, die bei der Besatzvorauswahl geholfen haben!!!

    ... und vielen Dank für den Fisch (C. argi, Tip von Peter). Der schwimmt seit ein paar Tagen fröhlich im Becken umher... Nachdem er drei Röhrenwürmer gefressen hat, die nicht schnell genug in ihre Röhren verschwinden konnten, ist jetzt Frieden im Becken :smiling_face:

    Das "Kofferthema" ist somit vorerst vom Tisch. Werde mich in den nächsten Tagen nach den ersten Grundeln umschauen...

    Ein schönes Wochenende – genießt das Wetter,
    Andrea

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