Mondphasen simulieren

  • Hallo,

    Ich steuere mein Becken mittels einer SPS. Ich habe 2 mal die Ufo Complet 250 W HQI + Blaulicht + Mondlicht gebraucht gekauft.

    Die elektronische Steuerung habe ich ausgebaut und dann die Lampe an die SPS angeschlossen.
    Wie similiere ich jetzt die Mondphase.
    Wenn meine Hauptbeleuchtung um 22:00 Uhr komplett aus ist.

    1. Wann soll der Mond denn aufgehen
    2. Wie lange soll er leuchten.
    3. Die Leuchtkraft (über Dimmer) variiert, nehme ich mal an, so wie der Mond steht.
    Neumond => Kein Licht
    Halbmond = > halbe Leistung
    Vollmond => volle Kanne
    das ganze natürlich in 28 Tagen und stufenlos zwichen AUS und EIN.
    4. Da ich 2 solche Lampen mit Mondlicht über dem Becken habe. Soll ich da den Mond einmal links und einmal rechts scheinen lassen oder beide Mondlichter gleichzeitig.

    Ich weiss, das sind viele Fragen, da ich das ganze aber über SPS steuere sind alle Möglichkeiten offen und ich möchte der Realität so nahe wie möglich kommen.

    Würde mich über Vorschläge freuen .

    Gruß
    Herbert

  • Hallo Herbert,

    da noch keiner geantwortet hat, mache ich es mal. Auch auf die Gefahr hin, das es jetzt ein bischen viel Eigenwerbung ist.

    Da ich gerade für meine Webseite einen Bericht in der Richtung vorbereite, habe ich schon einige Info's sammeln können.

    1. es ist ein Trugschluß Halbmond= halbe Helligkeit
    2. wirklich reale Mondsimulation ist erheblich komplizierter als man allgemein galubt. Es geht schon damit los das die Mondzyklen nicht gleich lang sind, die Helligkeit und Dauer abhängig vom geographischen Standpunkt usw.

    Selbst bei Vollmond muss nicht die maximale Helligkeit erreicht werden.
    Das ist alles sehr komplex.


    Die Frage ist nur, ob man dieses alles benötigt und was man mit einer Mondsimulation erreichen will. Korallen scheinen zumindest nur die Helligkeit bzw Dauer zu nutzen. Ein Beispiel der Durchschnitt aus 100 Mondzyklen beträgt 15.31 Tage. Die Genauigkeit braucht für eine Simulation wohl nicht eingehalten werden.

    Mehr will ich hier momentan nicht erzählen, sonst könnte ich meinen Bericht hier gleich posten. Ich hoffe dafür hast Du Verständnis. Schau einfach mal am Freitag vorbeii. In dem Bericht wird auch ein Mondlicht zum Selberbauen vorgestellt.

  • Schon mal Danke für dein Posting.

    Bin schon gespannt.
    Also dann bis Freitag

    mfg
    Herbert

  • Hallo zusammen!

    Jetzt muß ich mal was zum Thema Mondphasen loswerden:

    Vorneweg: Ich nutze auch das Mondlicht meines RiffControl, aber mehr in dem Sinne, daß meinen Fischlies nachts eine Orintierung möglich ist, nicht, weil ich mir eine Verbesserung des Korallenwachstums erhoffe.

    Aber ich muß doch immer wieder schmunzeln, wenn über computergesteuerte, geographisch angepaßte Mondphasenbeleuchtung gesprochen wird. Meint ihr ernsthaft, die bewirkt irgendetwas? :confused_face:

    Wenn ja, dann solltet ihr aber bitte auch Eure Tagesbeleuchtung entsprechend den geographischen Gegebenheiten anpassen (die Tageslänge wird nämlich zum Äquator hin gleichmäßiger und im Schnitt auch kürzer) und auch für eine Wanderung der Beleuchtung von Ost nach West sorgen. Das wäre dann nämlich m.E. etwas wichtiger als die geringen Lichtmengen nachts. :winking_face:

    Gruß,

    Michael

    P.S.: Ich möchte hier natürlich keinem seinen Basteltrieb vermiesen! :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Riediger (4. April 2004 um 09:03)

  • Hallo all miteinander,

    In einem Ozean egal welcher ist es doch nachts auch nicht stockdunkel.
    Einige Fische werden nachts ja erst aktiv, zB Mandarinfische.
    Es sollte also nachts schon ein blaues Mondlicht brennen, da gibt es ja von einigen Herstellern diverse Geräte, ich habe zB über meinen Becken jeweils 1 Mondlicht von Aqua Medic, dies beinhaltet zwei Dioden.
    Die regulierung der Helligkeit kann man sicherlich nur mit geeigneter Elektronik bewerkstelligen, was aber schon mE. an High Tech grenzen würde. Das tue ich mir dann doch nicht an.
    Ein wachstum der Korallen und der Fische konnte ich aber bis jetzt nicht beobachten.

    Mfg Rene

  • http://www.shareware-base.de/sharewares-cat573.html

    http://www.winload.de/download/23028…lender-7.0.html


    Der Mond ist nicht zwangsläufig zu Vollmond am hellsten.
    Die täglich maximale Höhe des Mondes am Horizont schwankt im Monat um 50 Grad !
    Die Entfernung des Mondes zur Erde schwankt im Laufe des Jahres.
    Dadurch kann die Helligkeit z.B. des Januarmondes in verschiedenen Jahren
    um bis zu 30% (!) variieren.


    Und nun meine Meinung dazu

    Dre Mond hat gerade auf Korallen eine enorme Wirkung, was man ja auch am Massenablaichen von den Korallen sieht.
    Der Mond macht riesige Wasserbewegungen auf der Erde möglich und hat letztendlich erst die Lebensentstehung ermöglicht.

    Deshalb halte ich eine Mondphase für sinnvoll jedoch mit dem erhöhten Risiko des Massenablaichens im Aquarium wie bei Jörg lvor kurzem passiert.

    Jedoch stellt sich mir die Frage: nimmt man den hiesigen Mondzyklus oder den aus der Heimat der Tiere?
    Da denke ich ganz klar das man den hiesigen nehmn sollte um nicht zwei Uhren gegeneinander laufen zu lassen.

  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    Und nun meine Meinung dazu

    Dre Mond hat gerade auf Korallen eine enorme Wirkung, was man ja auch am Massenablaichen von den Korallen sieht.
    Der Mond macht riesige Wasserbewegungen auf der Erde möglich und hat letztendlich erst die Lebensentstehung ermöglicht.

    Deshalb halte ich eine Mondphase für sinnvoll jedoch mit dem erhöhten Risiko des Massenablaichens im Aquarium wie bei Jörg lvor kurzem passiert.

    Jedoch stellt sich mir die Frage: nimmt man den hiesigen Mondzyklus oder den aus der Heimat der Tiere?
    Da denke ich ganz klar das man den hiesigen nehmn sollte um nicht zwei Uhren gegeneinander laufen zu lassen.

    Hallo Harald!

    Dein wundervolles Steinkorallen-AQ beweist (wie wäre es mit einem Update der Fotos auf korallenriff.de?), wie viel Du von Steinkorallen verstehst. Ich gebe Dir gerne Recht, was die Bedeutung des Mondlichts für die Synchronisation des Massenablaichens im Meer angeht (obwohl auch hormonelle Substanzen als Botenstoffe eine große Rolle spielen), aber auf das AQ bezogen halte ich das für übertrieben.

    Was das Massenablaichen in Jörg Griems Becken angeht, so liegt das m.E. nicht am Mondlicht, sondern schlichtweg am guten Zustand seiner Korallen. Viele Meerwasseraquarianer werden ein Mondlicht in ähnlicher Weise verwenden und werden trotzdem nie ein Massenablaichen erleben, weil es ihren Korallen vom Pflegezustand her einfach nicht gut genug geht.

    Und nochmals möchte ich daraufhinweisen, daß man vielleicht erst einmal die Beleuchtung am Tage (Thema lichtabhängige Kalksynthese) optimieren sollte bevor man sich an solche Sachen wie die geographisch angepasste Mondphasenbeleuchtung heranmacht. Hier kommt man nämllich vom Hundertsten ins Tausendste ohne das Hundertste richtig zu verstehen.

    @All

    Und für die, die komplexe Regelvorgänge lieben, noch was zum Thema Helligkeit des Mondlichts. Ihr solltet auch das Wetter vor Ort berücksichtigen, denn das Mondlicht wird durch Wolken verringert! :winking_face:

    Gruß,

    Michael

  • Welchen Ort, wir haben doch meist Tiere aus den verschiedensten regionen unser Erde, also müsste man mindestens 2 Mondscheinphasen regulieren!
    Ich glaube wir sind schon im tausensten ohne den zehner zu verstehen?
    Für mich ist es nur wichtig, das ich glaube, das es im Meer auch zur Nacht es nie richtig stockdunkel wird.

    Mfg Rene

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    Was das Massenablaichen in Jörg Griems Becken angeht, so liegt das m.E. nicht am Mondlicht, sondern schlichtweg am guten Zustand seiner Korallen. Viele Meerwasseraquarianer werden ein Mondlicht in ähnlicher Weise verwenden und werden trotzdem nie ein Massenablaichen erleben, weil es ihren Korallen vom Pflegezustand her einfach nicht gut genug geht.

    moin,

    nun, ich denke auch nicht, dass für das wohlbefinden unserer korallen ein "mond"-licht notwendig ist.

    ausserden stellt sich die frage, ob ein massenableichen im aqua, so wie bei jörg überhaupt wünschenswert ist in bezug auf mögliche folgeschäden.

    wobei mir ein kunde berichtete, dass bei ihm ein rd. 15 cm grußer ableger einer acropora "enzmann" sogar abgeleicht hat.

    was bei mir die frage aufwirft, inwieweit solches miniableiche häufiger vorkommt, aberaufgrundd er geringen eier/spermienanzahl gar nicht wahrgenommen wird.

  • Zitat

    Original von Rene Wolf
    Für mich ist es nur wichtig, das ich glaube, das es im Meer auch zur Nacht es nie richtig stockdunkel wird.

    Mfg Rene


    Frage an die Taucher im Forum: Wie dunkel ist es nachts bei 20 Metern, 30 Metern (ohne künstliche Beleuchtung natürlich)?

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    Mfg Rene


    Frage an die Taucher im Forum: Wie dunkel ist es nachts bei 20 Metern, 30 Metern (ohne künstliche Beleuchtung natürlich)?[/quote]

    moin michael,

    nun, im flachwasserbereich bis in 10 - 15m ist es bei mondschein ähnlich hell, wie hier auf dem feldweg beim mondscheinspaziergang.

    man kann zwar nicht unbedingt eine zeitung lesen, aber zur allgemeinen orientierung langt es gut.

    je tiefer, je dunkler....allerdings waren bei tiefen nachttauchgängen niemals gänzlich alle lampen aus.....

  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    Der Mond macht riesige Wasserbewegungen auf der Erde möglich und hat letztendlich erst die Lebensentstehung ermöglicht.


    Hi,

    Harald, das is es!!! Strömungserzeugung im Aqua durch Mondlicht. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:


    Ich finde, dass Mondlicht mit Sicherheit seine Vorteile hat. Man nimmt den Fischen ihre Springfreudigkeit, und den Korallen schadet es auch nicht. Trotz Mondlicht wird es in vielen Becken nicht zum Ablaichen kommen, da der Ernährungszustand und die Größe der Korallen das nicht zulasssen.
    Vorsichtig sollte man sein, wenn das Becken mit vielen wirklich großen Stöcken zugepflastert ist.

    Gruß,
    Christian

  • HAllo Michael

    Ich habe auch kein Mondlicht, mich würde es nur interessieren um zeitweise auch nachts etwas zu beobachten.
    Ich habe für die Fische zur Orientierung ein kleines Nachtlicht über dem Aquarium mehr nicht.

  • Hallo,

    Ich war leider noch nie tauchen, es kann schon sein das es da in 20m stockdunkel ist.
    Aber ersteinmal hat kaum einer von uns ein Becken mit 20m tiefe, und dann sollte ein Mondlich mE. nur dazu dasein um erstens Tiere auch nach der Abschaltung der Hauptbeleuchtung beobachten zu können,
    und zweitens das sich die Tiere nach dem ausschalten der Hauptbeleuchtung nicht erschrecken.

    Mfg Rene

  • Na dann wird es halt einfacher.

    Also einfach mondlicht an wenn die Hauptbeleuchtung aus geht und umgekehrt. Oder wie ?

  • Zitat

    Original von Rene Wolf
    Einige Fische werden nachts ja erst aktiv, zB Mandarinfische.


    Hi Rene,
    Mandarinfische sind rein tagaktive Fische.

  • Hallo,

    letztendlich stellt sich mir die Frage, wie die Berechnung der Helligkeit von statten geht. Es Gibt ja oben die von Harald genannten Links auf die Windows-Simulationssoftware. Statt schöner Bildchen in Windows wäre die Ausgabe der Helligkeit in einem D-A-Wandler oder auf eine Dimm-Steuerung interessant.

    Kennt von Euch jemand diese konkreten Abhängigkeiten?
    Bin durchs Internet gesurft, habe aber noch nicht diese Universal-Formel gefunden.

    Grüßle,
    Stefan

  • Hallo Klaus,

    bei mir sind es nicht unbedingt reine tagaktive Fische, da ich durch das Mondlicht ihre Liebesspiele an der Wasseroberfläche beobachten konnte.
    Man sollte vieleicht nicht immer sich auf die Literatur besinnen.
    Aber es ist auch vieleicht in jedem Becken etwas anders.

    Mfg Rene

  • Zitat

    Original von Rene Wolf
    bei mir sind es nicht unbedingt reine tagaktive Fische, da ich durch das Mondlicht ihre Liebesspiele an der Wasseroberfläche beobachten konnte.
    Man sollte vieleicht nicht immer sich auf die Literatur besinnen.
    Aber es ist auch vieleicht in jedem Becken etwas anders.


    Hi Rene,
    Laichakt in der Dämmerungsphase ist allerdings (bei den meisten CFreilaicher-)Arten) normal. Dies ist kein Indiz daß die Fische nachtaktiv sind, oder hast Du sie schon bei der aktiven Nahrungssuche und -aufnahme beobachtet?
    Ich beziehe mich eigentlich selten auf Literaturaussagen.

  • Hallo Michael

    Zitat

    Original von Michael Riediger

    Ich gebe Dir gerne Recht, was die Bedeutung des Mondlichts für die Synchronisation des Massenablaichens im Meer angeht (obwohl auch hormonelle Substanzen als Botenstoffe eine große Rolle spielen), aber auf das AQ bezogen halte ich das für übertrieben.

    So weit ich informiert bin, spielt bei Korallen kein Botenstoff die Rolle. Botenstoffe zum synchronisieren sind z.B bei Riesenmuscheln nachgewiesen worden. Diese laichen auch nicht in Abhängigkeit des Mondzyklus.


    Zitat


    Was das Massenablaichen in Jörg Griems Becken angeht, so liegt das m.E. nicht am Mondlicht, sondern schlichtweg am guten Zustand seiner Korallen. Viele Meerwasseraquarianer werden ein Mondlicht in ähnlicher Weise verwenden und werden trotzdem nie ein Massenablaichen erleben, weil es ihren Korallen vom Pflegezustand her einfach nicht gut genug geht.

    Nun ja, wenn die Korallen halt schlecht stehen, werden sie auch nicht ablaichen.Ob Mondlicht oder nicht. Das ist klar.
    Wobei ich auch vereinzeltes Ablaichen von Korallen im Becken ohne Mondlicht beobachten konnte. Das auch tagsüber. Aber es wurde niemals synchron gelaicht. Sicherlich werden schon viele das Abblasen eine einzelnen Fungia beobachtet haben.


    Zitat


    Und nochmals möchte ich daraufhinweisen, daß man vielleicht erst einmal die Beleuchtung am Tage (Thema lichtabhängige Kalksynthese) optimieren sollte bevor man sich an solche Sachen wie die geographisch angepasste Mondphasenbeleuchtung heranmacht. Hier kommt man nämllich vom Hundertsten ins Tausendste ohne das Hundertste richtig zu verstehen.

    Netter Spruch, aber was sollte geändert werden und was hat das mit dem Laichen von Korallen zu tun?

    Zitat


    @All

    Und für die, die komplexe Regelvorgänge lieben, noch was zum Thema Helligkeit des Mondlichts. Ihr solltet auch das Wetter vor Ort berücksichtigen, denn das Mondlicht wird durch Wolken verringert! :winking_face:

    Die Frage ist ja seit langem, wie komplex eine Mondsimulation sein muss um zu wirken. Und da gibt es doch einige Berichte von Aquarianern, die mit einem stark vereinfachten System Erfolg hatten.

    Zu den Wolken; stimmt die Helligkeit wird beiinflusst, aber nicht die Dauer. Und dieses Dauer scheint wohl der ausschlagegebende Punkt zu sein. Häufig wird auch Nachtlicht und Mondsimulation durcheinander gewürfelt.

    Ich selber bin nicht so der Freund von Mondsimulationen. Mein Becken würde ein Massenablaichen wahrscheinlich nicht überleben. Trotzdem sehe ich schon einen Sinn darin sich auch damit zu beschäftigen. Die heutige private Korallenzucht besteht doch nur aus Fragmentieren und die Herstellung von genetischen Clonen.

    Wenn wir mal weiter spinnen und es würde ein totaler Einfuhrstop ausgeprochen, was wäre dann? Alle Ableger würden aus Clonen bestehen und die gentische Vielfalt wäre dahin. Die Wissenschaft sieht die Clone nicht als echte Nachzuchten. OK, noch ist alles weit hergeholt und kein Thema. Könnte es aber mal werden.

  • Hallo @ all,

    hoffentlich schwappt das Aqua nicht über, wenn durch die Mondbeleuchtung Ebbe und Flut entstehen sollte :grinning_squinting_face:

    Im Ernst, wenn kein Mond scheint, ist es beim tauchen auch in tropischen Meeren ziemlich finster.

    In Ägypten haben wir einen Nachttauchgang bis in 40 mtr. gemacht, einem ist die Lampe geplatzt, dann sieht man die Hand vor den Augen nicht mehr! Es war Vollmond! Also ohne Lampe kann man sich in der Tiefe nicht mehr orientieren!

    Ich habe eine Kathoden Kaltleuchte als Mondlicht. Sieht gut aus, ist aber immer nachts an. Also immer Vollmond :grinning_squinting_face:

    Gruß

    Ralf

  • Zitat

    Frage an die Taucher im Forum: Wie dunkel ist es nachts bei 20 Metern, 30 Metern (ohne künstliche Beleuchtung natürlich)?

    moin michael,

    nun, im flachwasserbereich bis in 10 - 15m ist es bei mondschein ähnlich hell, wie hier auf dem feldweg beim mondscheinspaziergang.

    man kann zwar nicht unbedingt eine zeitung lesen, aber zur allgemeinen orientierung langt es gut.

    je tiefer, je dunkler....allerdings waren bei tiefen nachttauchgängen niemals gänzlich alle lampen aus.....

    Wobei das auch sehr von der vorhandenen Sichtweite im Wasser abhängig ist, pauschal kann man das eh nicht sagen.

    In der Karibik z.B. haben wir bei 21m und wolkenlosem Himmel mal alle unsere Lampen ausgeschaltet, weil das Wasser so schön klar war. Man konnte deutlich den Mond und die Wasseroberfläche erkennen, auch war ohne Probleme eine Orientierung am Riff möglich, da man nach einer kleinen Eingewöhnung super sehen konnte.

    Auf den Malediven waren wir dagegen in der planktonreichen Regenzeit bei bewölkten Himmel nachttauchen. Dort schalteten wir bei ca. 15m mal die Lampen aus, um das Planktonleuchten zu sehen, ansonsten war es stockfinser und eine Orientierung ohne Lampen nicht mal ansatzweise möglich.

    Ist eben nicht alles pauschalisierbar und schon gar nicht mit Technik nachvollziebar. Wir sind gegen die Natur eben lausige Amateure :winking_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (5. April 2004 um 13:53)

  • Zitat

    Original von Michael Riediger

    Ja was für einen Erfolg denn? Daß die Korallen nachts nicht aus dem Becken springen? :grinning_squinting_face: Ne, im Ernst: Was für einen Effekt erhoffst Du Dir von einem Mondlicht? Massenablaichen willst Du ja nicht unbedingt. Andere hier auch nicht. Also, welchen Effekt erwartest Du?

    Gruß,

    Michael

    [/quote]


    Hallo Michael,

    mir ist gerade so :smiling_face: Entschuldige.

    Wir versuchen mit viel Aufwand dem Orignal immer näher zu kommen. Es werden Wellenmaschinen entwickelt, über Planktonzerstörung und fütterung nachgedacht, Problem im Becken immer mehr mit Biologie anstatt mit Chemie bekämpft usw.

    Warum also keine Simulation. Es war ja auch schleißlich auch viele
    bereit mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle ins Becken zu geben, ohne ganz genau zu wissen was passiert.

    Was ich damit sagen will; erst wenn man es gemacht hat oder besser gesagt viele, und dann ihre Erfahrungen gesammelt haben, kann man sagen das war es oder das war es nicht. Ist das so falsch?

    Was ich davon erwarte? Nun was habe ich davon erwartet als ich Haarsterne, Gorgonien und Scleros ins Becken geworfen habe? Ein Massensterben?!

    Das erwarte ich vom Mondlicht nicht. Aber was es wirklich im Becken bewirkt, weiß ich nicht. Aber ich schaue es mir an und lerne hoffentlich daraus. Oder weiß Du so ganz genau was passiert?

    Einmal editiert, zuletzt von matuta (9. April 2004 um 02:24)

  • nur einmal eine überlegung zu dem ganzen mondlicht - es ist jetzt nur eine überlegung - aber ich sag jetzt mal ganz provokant:

    es ist egal ob wir mondlicht simulieren oder nicht.

    bevor ihr mich in der luft zerreißt hier warum:

    der mond bewirkt seine kraft auf mensch, tier, pflanzenwelt und umwelt (ebbe und flut zb.) nicht durch sein licht sondern in erster linie durch die veränderte anziehungskraft.

    und diese wirkt auch ohne sichtkontakt zum mond bzw. ohne die jeweilige lichtmenge (die ja, wie schon oben herausgekommen ist, von geografie, wetter usw. abhängt).

    was ist mit korallen im meer die durch einen überhang oder sonst eine unglückliche stellung nie einen mond "gesehen" haben - die laichen sicher genauso ab.

    und angeblich wirkt sich ja der vollmond zb. auch auf menschen aus - das liegt aber sicher nicht daran, dass die jeweiligen personen zu lange in der vollmondnacht draussen waren. eben weil er nicht durch das licht wirkt.

    was ich damit sagen will ist: der vollmond wirkt sich auf unsere becken auch aus ohne dass das licht hineinfällt. soweit meine überlegungen - und jetzt: fröhliches diskutieren :winking_face:

    lg
    andi

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Lesslhumer (9. April 2004 um 08:26)

  • Was mir aber etwas Bauchgrimmen bereitet, ist das Leute wie Herbert (der sich selbst als blutigen Anfänger bezeichnet) obwohl ihr Becken noch nicht soweit ist, daß man sagen kann "es steht", sich bereits den Kopf darüber zerbrechen, wie man das mondphasengesteuerte Nachtlicht optimal einstellt. Irgendwie muß ja bei ihm der Eindruck entstanden sein, daß es ganz wichtig sei, so etwas zu haben.

    Es ist schön, wenn sich Technikfreaks :grinning_squinting_face: wie Du um neue Ideen, Problemlösungen und Wissen bemühen, aber ich denke, daß gerade dann, wenn ein Nutzen noch mehr als fraglich ist, dies vielleicht entweder heimlich, still und leise und nicht in aller Forenöffentlichkeit erfolgen sollte oder mit deutlichen Hinweisen auf die experimentelle Natur und den bislang nicht bewiesenen Nutzen. Anfänger sind in der Meerwasseraquaristik oft von der Vielzahl technischer (und chemischer) Möglichkeiten in der Beurteilung ihrer Notwendigkeit überfordert, und immer komplexere Steuerungsmöglichkeiten (wie ein geographisch korrektes, mondphasengesteuertes Nachtlicht) lenken m.E. da zu sehr von den für sie wesentlicheren Dingen ab.

    Es gibt hier oft postings, in denen Anfänger, deren Becken noch nicht mit Wasser gefüllt sind, sich schon die Einstellung ihrer Kalkreaktoren erklären lassen und nach einer Anleitung für den bei ebay gekauften Schwefelfilter fragen (obwohl fraglich ist, ob sie solche Gerätschaften wirklich jemals brauchen werden). Solche postings (Gerade vor ein paar Tagen gab es hier so eines) sind für mich ein Zeichen dafür, wie überfordert Anfänger mit der ganzen Technik sind.

    Frank, daß Du mich bitte nicht mißverstehst: Ich will Dir hier nicht das Diskutieren verbieten oder die Entwicklung neuer technischer Möglichkeiten, ich finde nur daß bei solchen Diskussionen stärker zum Ausdruck kommen sollte, welch experimenteller Natur sie sind, um Verwirrungen und Fehleinschätzungen zu vermeiden.

    So, und nun

    Frohe Ostern und dicke Eier! :bunnyg:

    Michael

  • Hallo Michael,

    ich bin da überhaupt nicht deiner Meinung.
    Wenn jemand mit diesem Hobby beginnt (und auch Erfolg haben will), dann wird/sollte er sich gründlich in die Materie einlesen. Wer das macht, kann meiner Meinung nach selber einschätzen, welchen Weg (Berli, Schlamm, Wodka, Zeo,...) er gehen will und welche Geräte er dazu unbedingt braucht.
    Luxuartikel, wie z.B. Monphasimulation, elektronische Erfassung mancher Werte, Schwefelfilter,... kommen dann evtl später noch dazu, aber verwirren sollte das alles einen Anfämger nicht.

    Gruß,
    Christian

  • Hallo Chriss,

    ich glaube, daß Du mich nicht richtig verstanden hast!

    Ich habe nirgendwo behauptet, daß jemand, der dieses Hobby beginnt, sich nicht Fachwissen (und zwar vorher!) anlesen sollte. Ganz im Gegenteil: Ich bin der Meinung, daß dies unbedingte Voraussetzung ist, um mit diesem Hobby erfolgreich zu sein und größere (teure) Reinfälle gerade in der Frühphase verhindern kann.

    Nur schau Dir mal die Literatur an, die es zu diesem Thema gibt. Die gezielt für Einsteiger geschriebenen Werke bleiben oberflächlich, so daß bald schon die nächsten Fragen auftauchen. Zudem lassen auch sie oftmals offen, welche Gerätschaften man nun für den unmittelbaren Beginn braucht. Oder die Bücher gehen sehr ins Detail und der naturwissenschaftlich oder technisch nicht so begabte verliert auch rasch den Überblick, was noch wichtig ist und was nicht. Oder die Bücher sind nicht mehr auf dem neueren Stand (F&N ältere Auflagen, billig bei ebay erworben). Ohne einen erfahreneren Aquarianer ist man da total aufgeschmissen.

    Viele Anfänger haben entweder gar keinen aquaristischen Background oder sie kommen aus der Süßwasseraquaristik (wie ich), wo es an Technik und Regelung nicht viel gibt (pH, Temp., CO2-Gabe, Licht, ENDE). Die Fülle an Methoden und Technik, die es in der Meerwasseraquaristik gibtm erschlägt einen. Und noch dazu, wenn man mangels naturwissenschaftlichem Background die Verfahren nicht einschätzen kann.

    Es ist allerdings meine Meinung, daß bei der Diskussion von experimentellen Dingen und Methoden, die noch nicht so ausgereift sind, deutlich daraufhingewiesen werden sollte, daß sie experimenteller Natur sind und daß man dies, wenn man nicht 10 Jahre Erfahrung und das notwendige Wissen hat, besser nicht machen sollte. Ein schönes Beispiel sind die immer wiederkehrenden Anfragen hier im Forum, man habe sich einen Schwefel-Nitratfilter gekauft und bräuchte jetzt noch Infos, wie der funktioniert. Bei Nachfragen besteht dann überhaupt noch keine Indikation für einen Nitratfilter (da Nitratwerte gut) und Hintergrundwissen über die ablaufenden Prozesse und die möglichen Probleme sind überhaupt nicht vorhanden. Hatten wir gerade in ähnlicher Form in einem posting vor wenigen Tagen.

    Deine Aussage, daß jemand, wenn er nur mal aufmerksam ein paar Fachbücher gelesen hat, schon völlig selbständig beurteilen kann, was er braucht und was nicht, bestreite ich. Dies würde neben grundlegendem Verständnis für alle biologischen und chemischen Vorgänge im AQ sowie einer sehr genauen Vorstellung, was man mit dem Becken vorhat, auch erfordern, daß die Angaben in der Literatur gesichert sind.

    Um auf das Thema "Mondphasensimulation" zurückzukommen: Hier erscheint mir herzlich wenig gesichert zu sein. Eine zeitliche Synchronisation des Ablaichens bei Korallen, aber wie genau, das ist unklar. Und im AQ will das ja eigentlich keiner haben, wie wir hier gehört haben. So ein Massenablaichen im AQ während sich der Besitzer auf den Malediven sonnt, könnte ein Becken auch mal kippen lassen. Ich halte das für etwas für Spezialisten, aber bitte auch mit diesem Hinweis.

    Gruß,

    Michael

  • tag leuts,

    nun, mondlicht ist für das gedeien von korallen so überflüssig wie'n kropf!

    wenn nun der anfänger versucht, sich mit volldampf in die geheimnisse des mondlichtes hineinzufinden - wenn er evtl. meint, dass das mondlicht unbedingt voraussetzung für eine erfolgreiche pflege von (stein) korallen ist - zeigt mir, dass zuviel an vermeindlichem wissen auch hier den brei verdirbt.

    schon früher war die meeresaquaristik mit megagroßen geheimnissen umgarnt,die so manchen davor abschreckten, überhaupt zu beginnen.

    der aquarianer von damals würde wohl lautschreiend davonlaufen, wenn er die heutigen möglichkeiten der verschiedenen wege, ein becken zu betreiben, aufgetischt bekäme.

    aber,

    auch heute kann man klein anfangen, ohne die geballte fülle des
    ( notwendigen?) equipments zu besitzen.

    wer sich darüber im klaren ist, anfänger zu sein, wird auch mit der t8 röhre von osram über seinem ehemaligen süsswasserbecken die ersten anfangserfolge erzielen und sich langsam im hobby zurechtfinden und weiterbilden.

    wer meint, sich mit megatechnik und geballtem wissen alles erkaufen zu können, ist auf dem holzweg.

    besser das etwas ältere, einfachere buch als das neueste wissen, das nicht begriffen wird und es am ende zur größeren katastrophe kommt.

    was wieder zum beginn meines textes führt: mit mondlich kann man sich beschäftigen, wenn einem sonst nix mehr einfällt.

    was hier keine negative bewertung sein soll!

  • Hallo Zusammen,

    Das Thema ist kontrovers zu Diskutieren, aber es ist auch interessant einige Meinungen hier so zu hören. :winking_face:

    Für das Wachstum von Korallen ansich ist es sicher nicht nötig, aber ich sehe es in etwa so wie Harald bei den Korallen. Es hat also durchaus eine positive Wirkung in unseren Becken, zudem muß man es ja auch mit Mondlich nicht gleich Übertreiben.

    Bei mir stehen eher die Fische im Vordergrund im Hauptbecken und Korallen sind meist nur schmückendes Beiwerk (ausser in den Spezialaquarien), aber auch hier konnt ich seit einer vernünftigen Mondphasenbeleuchtung das Laichen einiger Arten beobachten. Ebenso gilt das für meine Seepferdchen und Seenadeln.

    Es ist also sicher falsch zu sagen das Mondlicht ist unnötig. Es ist nicht zwingend notwendig da sind wir uns einig, aber es kann schon zur positiven Entwicklung marinen Lebens Beitragen das beweisen doch einige Punkte.


    Gruß Thilo

  • Zitat

    Original von Thilo
    ... Es hat also durchaus eine positive Wirkung in unseren Becken, zudem muß man es ja auch mit Mondlich nicht gleich Übertreiben.


    Welche Wirkungen? Frank konnte mir dazu leider nichts sagen.

  • Ich glaubte eine Lampe mit Mondphasenbeleuchtung zu brauchen. Daher kaufte ich eine Giesemann die im Prospekt mir eindrucksvoll die tolle Wirkung auf Fische und Korallen versprach. Eine positive Wirkung kann ich nicht feststellen, weil mir der Vergleich ohne Mondlich fehlt und ich auch noch nicht über ausreichende Erfahrung verfüge es wirklich beurteilen zu können.

    Aber eines ist sicher. Mein Kauf hätte ich mir ersparen können. Offensichtlich habe ich nicht ausreichend über meine Umgebung nachgedacht.

    Das Becken steht im Wohnzimmer. Der Fernseher ist manchmal bis spät in der Nacht an. Auch mein Besuch richtet sich nicht nach den Mondphasen. Und wenn es mir Spaß macht hänge ich die halbe Nacht vor meinem PC der auch im Wohnzimmer seinen Platz gefunden hat.

    Ich will damit sagen, dass ich mir schwer vorstellen kann das mir die Mondbeleuchtung nützt. Auch hat die nächtliche Beleuchtung nicht verhindert, dass mein Grundelchen sich durch einen Sprung in das Trockene das Leben nahm.

  • Hi zusammen

    @Klaus und Rene

    Meine Mandarin sind allesamt, und wir pflegen drei verschiedene Arten Tagestiere. allerdings wird immer erst dann gelaicht wenn die helle Phase um ist und nur noch Blaulicht an ist.
    Nachts schlafen meine allesamt :-))

    @all

    Mondlicht: nun ja an sich was nettes, wie Frank schon schrieb er bringt einen Artikel über Mondlicht und auch wie man sich sowas selber bauen kann, eine Dimmung für nur wenig Euros. Dann kommen von einigen Herstellern nun auch Mondlichter, teils ganz nette sachen.

    Allerdings steckt mir immer noch das Erlebniss von Andreas Zöllner in den Knochen der vor Jahren schon so ein Erlebniss hatte das seine Korallen gelaicht haben. Nur war er nicht daheim, (wie Jörg Griem) und konnte nicht eingreifen. So verabschiedete sich das ganze Becken augrund des Vorfalles das einige Korallen gelaicht haben.

    Das sollte man dabei immer bedenken.

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