Atemnot bei allen Fischen - OZON ? Seegurke ? Zusätzlich Borstenwurmplage

  • Hallo !

    Ein Alptraum aller erster Güte.
    Sonntag Nacht kamen wir aus der Disko nach Hause, nach langer Zeit mal wieder ein Blick mit der Taschenlampe des Nachts ins AQ. Auf einem Blick bestimmt 10 große und unzählige kleine Borstenwürmer (natürlich Feuerborsties), alle ruckzuck in den Steinen verschwunden, also keine Chance mit der Pinzette.

    Noch etwas für die Leute die diese für Harmlos halten: letzte Tage haben wir einen
    Chromie an diese Biester verloren, der Chromie hatte einen sehr kleinen Borstenwurm an der Seite kleben, dieser Fraß sich in das arme Fischchen rein. Wohlgemerkt der Chromie war noch nicht tot und damit als Aas zu bezeichnen, sondern lebte noch beim Fund.
    Der Wurm wurde entfernt, doch der Chromie starb wenige Stunden Später.
    Da frage ich mich doch wozu diese 20cm Brummer fähig sind ?

    Dann im Taschenlampenkegel auf einmal kleine Fische an der Wasseroberfläche,

    >PANIK ON

    In windeseile zum Lichtschalter gehechtet, Flutlicht an, Peilung der Lage.

    4 Uhr Nachts, alle kleinen Fische an der Wasseroberfläche am Japsen, die 3 Doktoren
    am Boden und ebenfalls nach Luft am hechten. Easylife ins Becken (Dosis ? keine Zeit zum Nachdenken, also genug...). Aktivkohle angeschmissen, erste Gedanken über die Ursache.

    Ach du Scheiße, seit erst 2 Wochen läuft der Ozonisator mit, absolut niedrig eingestellt, läuft nur auf einem fünftel der vom Herrsteller empfohlenen Dosis, aber Sicherheitshalber abgestellt, könnte ja Kiemenverätzung durch Ozon im Wasser sein.

    Wasserwechsel von 15 Prozent gemacht (Mit Eimer aus dem Faß im Keller, wie gesagt mitten in der Nacht :st:).

    Alles was an Ausströmersteinen und Luftpumpen da ist angeschlossen, um Sauerstoff ins Wasser zu bekommen.

    >PANIK OFF

    Erste klare Gedanken, habe mich an den Threath über Seegurken erinnert, deren Gift soll ja Atemlähmung verursachen und wir haben 2 Seeäpfel im Becken...

    Naja, im Easylifenebel sieht man eh nichts, also versuchen zu Schlafen...

    Augen ZU, Augen auf und Hell...

    Ein Blick ins Aquarium,

    die Seeäpfel unversehrt,

    scheinbar alle Fische bis auf 2 Doktoren ganz normal am herumschwimmen als wäre nichts gewesen. Die 2 Doktoren erholen sich noch im laufe des Tages.

    Dann Nachmittags doch noch ein Opfer entdeckt, eine Demoiselle, die Kiemen weggefressen, ein kleiner Borstenwurm kriecht aus der Leiche, unsere Kupferanemone verweigert die Annahme, also der Porzelanexpress
    :loudly_crying_face:

    Ozon wieder eingeschaltet, da ich mittlerweile nicht mehr glaube das der Schuld war.

    Meine Theorie : Ein Seeapfel wurde von Borstenwürmern belästigt und wehrte sich mit einem Giftbeutel aus dem After.

    Die Seeäpfel sind erstmal in Quarantäne, das Quarantänebecken ist zwar noch nicht freigegeben, müsste aber schon in Ordnung sein.(Entscheidung zu Gunsten der Fischis)

    Gesucht sind andere Theorien oder die Bestätigung, und Tips zu den Borstenwürmern.

    Und bitte keine Belehrungen über die Haltung von Seeäpfeln von Leuten die diese nur vom hörensagen kennen :grinning_squinting_face:

  • Hallo Stefan
    In einem anderen Thread wirs doch eine Borstifalle beschrieben, das wär doch was für dich.
    Gruß Frank

  • Hallo Stefan,

    Mittlerweile als ausgezeichneten Borstenwurmfresser, jeglicher größe, kann ich dir den Pfeilschwanzkrebs Empfehlen. Ich Pflege vier dieser Tiere und hatte das Glück dass sie an Ersatzfutter gehn. Wenn aber ein Bosrti auch nur in der nähe aus einem Stein hervorschaut, oder gar im Bodengrund auffindbar ist wir er umgehend geortet und verspeißt!

    Bei kleineren Würmern dürfte auch die Stenopus Garnele gut sein.


    Gruß Thilo

  • Zitat

    Original von Thilo
    Hallo Stefan,

    Mittlerweile als ausgezeichneten Borstenwurmfresser, jeglicher größe, kann ich dir den Pfeilschwanzkrebs Empfehlen. Ich Pflege vier dieser Tiere und hatte das Glück dass sie an Ersatzfutter gehn. Wenn aber ein Bosrti auch nur in der nähe aus einem Stein hervorschaut, oder gar im Bodengrund auffindbar ist wir er umgehend geortet und verspeißt!

    Bei kleineren Würmern dürfte auch die Stenopus Garnele gut sein.


    Gruß Thilo

    Klasse ! Die sehen ja auch noch Super aus, wo bekommt man die ?

    Habe so einen bei unseren Händlern leider noch nie gesehen.

  • Hallo,

    im Mega-Pet Duisburg habe ich schon Pfeilschwanzkrebse gesehen....aber werden die nicht irgendwann "wahnsinnig" groß?
    Auf den Thai-Märkten liegen sie jedenfalls immer im Tennisschlägerformat! Oder gibt es eine kleinbleibende Art?

    @ Stefan: Die "vielen, kleinen, rötlichen" Borstis, die in Unmengen auftreten können, sind aber eher harmlos und keine Feuerborstenwürmer. Ohne es jetzt (bildlos) in deinem Fall sicher behaupten zu wollen.....
    Mir ist kein Fall bekannt, wo ein kleiner Borsti einen lebenden Fisch angefallen wäre. War es vielleicht ein Fischegel?
    Frage ja nur neugierig...... :winking_face:

  • Zitat

    Original von Torsten
    Hallo,

    im Mega-Pet Duisburg habe ich schon Pfeilschwanzkrebse gesehen....aber werden die nicht irgendwann "wahnsinnig" groß?
    Auf den Thai-Märkten liegen sie jedenfalls immer im Tennisschlägerformat! Oder gibt es eine kleinbleibende Art?

    @ Stefan: Die "vielen, kleinen, rötlichen" Borstis, die in Unmengen auftreten können, sind aber eher harmlos und keine Feuerborstenwürmer. Ohne es jetzt (bildlos) in deinem Fall sicher behaupten zu wollen.....
    Mir ist kein Fall bekannt, wo ein kleiner Borsti einen lebenden Fisch angefallen wäre. War es vielleicht ein Fischegel?
    Frage ja nur neugierig...... :winking_face:

    Danke, werde mal bei Megapet nachfragen, wir sind da Stammkunden...

    glaube mir, es war ein Borstenwurm, ich habe es mit eigenen Augen gesehen und nur deshalb einen Hass auf die Viecher. Musste mir selbst schon mehrere Stachel aus dem Finger ziehen, als ich mal nen größeren mit der pinzette erwischt hatte. Bei der Horde von WÜrmern die ich letzte Nacht gesehen habe (war schon echt erscheckend) frage ich mich wie die sich ernähren wollen...

  • Hallo Stefan,

    mal noch ne Frage, die mich interessiert: man hört ja ab und zu, dass sich Borstenwürmer aus Hunger auch an Korallen, besonders Weich- und Lederkorallen vergreifen. Hast Du sowas bei Dir schon beobachtet? Immerhin wäre es ja einfacher, sich daran sattzufressen, die schwimmen ja nicht weg und sind somit viel einfacher zu erwischen. Und ausserdem sind sie ergiebiger.... also versteh mich nicht falsch, das wünsche ich Dir und Deinem Becken auch nicht gerade, aber Borstenwürmer hab ich auch ne Menge und sowas wie bei Dir möchte ich nun nicht gerade erleben.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Zitat

    Original von brombeere
    Hallo Stefan,

    mal noch ne Frage, die mich interessiert: man hört ja ab und zu, dass sich Borstenwürmer aus Hunger auch an Korallen, besonders Weich- und Lederkorallen vergreifen. Hast Du sowas bei Dir schon beobachtet? Immerhin wäre es ja einfacher, sich daran sattzufressen, die schwimmen ja nicht weg und sind somit viel einfacher zu erwischen. Und ausserdem sind sie ergiebiger.... also versteh mich nicht falsch, das wünsche ich Dir und Deinem Becken auch nicht gerade, aber Borstenwürmer hab ich auch ne Menge und sowas wie bei Dir möchte ich nun nicht gerade erleben.

    Wir haben bisher 2 Weichkorallen wegen Lochfraß an Würmer verloren (erst Löcher die immer größer wurden, dann Auflösung) aber für Korallen sollen doch eigentlich die Kieferwürmer zuständig sein, die Borsties hatte ich da noch gar nicht in Verdacht. Feuerborstenwürmer stehen mehr auf Fleisch bzw. Fisch oder Muschel.

  • Hallo Stefan!

    Pfeilschwanzkrebse habe ich vor ein paar Wochen im Kölle Zoo Ludwigshafen gesehen (falls Dir das was hilft). Größe etwa 10 cm (Gesamtlänge). Der anwesende Verkäufern konnte mir allerdings nicht mehr über sie sagen, derjenige, der sich mit ihnen auskannte, war nicht da.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Thilo
    ...Bei kleineren Würmern dürfte auch die Stenopus Garnele gut sein.


    Gruß Thilo

    Hallo Thilo,

    interessiert mich brennend! Aber was meinst Du mit "DIE" Stenopus Garnele?? Die ganze Gattung oder nur eine/einige spezíelle Arten? Und ist dies ein gesichertes Verhalten für die Gattung bzw. Art oder zeigen sich je nach Herkunft oder Aquarium unterschiedliche Verhaltensweisen je nach Individuum?

    Schon 'mal vorab Dank für die Antwort
    Andreas

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    Hallo Stefan!

    Pfeilschwanzkrebse habe ich vor ein paar Wochen im Kölle Zoo Ludwigshafen gesehen (falls Dir das was hilft). Größe etwa 10 cm (Gesamtlänge). Der anwesende Verkäufern konnte mir allerdings nicht mehr über sie sagen, derjenige, der sich mit ihnen auskannte, war nicht da.

    Gruß,

    Michael

    Hallo Michael,

    stimmt, die hab ich da auch gesehen. Der KölleZoo Lu hat öfters mal so exotischen Besatzt. Letztes Jahr habe ich dort im gleichen (!) kleinen Becken zwei Quallen gesehen! :st:

    Gruß

    Thomas

  • Hi Stefan
    Wenn es diese Pfeilschwanzkrebse auch in heller Färbung gibt , dann waren 2 Stück davon von kurzem im Aquatop in Aachen......ob sie noch da sind kann ich dir nicht sagen .Aber bekanntlich gibts ja Telefon zum nachfragen :grinning_squinting_face:

    Gruß Anja

  • Hallo Andreas,

    Zitat

    Aber was meinst Du mit "DIE" Stenopus Garnele?? Die ganze Gattung oder nur eine/einige spezíelle Arten? Und ist dies ein gesichertes Verhalten für die Gattung bzw. Art oder zeigen sich je nach Herkunft oder Aquarium unterschiedliche Verhaltensweisen je nach Individuum?

    - ich antworte mal mit meiner Erfahrung/Beobachtung:
    Also ich hab eine Stenopus hispidus und seh sie nie bei einer Fütterung aktiv nach Futter schnappen. Allerdings konnte ich sie auch noch nie beobachten, dass sie einen Borstenwurm gefangen hat (auch nicht nachts). Im Klassenprojekt sind aber bei Stenopus h. diesbezügliche Erwähnungen (Beobachtungen) gemacht worden.
    Von irgendetwas muß sie sich ja ernähren.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von Andreas Stein
    Aber was meinst Du mit "DIE" Stenopus Garnele?? Die ganze Gattung oder nur eine/einige spezíelle Arten?

    Andreas,

    die S.hispidius meint Thilo. Hilft bei mir auch. Die kleineren Arten fressen bei mir keine Borstenwürmer. Ein Paar davon ins Becken und die Borstenwürmer werden dezimiert. man bedenke aber auch die Kehrseite der Medallie ... denn Übergriffe auf andere Garnelen und auch Fische sind schon bekannt geworden.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Markus und Peter,

    danke für die Eingrenzung, die mir hilft.

    Ich hatte nämlich zwecks "Schonung" anderer Beckeninsassen bei gleichzeitiger Dezimierung der Borstenwürmer mit einer der kleinbleibenden Stenopus-Arten geliebäugelt.

    Schade, daß es nur für die S. hispidus solche Beobachtungen gibt, aber auch nicht schlimm. Ich habe sowieso keine Plage an Borstenwürmern, dachte nur, daß man es ja ausnutzen könne, wenn sich denn schon gutes Lebenfutter von selbst im Becken vermehrt.

    Grüße
    Andreas

  • Hallo Andreas,

    meine kleinsten Fische sind drei Gramma lorettos und dann die Chromis viridis.

    Habe bisher noch keine Übergriffe/Verluste gehabt.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von Sea
    Hi Stefan
    Wenn es diese Pfeilschwanzkrebse auch in heller Färbung gibt , dann waren 2 Stück davon von kurzem im Aquatop in Aachen......ob sie noch da sind kann ich dir nicht sagen .Aber bekanntlich gibts ja Telefon zum nachfragen :grinning_squinting_face:

    Gruß Anja

    Hallo Anja,

    ja, die gibt es auch in sehr hell, etwa sandfarben.

  • Ja denne waren es welche :grinning_squinting_face:
    Gruß Anja


    Zitat

    Original von Torsten

    Hallo Anja,

    ja, die gibt es auch in sehr hell, etwa sandfarben.

  • Zitat

    Original von Andreas Stein

    Hallo Thilo,

    interessiert mich brennend! Aber was meinst Du mit "DIE" Stenopus Garnele?? Die ganze Gattung oder nur eine/einige spezíelle Arten? Und ist dies ein gesichertes Verhalten für die Gattung bzw. Art oder zeigen sich je nach Herkunft oder Aquarium unterschiedliche Verhaltensweisen je nach Individuum?

    Schon 'mal vorab Dank für die Antwort
    Andreas

    Hallo Andreas,

    da die Gattung doch recht viele Arten enthält kann ich nicht Grundsätzlich für alle Sprechen, bei der S.hispidus trifft das aber zumindest bei mir bei bislang bei allen gehaltenen Expl. zu. Ich Denke also man kann davon ausgehen dass wenn sie nicht gezielt gefüttert wird dass sie schon dran geht. Ich habe jedenfalls gute Erfahrungen damit.

    Gruß Thilo

    Nachtrag:
    Markus und Peter, haben es ja schon beantwortet :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (29. März 2004 um 15:09)

  • Zitat

    Original von StefanStraat

    Klasse ! Die sehen ja auch noch Super aus, wo bekommt man die ?

    Habe so einen bei unseren Händlern leider noch nie gesehen.

    Hallo Stefan,

    Ja das stimt. Sind Interessante Tiere. Das problem liegt meist an der F+ütterung dieser. Sie werden recht selten über längere Zeit gehalten, es scheint ihnen also etwas wichtiges zu fehlen im Aquarium. Ob dies nur an der Nahrung liegt glaube ich mittlerweile nicht mehr.

    Du solltest dir also im Vorfeld schon mal Gedanken machen wenn die Borstis weg sind was tun. Die gehn da echt ordentlich drauf los.


    Gruß Thilo

  • Zitat

    Original von Torsten
    Hallo,

    im Mega-Pet Duisburg habe ich schon Pfeilschwanzkrebse gesehen....aber werden die nicht irgendwann "wahnsinnig" groß?
    Auf den Thai-Märkten liegen sie jedenfalls immer im Tennisschlägerformat! Oder gibt es eine kleinbleibende Art?

    Hallo Torsten,

    tolles Bild. Über die größe ist man sich glaube bis heute noch nicht einig. Es gibt leider sehr wenig Material im Internet über die Tiere ganz gechweige denn von langjährigen Pflegeerfahrung.

    Für mich gibts bislang mehrere Theorien:

    Die Tiere werden in der Natur recht alt, daher könnten sie ihr ganzes Leben lang wachsen, aber nur sehr langsam. Ähnlich den Koffer und Kugelfischen.

    Wenn sie also wachsen dann nur sehr sehr langsam, ich konnte bislang kein Wachstum feststellen, aber es geht ihnen scheinbar sehr gut, drum mach ich mir auch die Mühe mit einem Spezialbecken, weil sie nämlich an Land laichen. Mal sehn ob sie das blicken :face_with_rolling_eyes:

    Ferner wäre es sehr interessant ob sie denn ihren Panzer irgendwann mal Abwerfen oder ihn doch behalten. Er also mitwächst. ich Tippe auf letzteres. Die Tiere geben also noch viele Rätsel auf, wo sich bislang die wenigsten Experten einig sind.

    Ich denke auch daß es mehrere Arten gibt, auch wenn sie sich sehr ähnlich sehen. gerade die größe ist hier wohl ein Indiz dafür. Ich meine sogar schon eine Art Geschlechtsbestimmung Ausfindig gemacht zu haben. Ähnlich der Rifhummer.

    Nur soviel ist sicher: Wenn irgendwo was "borstiges" hervorlugt dann fehlt es :grinning_squinting_face:


    Gruß Thilo

  • Danke schon mal für die Hinweise.

    Wir werden mal bei Megape nachfragen, vielleicht bekommen die ja mal wieder welche rein.

    Thilo
    Das mit zuviel OZON würdest Du doch sicher auch ausschließen oder ?
    Einstellung 5mg auf 250l Wasser mit nem Nagelneuen Sander 25
    (von Sander auf Volllast empfohlen).
    Zumal wir keinen Ozongeruch feststellen konnten.

  • Hallo Stefan,

    wollt nur nicht zu laut schreien :grinning_squinting_face:

    Habe das Thema in der Vergangenheit etwas verharmlost. Ist es im grunde auch, aber man muß natürlich schon gewisse Dinge beachten, sonst kann der Schuß nach hinten los gehn.

    Das vergißt man halt zu schnell wen man Regelmäßig schon lange mit Ozon Arbeitet. Dazu oftmals in ordentlichehn Dosen.

    Speziell in deinem fall sehe ich da aber überhaupt kein Problem. Das einzgiste was sein kann ist durch die zwangsläufige relativ schnelle Millieuveränderung (Nitritstufe fällt im Prinzip weg) deine Korallen sich etws merkwürdig verhalten. kann die versch. Symptome haben, das pednelt sich ejdoch meist inerhalb kürzester zeit wieder ein.

    Wenn Du Ozon also jetzt nicht sekundär zur Krankheitsbehandlung benötigst udn nur primäre Erfolge erzielen möchtest empfielt es sich auch erst über die Tage verteilt die Dosis langsam erhöhen bis zur gewünschten Menge.

    Da ich überwiegend recht robuste niedere Pflege habe ich diesbezügl. bislang keine Probleme feststellen können bei "normalem" Einsatz.


    Gruß Thilo

  • Thilo
    Was ist denn für dich ne ordentliche Dosis ?
    Und filterst du dann das Ausgangswasser über Aktivkohle ?
    Mache ich nähmlich bei meiner minimaldosis nicht, oder sollte ich ?

  • Zum Thema Borstis kann ich nur ein Foto beifügen, das war bisher das dreistete Erlebnis was ich mitbekommen habe.

    Aber mein Einsiedler Ciliopagurus strigatus hat sich letztens eine "Schlacht" mit einem ca. 5-7 mal längeren Borsti geleisetet. Der Einsiedler zwickte ihn und es sah so aus als "kämpften" sie.
    Ob der Einsieder den Wurm fressen wollte oder sich bei eher um das Stückchen Muschelfleisch zofften weiss ich nicht. Der Einsiedler hatte sich aber mitten in den Borsti gezwickt und als ich die Taschenlampe aus sie richtete zog der Borsti den Einsiedler weg.
    Mir ist aufgefallen, das seit der Ciliopagurus strigatus im Becken ist, weniger kleine Borstis da sind. Vielleicht frisst er sie ja - ist auch ein sehr schöner Einsiedler! Im Gegensatz zu der Beschreibung vom Meerwasserlexikon ist meiner auch Tags aktiv.

    Foto: Borsti stiehlt der Anemone ein Garnelenstückchen, das sie schon tief im Schlund hatte!!

  • Zitat

    Original von StefanStraat
    Thilo
    Was ist denn für dich ne ordentliche Dosis ?
    Und filterst du dann das Ausgangswasser über Aktivkohle ?
    Mache ich nähmlich bei meiner minimaldosis nicht, oder sollte ich ?

    Hallo Stefan,

    Ich habe schon bis zur vierfach empfohlenen Menge dosiert ohne Aktivkohlefilterung. Allerdings in einem separaten Filterbecken, wo das Wasser anschließend mehrere Stationen duchläuft, ehe es wieder ins Becken geleitet wird. Aber: Nicht zur Nachahmung Empfohlen, ich habe den Wert für mich selbst ermittelt und auch nur hier Ausprobiert! Fachmännsichen Rat habe ich mir ebenfalls hinzugezogen. Ist von vielen Faktoren abhängig um das Becken nicht zu "schießen". Bitte beachten!

    Die Kohlefilterung soll verhindern dass du Restozon ins Becken bringst. Da Ozon sich aber vom dreikettigen Sauerstoffmolekül wieder sehr schnell zum zweikettigen Oxidiert, ist das bei so geringen Dosen nur in Sonderfällen Notwendig. Wenn du z.b. Den Abschäumer im Hauptbecken hast, o.ä unglückliche Umstände. Ozon kann stark ätzend wirken auf die Schleimhaut der Fische. Hier besonders die Kiemendeckel.

    Wenn dein Schäumer also nicht im Hauptbecken steht kannst du ohne weiteres bei dieser geringen Dosis auf Kohle verzichten. Bezügl. des Ozonaustrags natürlich :winking_face:


    Gruß Thilo

  • Zitat

    Original von StefanStraat
    Danke schon mal für die Hinweise.

    Wir werden mal bei Megape nachfragen, vielleicht bekommen die ja mal wieder welche rein.

    Hallo Stefan,

    Jens hat mich vorher bei den azooxanthellaten im Diskussionsforum wieder "erinnert". :smiling_face:

    Wollt mal Fragen: Hast du jetzt zwischenzeitlich einen Pfeilschwanzkrebs geholt bzw. einen bekommen? Ein Erfahrungsaustausch wäre Gesetz der Fall, Klasse :winking_face:


    Gruß Thilo

  • Hallo Thilo !
    Habe leider bisher keinen bekommen, bin noch auf der Suche.
    Mussten die Borsties des Nachts von Hand einfangen.
    Haben mittlerweile die Plage einigermaßen im Griff.

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