Fischtod durch Kugelalgen?

Peter Schmiedel

Hallo,

ich scheine im Moment wirklich ein glückliches Händchen zu haben :

Gestern habe ich in einem Becken der Stellage 120*40*40 mal unter den Kugelalgen aufgeräumt. Die LS waren schon fast nicht mehr zu erkennen und die Valonia bedrängten verschiedene Korallen. Wie immer bin ich mit einem Messer hin und habe die Valonia abgekratzt. Da ich z. T. Zentimerter dicke Polster hatte kann man diese dadurch schön lösen. Anschließend wurden die Algen mit einem Netz aufgefangen. Es wurden keine Steine bewegt und auch kein Bodengrund. Natürlich sind auch einige Kugelalgen dadurch zerstört worden. Ich habe in dem Becken ca. 1,5 Liter Kugelalgen geerntet. Dabei kamen auch unzählige Schlangensterne zum Vorschein.

Nach der Aktion war das Becken etwas trüb aber alles im Lot. Ich ging dann in den Garten und widmete mich der Gartenbarbeit. Einge Stunden später viel mir auf das sich immer noch keiner der Fische zeigten. Besatz: 1,1 C.argi, 1 Putzer, 1 Krabbenaugengrundel, 1 E.bicolor, 1,1 L.swalesi und 1 S.stellatus.. Das war ungewöhnlich und ich schaute daher mal genauer nach. Ich fand den Putzer tot auf, die Krabbenaugengrundel budelte wie gewöhnlich, der Blenny war in seinem Versteck und sah auch gut aus, die Swalesi versteckten sich wie immer und zeigten keine Anzeichen von Unwohlsein, den Stellatus konnte ich nciht sehen, aber die Argi sahen gar nicht gut aus. Sie atmeten super schnell! Also wurde zusätzlich belüftet. Leider fand ich später einen Tod auf, und ich glaube nicht das der andere es schaffen wird. Konnte heute morgen noch nichts erkennen - zumindest keinen toten.

Das Becken hängt wie schon mal gesagt in einem Kreislauf von vier Becken. Fische in alle anderen Becken zeigten keinerlei Auswirkungen. Gefüttert wurde in allen meinen Becken morgens das gleiche (Mysis) - das scheidet also aus.

Ich kann nur vermuten das dirch die Algenaktion etwas Toxisches in das Wasser gelangt ist???

Hinweise: Das Becken hat eine Strudelwurm und Schlangestern Plage, der Po4 Gehalt ist weit über 1 mg. Für Wasserbewegung sorgt eine Tunze 1600.

Hat jemand eine Idee???

sabine

Hallo Peter,
war vielleicht was an dem Messer, Spülmittel oder anderes? Oder ist beim abkratzen Metall am Stein gebleiben?

Henry

Hallo Peter,

könnte es sein das Du bei der Aktion zahlreiche Strudelwürmer (Rote Planarien?) mit platt gemacht hast und das Gift welches die Tiere beim Tod abgeben Deinen Fischen geschadet hat?

Gruß Henry

KS

Hi Peter,
ich würde es mal wie Henry sehen. Handelt es sich um die Roten Planarien?

Spülmittelreste sind eigentlich nicht toxisch und Metallreste (das muß dann aber ein Weißblechmesser sein) würden vermutlich erst eine Langzeitwirkung zeigen.

Peter Schmiedel

@sabine,
unwahrscheinlich, auch wenn ich diesmal ein anderes Messer als sonst benutz habe.

@Strudelwurm Freunde
meine Strudelwürmer sind am besten hier zu sehen. Es sind nicht die Detrius fressenden Rot-braubeb. Sie befinden sich eigentlich nur auf den Weichkorallen und selten in den Kugelalgen. Ich bezweifel das ich dabei genug getötet habe - ist aber in der Tat eine Möglichkeit. Aber ob die verschieden Fische unterschiedlich darauf reagieren ????

NACHTRAG:
Auch die Weichkorallen und Scheibenanemonen waren nach der Aktion mächtig zusammengzogen.

kenny

Von den Symptomen her klingt es nach einer Nitrit Vergiftung. Leben oder lebten Garnelen in den Becken?

Möglicherweise hast du durch die massive Entfernung von Algen zu stark in den (De-)Nitrifikations Haushalt eingegriffen?

brombeere

Hallo Kenny,

warum meinst Du, dass die Entfernung von (Kugel-)Algen die denitrifizierenden Bakterien tötet? Irgendwie verstehe ich da den Zusammenhang nicht ganz. Ansonsten wäre doch die Entfernung von Algen generell ein Problem oder trifft das nur auf Kugelalgen zu?
Ausserdem würde ich gerne noch wissen, warum Du nach den Garnelen fragst? Was kann man daran erkennen?

kenny

Nein, ich meinte die Algen selber sind ja auch ein Teil des Kreislaufes (sie konsumieren z.B. Stickstoff und Phosphat) Außerdem sind sie ja auch Sauerstoffproduzenten, oder?

Auch ist es z.B. denkbar das unter einem dicken Algenpolster ein reduzierendes (Sauerstoffarmes) Milleu herrscht. Die Bakterien die dort Leben werden evtl. sterben wenn sie auf einen schlag mit Sauerstoffreichem Wasser in Verbindung kommen.

brombeere

Hallo nochmal Kenny,

nun, bezüglich dem Sauerstoff bzw. dem Fehlen dessen, durch die Entfernung der Algen, daran hab ich auch erstmal gedacht. Nur stellt sich dann wieder die Frage, wieso es nicht alle Fische getroffen hat bzw. wieso 3 sterben und der Rest zeigt noch nicht mal keline Anzeichen von einem Problem? Wobei ich bei meinem Argi damals beim Beckenumzug auch feststellen musste, dass er ziemlich empfindlich ist. Alle anderen Fische in den Eimern sahen gut aus, nur er machte Zicken und sah aus, als stirbt er gleich. Hats aber dann doch noch gepackt.

GentleLimit471

Hallo Peter,

ich habe (besser gesagt hatte, war das 40l - Becken, das ich jetzt aufgelöst habe) "auch" ein Valonia-Gewächshaus, in dem ich zwei-drei Mal (!!! m.a.W. ich spreche hier nicht von einer abgesicherten Lebenserfahrung) eine Kugelalgen-Grundreinigung gemacht habe. Dabei wurde bei mir auch mächtig Detritus aufgewirbelt und ich habe auch Steine bewegt/aus dem Becken genommen. Konnte bei diesen Aktionen aber keine negativen Auswirkungen auf Fische beobachten. Eher das Gegenteil: bei den Korallen ging ein deutlich sichtbarer "Wohlfühlschub" durch das Becken und die Einsiedler wurden auch aktiver.

Ideen für mögliche Suchrichtungen:

1) Vielleicht hast Du ja bei der Aktion mit Deinem Messer ein anderes Tier verletzt (Schwamm, Kruste), die dann abgegiftet haben.
2) Aufgewirbelter Detritus ist im mechanischen Filter (so vorhanden) in "Massen" hängen geblieben und dadurch wurde letztlich O² knapp.
3) PO4 > 1mg plus der Hausputz waren zuviel Stress für die Korallen -> Abschleimen -> Stress für Fische.

Hoffe, es ist was für Dich dabei
Andreas

Michael Hannig

Hallo

Und wie wäre es einfach mit sehr viel Nitrat. So eine Kugelalge hat nach Hans Werner Balling so um die 100mg/l Nitrat in der Kugel. Wenn da genug platzen und der durchlauf zu den anderen Becken gering ist denke ich könnte das für einige zuviel sein.
Wenn das Wasser durch Starke Pumpen natürlich schnell in allen Becken verteilt ist, scheidet mein Ansatz aus. Man kann natürlich auch mal Messen ob Nitrit auch in den kugeln enthalten ist.

ist nur be Vernutung, aber ein Nachprüfen kann ja nicht Schaden und ist auch nicht so aufwendig.

Mfg michael hannig

Peter Schmiedel

Erst mal danke an die viele Ideen!!

Leider konnte ich gestern den zweiten Argi nicht finden, und gehe davon aus das die Borstenwürmer den Kadaver verwertet haben.

Ja ich habe Garnelen in den Becken - zwei Arten - alle wohlauf.

Ein No3 Peak wäre denkbar, aber da eine gute Strömung herrscht sollte das nciht so relevant gewesen sein. Vor allem da der No3 gehalt im belcen normalerweise so bei 2 mg liegt.

Aber der Hinweis mit den Krustenanemonen ist eine Überlegung Wert. Zumindest an einer Stelle waren welche und ich kann nicht ausschließen, das unter den Algenpolstern noch weitere schlummerten. Das wäre in der Tat eine Mögliche Ursache ... ich kann mir aber kaum vorstellen das ich viele beschädigt habe, denn es waren nur wenige Polypen der Grünen Krustenanemone verteilt. Eine solche Vergiftung würde auch erklären warum nur bestimmte Fische betroffen waren.

Wer hatte schon mal das Pech beim Krustenanemonen entfehrnen Fische getötet zu haben? ich kenne nur Fälle wo Menschen geschädigt wurden.

Michael Riediger

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Wer hatte schon mal das Pech beim Krustenanemonen entfehrnen Fische getötet zu haben? ich kenne nur Fälle wo Menschen geschädigt wurden.

Warum sollten die Fische durch Palytoxine nicht geschädigt werden? Immerhin hat die Natur das Gift ja gegen die natürlichen Feinde der Krustenanemonen entwickelt, nicht gegen den Menschen (aber bei dem wirkt´s auch). Wahrscheinlich ist es nur deutlich schwerer, einen Zusammenhang zwischen einem Fisch, dem es plötzlich nicht gut geht oder der unerwartet verstirbt, und den Krustenanemonen (Palythoa und Protopalythoaarten) herzustellen, als zwischen einem Menschen, der die Krusten entfernt und sich am gleichen oder am nächsten Tag schlecht fühlt.

Gruß,

Michael

GentleLimit471

Zitat

Original von Peter Schmiedel
...
Wer hatte schon mal das Pech beim Krustenanemonen entfehrnen Fische getötet zu haben? ich kenne nur Fälle wo Menschen geschädigt wurden.

Peter,

weil mich es als "Krusten-Fan" auch interessiert, habe ich mal ein bisschen gegoogelt:

Hier wird von tödlichen Wirkungen auf Riesenmuscheln geschrieben:
http://www.garf.org/sarc2000/sarc1.html (Suchwort "toxic" im Artikel)

Hier wird Palytoxin mit "mysteriösen Fischsterben" in Verbindung gebracht (der gesamte Artikel ist übrigens super):
http://www.advancedaquarist.com/issues/june2002/short.htm (Suchwort "Zoanthids" im Artikel)

Hier werden etliche Fundorte von den giftigen Krusten-Arten genannt:
http://www.pixi.com/~mgf/limumake.htm

Wie soll ich es sagen: meine nächste Investition werden dann wohl doch Schutzhandschuhe sein!

Grüße
Andreas

HolyGlitter1365

Hallo Peter,

auch ich hatte Probleme beim Entfernen von Krustenanemonen. Dabei sind mir zwei gelbe Lippfische und ein roter Korallenwächter gestorben. Außerdem habe ich dabei ein paar Korallen verloren. Aber habe keinen Abschäumer, so dass das ganze Gift im Becken blieb.
Ich habe mir schon überlegt, ob ich mir nur einen Abschäumer für die nächste fällige Dezimierung meiner Krustenanemonen zulege.

Michael Riediger

Zitat

Original von Manfred Pitsch
Ich habe mir schon überlegt, ob ich mir nur einen Abschäumer für die nächste fällige Dezimierung meiner Krustenanemonen zulege.

Aktivkohle vorübergehend einzusetzen wäre auch eine Möglichkeit.

Gruß,

Michael

HolyGlitter1365

Hallo Michael,

super Idee, hätte da ja auch selber drauf kommen können. Werds dann beim nächsten Dezimieren testen

Frank Mohr

Hallo zusammen
Ich kann mir nicht verstellen das es eine Krustenanemone war. Ich hab schonmal einen nervenden Stein voll mit braunen Krusten einfach mit Steinen zugequescht. Also einfach auf den Krusten weiter aufgebaut. Das hat nix gemacht.
Ich glaube da ehr an die Theorie von Kenny. Das unter dem Algenteppich etwas abgestorben ist. 1mg Phosphat/2mg Nitrat halte ich auch für ein sehr schlechtes Verhältnis. Ich denke das da mehere Faktoren zusammen gekommen sind.
Gruß Frank

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