HQI only?

  • Hallo Leute,
    diese Frage wurde sicher schon mal beantwortet, habe aber gerade per 'Suche' die Antwort nicht so richtig gefunden.

    Ich habe bisher normale Leuchtstoffröhren in der Abdeckung integriert. Ich werde jetzt aber auf die Abdeckung verzichten und auf 1x 250W HQI (10.000K) umsteigen.

    Meine Frage: Muss oder sollte man ein od. zwei blaue Röhren weiterhin einsetzen. Das wird bei mir nämlich ohne die Abdeckung ein Platz- und Installationsproblem. Oder kann man auch nur mit HQI fahren.
    Bei 10.000K sollten doch auch entsprechende Blauanteile drin sein.
    Benutzt man die zusätzlichen Röhren nur damit sich die Tiere nicht erschrecken wenn plötzlich die HQI Lampe angeht oder gibt es noch andere zwingende Gründe.
    Von der Ausleuchtung sollte es mit 'nur HQI' eigentlich keine Probleme geben, da das Becken nur 90 breit ist.

    Danke für Eure Antworten
    Steffen

  • Zitat

    Original von Steffen P.

    tag steffen,

    nun, grundsätzlich nicht.

    du kannst mit hqi-brennern, 10000 k ausschlieslich arbeiten.

    erschreckt werden die fische nicht, da der brenner ja einige zeit zum anlaufen benötigt.

    wir nutzen die röhrenbeleuchtung neben der hqi, um nicht einen großteil des tages vor einem dunklen becken kocken zu müssen.

  • Hi Joe,

    danke für die Antwort. Wie lange läßt du die HQI pro Tag brennen?

    Gruß
    Steffen

  • Hallo, ich bin der gleichen Meinung wie Joe, ich gebrauche auch 2 zusätzliche Blauröhren, die 13 Stunden am Tag brennen, die HQI brennt bei mir 8 Stunden, von 11 bis 19 Uhr, die Blaulichtröhren von 9 bis 22 Uhr.
    Viele Grüsse

  • Zitat

    Original von Steffen P.
    Hi Joe,

    danke für die Antwort. Wie lange läßt du die HQI pro Tag brennen?

    Gruß
    Steffen


    hallo steffen,


    hqi brennt rd. 10 stdn.

    röhren rd. 15 stdn. ( 15 stdn. blau/osram 67 und 13 stdn. osram 11 )

  • Hallöchen alle zusammen,
    erstmal ja, natürlich geht es "only" (übrigens habe ich nie englisch lernen können, habs trotzdem verstanden!). Auch ich habe seit ...zig Jahren Blauröhren zu meiner HQI-Lampe, auch vor und nach ihr. Allerdings weiß ich auch nicht warum vor- und nachher. Bei aufgehender Sonne ist das Riff an der Oberfläche nicht blau, eher leicht rosaorange. Ich habe jetzt einen Versuch gestartet und habe vor und nach der HQI eine Sylvania aquastar im Einsatz. Mal sehen wie die Tiere darauf reagieren. Vom Licht her gefällt es mir besser. Die blaue brennt jetzt nor noch mit der 400W HQI 10000K.
    MfG Helmut

  • Hi Steffen
    Wie Joe schon sagt, aber ich möchte vor dem plötzlichen ausgehen warnen, Die Fische haben zwar ein recht gutes Zeitgefühl aber es ist ein unheimlicher Stress für sie.
    Zumal sie nach dem ausgehen erstmal garnichts sehen.

    Dies kann dann der Grund sein dass immer wiederFische rausspringen

  • Hi Helmut :smiling_face:

    Eine interessante Geschichte. Denn ich denke auch das eine nicht so blaue Farbe eher natürlich ist. Die fische werden dann auf 10 Meter Tiefe geweckt, weil so blau...lol.. Nein mal im ERsnt, ich glaube zwar das ihnen das blau nichts ausmacht aber es erscheint mir wenig natürlich gegenüber einer nicht so blauen Beleuchtung zum wecken.

    Daher, ich bin gespannt ob man einen unterschied sieht

  • hallo robert :smiling_face:
    ihr habt ja die blauröhren gegen "aquablue" getauscht.
    was meint ihr und euere fische dazu??? hat das ev. auch bei t8-röhren eine brauchbare wirkung?
    viele grüsse
    gábor :smiling_face_with_sunglasses:

  • Bei aufgehender Sonne ist das Riff an der Oberfläche nicht blau, eher leicht rosaorange. Ich habe jetzt einen Versuch gestartet und habe vor und nach der HQI eine MfG Helmut

    [/QUOTE]

    Hi Helmut
    Du mußt aber unterscheiden was über und unter wasser los ist.
    Je flacher der eintrittswinkel ist umso mehr langwelliges licht wird reflektiert und erscheint für uns über wasser rosaorange.
    Unter Wasser fehlen diese lanwelligen Strahlen und die kurzwelligen überwiegen.
    Dies erscheint dann blaufarben.

  • Hallo ihr HQI-linge,
    ...ihr könnt mich jetzt auslachen oder nicht;
    ich habe zwar noch kein Riff in Natura erlebt, da keine Zeit für Urlaub (ha...,ich hab' das Wort wenigstens schreiben können!), aaaaber: jedes Buch, das ich anschaue, jeder Film im Fernsehen mit Unterwasseraufnahmen,....alles wird ab 5 m? Tiefe blau und ab 10m blaugrau.
    Also warum schwören eigentlich alle auf 10000 K. Ohne blaue Begleitbeleuchtung (ist jetzt wurscht, ob T5 oder normale Röhren) kommen m.E. die Farben wenig bis gar nicht richtig zur Geltung.
    Reines HQI-Licht mit 10000 k ist doch eigentlich eine pervers-schlechte Simulation eines Riffdaches bis 2m Wassertiefe. Und was soll daran schön sein?
    Tagsüber geht bei einem meiner Becken die Zusatzbeleuchtung (blau) für eine Stunde aus. Bei dem Anblick der Korallenfarben bei 10000k kann man sich bloß umdrehen und gehen. z.B. giftgrüne Acropora wirkt dann fahlgelb bis hellbraun.
    Sobald aber die Zusatzbeleuchtung wieder angeht, wird das Ganze erst schön, die Polypen von z.B. Montipora gehen dann wieder auf.
    Und m.E. stehen nicht unbedingt alle Korallen auf das blanke HQI-Licht, und am allerwenigsten die Fische!!! (ich wage mittlerweile sogar zu behaupten, daß nur Acroporas und einige wenige SPS HQI 10000k positiv akzeptieren) .
    Es ist mir natürlich klar, daß mit ATI u.ä. der Weg klar in eine andere Richtung geht, das Licht wirkt wärmer, weicher und in meinen Augen auch 'natürlicher', aber nur in der richtigen Kombination blau zu weißen Röhren.
    Bei meinem neuen 5000Ltr. Becken werde ich darum den HQI-Anteil auf 50% begrenzen, und den Rest nur mit Röhren ergänzen.
    Und wenn, dann keine 10000er mehr, sondern 14000er oder höher, da normaler Sonnenschein (was in Bayern halt so runterkommt) das Becken bescheint.
    Falls ihr mich über die Vorteile eines reinen10000k HQI Lichtes 'erleuchten' könntet, wäre ich dankbar...
    Servus Stefan

    Nachtrag: Acroporas bei HQI direkt unter der Wasseroberfläche im Becken. Nicht das mich jemand falsch verstehen will...

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Stefan C.


    Falls ihr mich über die Vorteile eines reinen10000k HQI Lichtes 'erleuchten' könntet, wäre ich dankbar...
    Servus Stefan


    tag stefan c.,

    äähhh....., steffen fragte nur, ob auch nur mit hqi-beleuchtung möglich!

    darauf gibts nur eine antwort: ja.

    natürlich hast du schon recht in deiner erweiterten antwort.

    aber: s.o.

  • Hallo Joe,
    ist mir schon klar, daß es mit HQI auch alleine geht; ich habe den Faden der Frage nur weiter gesponnen, um die Perversität des HQI-Lichtes an sich anzusprechen. :face_with_rolling_eyes:

    Fakt ist jedenfalls, so einen schnellen Sonnenaufgang innerhalb ein paar Minuten simuliert zu bekommen, den ganzen Tag in gleißender Helligkeit stehen zu müssen und abends das Licht mit dem Hammer ausgemacht zu bekommen....wer soll da auf die Dauer keinen Schaden abbekommen? :confused_face: :confused_face: :confused_face:
    die Fische hupfen aus dem Becken, die Korallen können leider nicht nach, tragen sich aber wahrscheinlich auch mit Suizidgedanken....
    ...und um auf die Frage von Steffen zurück zu kehren, wo sollen eigentlich die Blauanteile des 10000k Brenners sein? etwa in der Farbe der Verpackungsschachtel?
    ich sehe jedenfalls nur gleißende Helligkeit.... :smiling_face_with_sunglasses:

    ...und letzte Woche bescheinigte mir der Augenarzt erst noch meine gute Sehkraft und Farbunterscheidungsvermögen, trotz dem Alter über 40.... :grinning_squinting_face:

    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Stefan C.

    moin stefan,

    nun, eigendlich kenne ich keinen einzigen meerwasseraquarianer, der nur hqi-licht verwendet.

    meisst sind röhren mit im spiel, die vor, während und nach der hqi-phase im einsatz sind.

    wie schon öfter beschrieben, simuliere ich den 'sonnen'- nein den tagesbeginn mit osram 67, dann kommt osram 11 dazu ung gegen mittag der sonnenaufgang mit hqi.

    abens andersherum zurück.

    was will der fisch mehr?

    was den blauanteil im hqi betrifft: die früher üblichen osram 250w/d haben so 6000 - 6500 kelvin (wenn ich mich nicht irre ) jede höhere farbtemperatur also 10000, 14000, 20000 etc. beinhaltet einen immer höheren blaulichtanteil.

    der effekt beim 20000er brenner - die korallen wachsen, sind bunt aber der betrachter scheint in ein dunkeles becken zu schaun.

  • Hi,

    ist ja eine interessante Diskussion geworden :grinning_squinting_face:


    Zu Stefan:

    Zitat

    wo sollen eigentlich die Blauanteile des 10000k Brenners sein?

    Hier möchte ich kurz aus der Koralle #7 (Feb./Mär.2001) zitieren:
    '10.000 K Brenner sind speziell für die Riffaquarien entwickelt worden. Sie besitzen nicht das Blau-Defizit der 5.000 bis 6.500 K-Typen und erzeugen ein Licht, das etwa jenem in fünf Metern Meerestiefe entspricht.'

    Mit meiner Aussage, dass genug entsprechende Blauanteile im Licht sind, beziehe ich mich auf die Spektralverteilung des Lichts und nicht unbedingt auf ein blau strahlendes Becken (bzw. blaue Verpackung der Brenner :smiling_face_with_sunglasses: :smiling_face_with_sunglasses: ).

    Ansonsten gebe ich dir recht und mein Ziel ist es auch noch zusätzliche Röhren (blau/weiß) unterzubringen.

    Gruß
    Steffen

  • Hi Gabor :smiling_face:

    Der Wechsel wurde nur deshalb gemacht weil mir die drei 14.000er zu blau waren. Um das ganze etwas gefälliger zu machen. Und das hat gut funktioniert.,
    Ich denke das Problem bei Licht wird immer sein, das jeder das anders sieht und von daher der eine mehr auf blau steht der andere weniger. Wenn ich daran denke das ich selber mal ein Fan der 20.000er war, heute wäre da nicht mehr dran zu denken.

    Ich bin nach wie vor ein Freund der 10.000 K Brenner und Blaulichtröhrenbeleuchtung. Oder gleich Daylight und als auslgeich mehr blaue röhren.
    Ich halte den Daylightbrenner als den eigentlich optimalsten Brenner für Korallen, nur ist er uns einfach zu gelb.....


    Zitat

    Original von Gábor
    hallo robert :smiling_face:
    ihr habt ja die blauröhren gegen "aquablue" getauscht.
    was meint ihr und euere fische dazu??? hat das ev. auch bei t8-röhren eine brauchbare wirkung?
    viele grüsse
    gábor :smiling_face_with_sunglasses:

  • Zitat

    Original von Harald Mülder

    Hi Helmut
    Du mußt aber unterscheiden was über und unter wasser los ist.
    Je flacher der eintrittswinkel ist umso mehr langwelliges licht wird reflektiert und erscheint für uns über wasser rosaorange.
    Unter Wasser fehlen diese lanwelligen Strahlen und die kurzwelligen überwiegen.
    Dies erscheint dann blaufarben.

    Hallo Harald,
    natürlich unter Wasser! Du wirst mich an Korallenriffen nicht so leicht außerhalb des Wassers antreffen, nur zum Filme wechseln! Wenn ich am Morgen oder auch am Abend im Wasser bin, dann ist das an der Oberfläche nicht blau! Es ist so, wie ich das beschrieben habe. Vielleicht mache ich ja in diesem Jahr mal ein Foto bei tiefstehender Sonne!
    MfG Helmut

  • Hallo Helmut,
    ...da hast du mich verkehrt verstanden; das Riffdach scheint nicht blau, sondern genau hier herrscht ja die gleißende Helligkeit!
    ***ich meine in 0-2m Wassertiefe***
    Mit der Natursonne im Becken gebe ich dir vollkommen recht. Ein Becken steht bei mir im Freien: ab und zu muß ich wirklich nachschauen, wenn die Sonne scheint, ob das HQI-Licht auch an ist. (vergesse ich ab und zu, da selbige Funzeln noch nicht über Zeit geregelt sind).
    Und mit dem neuen Becken werde ich es so handhaben,
    daß das HQI Licht nur zuschaltet, wenn der natürliche Planet nicht die normale 'Strahlung' bringt, da es voll in der Sonne steht. ( Pom. 'paru'-Becken, leider ist erst die Bodenplatte betoniert, für's andere hatte ich noch keine Zeit)

    Aber nochmals zu den 10000er Brennern: wenn diese das Licht so simulieren sollen, wie es in Natura in 10m Wassertiefe erscheinen soll, dann läuft aber irgendwo ganz schön was verkehrt!...oder ist mein Auge zu plump,um weiß von angebläut bis blau zu unterscheiden? :confused_face:
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Hallo Stefan,
    da habe ich Dich wohl doch falsch verstanden. Was die HQI-Lampen betrifft, da hat Joe schon geantwortet. Daß die 10 000-Kelvin Brenner das Licht in 10 Meter Tiefe simulieren sollen, ist mir neu. Das könnte dann ein Werbegag sein. Übrigens wird nicht ein einziges Leuchtmittel für die Aquaristik hergestellt. Daß sich einige für uns eignen ist reine Glücksache, wir sind ganz einfach ein zu kleiner Markt. Die 20 000-Kelvin-Brenner werden u.a. bei Film und Fernsehen für die Simulation von Nachtaufnahmen benutzt. Für das Aquarium eignen die sich durchaus, aber nicht als ausschließliche Beleuchtung, da müssen dann schon Lampen mit geringerer Farbtemperatur zugeschaltet werden. Es ist eben nix vollkommen!
    MfG Helmut
    Ps.: Kann man Dein Aquarium im Freien mal besichtigen, wenn man (ich) wieder mal im Süden ist?

  • Hallo Helmut,

    ***Daß die 10 000-Kelvin Brenner das Licht in 10 Meter Tiefe simulieren sollen, ist mir neu. Das könnte dann ein Werbegag sein***

    Fehler meinereinerseits; soll latürnich 5 m Wassertiefe heißen.
    Da ich im Betrieb Assimilationsbeleuchtung für die Pflanzen verwende, habe ich mal probehalber einen 'Natriumdampfstrahler' über ein Becken gehängt.
    Konzipiert ist dieser für eine Aufhängung 2m über Pflanzenbestand. Mit 6500k bei 600 Watt und einem Gelbstich, daß einem das Sehen vergangen ist. Den Weichkorallen hat's gut gefallen, den Fischen solala, den Steinkorallen aber hat's gar nicht getaugt.
    Es lag wohl an der Umstellung, da die normale Giesemann-Lampe für 2 Tage durch Kurzschluß außer Gefecht war.
    Bei erneuter Inbetriebnahme des 10000er HQI-Balkens konnte man im Vergleich zur 'Assi-Lampe' eine Nuance blau erahnen (ohne Blauröhrenzuschaltung). Vielleicht ist das Auge wirklich zu plump.

    Servus Stefan

    PS:
    Gerne bist du mal in den wilden Süden eingeladen, die Becken zu begutachten. Die beiden Becken (200+500 Ltr)., die im Freien stehen, waren eigentlich mal als Caulerpa-Filterbecken gedacht, mittlerweile fungieren sie aber als Ablegerbecken, denn so meine Feststellung, die Ableger wachsen unter Naturlicht mit HQI-Zusatz und Blauröhren fast doppelt so schnell und super gedrungen als im großen Hauptbecken im Wohnbereich. Selbe Wasserwerte, da zusammen gekoppelt.
    Falls du erst im Herbst kommst, wird das neue Becken fertig sein, in der Hoffnung, daß du den dann darin schwimmenden Pomacanthus'paru' wohlwollend übersiehst, der derzeit noch im Ablegerbecken haust; leider wächst er schneller als geahnt, wodurch ich angehalten bin, das Becken schnellstmöglich zu verwirklichen!

    Servus
    Stefan

  • Hallo Stefan,
    ich werde wahrscheinlich erst im nächsten Jahr in den Süden kommen. Aber Deinen P. paru werde ich versuchen zu übersehen!
    MfG Helmut

  • Hallo Stevan C.

    Kleiner Einwurf, soweit ich die Kataloge kenne gibt es keine Natriumdampflampen in 600 Watt mit mehr als 3500 Kelvin(eher sind 2500Kelvin bei anderen Wattstärken üblich). Kannst du mir den Hersteller nennen wenn du dich da nicht vertan hast? Es gibt Lampen wo man Natriumdampfbirnen gegen HQL austauschen kann, meinst du sowas? Mit gelbstich untertreibst du aber! LOL.

    Mfg Michael Hannig

    Ps bei mir lief der Versuch mit Natriumdampf genau andersrum ab. Nähmlich die Steinkorallen machten kein Theater, während die Weichkorallen das nicht überstanden. Hatte die Steinkorallen vorne und die juckte das gar nicht. Ich habe die Weichkorallen verbrannt!

    Wie läuft der Versuch mit den Algen? Klappte eine Zeit bei mir ganz gut dann habe ich aber zuviel mit dem Boden experimentiert. Starte aber bald Versuche mit mehreren Algensorten. Hatte zu den Versuchen nur eine Art von Meeressalat.

  • Hi Leute,

    noch mal eine Nachfrage zu diesem Thema. Ich habe jetzt endlich meine HQI Lampe (250W 10.000K). Trotz
    einer zusätlichen blauen und weißen Röhre finde ich das Licht leicht grünlich.
    Kann das an dem Brenner von Sylvania liegen (war bei der Lampe dabei). Ich glaube ich habe irgendwo gelesen, dass diese Brenner grünlicher sind als andere.
    Kann ich das ändern wenn ich auf BLV umsteige? Was würdet Ihr empfehlen?

    Danke und Gruß
    Steffen

  • Zitat

    Original von Steffen P.
    Hi Leute,

    noch mal eine Nachfrage zu diesem Thema. Ich habe jetzt endlich meine HQI Lampe (250W 10.000K). Trotz
    einer zusätlichen blauen und weißen Röhre finde ich das Licht leicht grünlich.
    Kann das an dem Brenner von Sylvania liegen (war bei der Lampe dabei). Ich glaube ich habe irgendwo gelesen, dass diese Brenner grünlicher sind als andere.
    Kann ich das ändern wenn ich auf BLV umsteige? Was würdet Ihr empfehlen?

    Danke und Gruß
    Steffen


    Hallo Steffen,
    meiner Meinung nach sind die BLV-Brenner die besten. Von Sylvania hatte ich noch keine, aber mit BLV bin ich zufrieden!
    MfG Helmut

  • Zitat

    Original von Steffen P.
    Hi Leute,

    noch mal eine Nachfrage zu diesem Thema. Ich habe jetzt endlich meine HQI Lampe (250W 10.000K). Trotz
    einer zusätlichen blauen und weißen Röhre finde ich das Licht leicht grünlich.
    Kann das an dem Brenner von Sylvania liegen (war bei der Lampe dabei). Ich glaube ich habe irgendwo gelesen, dass diese Brenner grünlicher sind als andere.
    Kann ich das ändern wenn ich auf BLV umsteige? Was würdet Ihr empfehlen?

    Danke und Gruß
    Steffen

    tag steffen,

    nun, neue brenner und auch röhren brauchen in der regel
    ein paar tage, um zu ihren angegebenen werten zu gelangen.

    wenn messungen in bezug aufs spektrum gemacht werden, sollten z.b. t5 röhren gut 100 stdn. hinter sich haben.

    bei hqi-brennern ist es ähnlich.

    vielleicht solltest du mal ein paar tage abwarten.

    die brenner haste ja jetzt.

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