Ratlos. Ideen?

  • Hallo Forum!

    Ich weiß nicht mehr weiter. Ich habe keine Ahnung, was in meinem Becken los ist.
    Ohne Änderung im Fischbesatz stieg vor 1,5 Jahre der Nitrat-Wert beständig. Ich habe dann einen Nitratfilter eingesetzt (Schwefel).
    Dann fingen die Korallen an zu kümmern. Einen hohen CA-Wert (deutlich über 500) habe ich dann als Ursache vermutet. War´s aber nicht. Es wurde nicht besser, als ich mit Jörg Kokotts Hilfe die Werte wieder senkte. Ich habe dann den Schwefelfilter aus dem System genommen.
    Wurde trotzdem nicht besser. Der Nitratwert stieg wieder. Schwefelfilter wieder dran. Und wieder ab. Ich habe viel Wasser gewechselt ... .
    Ich habe mein Wasser dann ratsuchend an Michael Mrutzek geschickt, aber wirklich was gefunden hat auch er nicht. Seiner Vermutung nach hatte ich noch mehr Nitrat im Wasser gehabt, als ich gedacht hatte, aber aktuell waren es damals (Anfang Januar) 25 mg./L. Po4 kleiner 0,1. Calcium war mit 360 etwas niedrig, und Mg mit 1040 auch.
    Ich habe die Werte dann auf 440/1300 eingestellt. Ohne Erfolg. Die Xenien verschwanden ganz, die Briareum öffnet sich nicht, gelbe Krusten sind weg, mit einer Ausnahme zeigen die Lederkorallen ihre Polypen kaum. Nur eine Sinularia wächst gut. Sogar meine Scheibenanemonen sehen wüst aus (siehe Bild, jetzt geht es wieder etwas besser). Es ist kein Kupfer im Wasser ... . Gegen eventuelle Gifte habe ich natürlich auch über Aktivkohle gefiltert. Das einzige, was mir noch auffällt, ist dass - obwohl kaum mehr was wächst - CA und Mg relativ schnell abfallen (bei 10 % Wasserwechsel im Monat). Das war in den ersten, sehr „erfolgreichen“ 1,5 Jahren anders.
    Was könnte es nur sein? Angesichts der langen Zeiträume, über die ich meine Versuche zur Besserung seit 1,5 Jahren gestreckt habe, war das hin und her auch nicht so arg, wie es sich jetzt liest. Das Problem liegt nicht im Nitrat hoch und runter (zur Zeit kleiner 12,5 im Tetra-Test). Glaube ich jedenfalls nicht dran. Es ist irgendwas anderes. Nur was. Ich bin nahe dran, mich mit dem Zustand abzufinden und die Rücksicht auf gute Wasserwerte aufzugeben das Becken auf ein „reines“ Fischbecken umzurüsten.
    Oder hat jemand eine Idee?

    Kai

  • Hallo Kai,

    ich hab eben mal Deine anderen Beiträge überflogen, die Du so geschrieben hast. Das eine oder andere Problem kamen da ja auch schon auf. Hinzu kommt noch, dass Du ja auch ne Menge geändert hast, Schwefelfilter ran, Schwefelfilter ab, Schwefelfilter wieder ran, wieder ab usw. Durch solche Aktionen wird sicherlich auch eine Menge durcheinander gebracht. Du hast ja auch schon mal geschrieben, dass Du Frasspuren an manchen niederen Tieren gefunden hast, ausserdem hälst Du einen Kleinii, der ja auch dafür bekannt ist, dass sie an niedere Tiere gehen.
    Vielleicht macht es einfach nur Sinn, ausser Wasserwechsel von wöchentlich 10%, regelmässige Zugabe vom Kalkwasser und MG, das Becken zu beobachten gar nicht weiter zutun und ihm mal Ruhe zu gönnen. Und beim Beobachten auf Schnecken und sowas zu achten, die möglicherweise Deine Tiere fressen. Ausserdem auch den Kleinii im Auge behalten, was der so treibt.....

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hai Kai,

    welches Salz verwendest du und wie hoch ist die Salinität ???

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo!

    @ Brombeere
    Das ist es ja, die Probleme sind nicht neu. Und wie geschrieben: die Aktionen zur Besserung sind auf viele Wochen und Monate verteilt gewesen.
    Was den Falterfisch betrifft, so musste ich grüne Scheibenanemonen und eine Hyndnophora seinetwegen abgeben/umsiedeln. Die hätte er sonst gefressen. Im übrigen verhält er sich wie meine zwei Bispinosa. Er zupft mal, aber nur hier und da. Die große Sinularia zieht nicht mal ihre Polypen ein. Das ist es nicht, dass die übrigen Tiere so schlecht stehen.
    Noch mehr Geduld? Das wäre immerhin eine hoffnungsvolle Perspektive. Wobei - wie geschrieben - die jeweiligen Versuche zur Besserung des Problems sich über Wochen und Monate erstreckten. Alles andere als hoppla-hopp.

    @ Jürgen
    Als der CA-Wert so hoch war, hatte ich ein französisches Salz im Einsatz. Komme jetzt nicht auf den Namen. Orange Packung irgendwie. Crystal ... . Jedenfalls mit hohem Calzium-Anteil. Darauf hin bin ich (wie zu Beginn meiner "Karriere") auf ein einfaches Aqua-Medic-Salz umgeschwenkt. Jetzt (seit drei Monaten) habe ich Tropic Marin im Einsatz.
    Die Salinität lag über einen längeren Zeitraum etwas hoch (36), ist jetzt 33 (1,022 bei 25 Grad).

  • Achja, was für Licht hast Du und wann ist das das letzte mal ausgewechselt worden?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Guten Morgen!

    Vielen Dank der Nachfragen:

    Strömung? Wurde nicht verändert. Bei 400 Litern im Hauptbecken 4800 Liter in der Stunde.

    Po4? Kleiner 0,1. Bei mir mit Sera gemessen. Bei meinem örtlichen Händler und bei Michael Mrutzek bestätigt.

    Und Geruch? Ich rieche nichts.


    Licht? Ja, das Licht wurde verändert. Ich habe tatsächlich vor etwa 1,5 Jahren von T8 auf T5 umgestellt, um in meinem oben geschlossenen Becken ("Kindersicherung") mehr Licht zu haben. Wobei 180 Watt ja immer noch mäßig sind.


    Grüße
    Kai

  • Hallo Forianer!!

    jetzt muss ich auch mal was zum "Besten" geben, da ich vergleichbare Probleme hatte/habe.
    Nach der Einrichtung des Becken lief alles wunderbar, Korallen (LPS, Weichkorallen, Xenien ... ) wuchs alles bestens. Dann hatte ich Cryptocarion im Becken und gab Preis Neosal zu. Danach gings los. Der Nitratwert begann unglaublich zu sinken (ich vermute aufgrund der Inhaltsstoffe ein ähnliche Wirkung auf die Beckenfauna, wie bei der MuKoWo Methode). Meine Korallen standen merklich schlechter, Xenien verschwanden, konnte auch nie wieder welche ansiedeln. Keniabäumchen schrumpelten zusammen, obwohl diese doch recht hart im nehmen sind. Das alles geschah zu den Zeiten, in denen hier im Forum die meisten User noch ganz stolz auf Wasserwerte (NO3/PO4) im n.N. Bereich waren. Bei mir waren es diese übrigends auch. Ich setzte einige SPS ein (Montipora), die kaum Wachstum zeigten. Aber es kam zu einer explosionsartigen Vermehrung von Cyanos. Ich hatte mitlerweile gelernt Geduld zu haben und kaum Änderungen (und wenn, dann nur langsam) zu machen, es wurde nur Silikarbon eingesetzt. Ach ja Ca/Mg waren zwischenzeitlich zu hoch, später wieder optimal, ein sehr leichtes Erholen der Korallen war zu verzeichnen. Ich vermutete, dass meine Wassertests nicht i.O. sind und dachte, dass wahrscheinlich zu viel PO4 im Becken ist (da: reichliche Fütterung von Fischen, v.a. Zwergfeuerfisch etc. ) und setzte einen PO4 Absorber ein. Man konnte zusehen, wie die Korallen abgestorben sind. Also Absorber wieder raus. Ich begann die Korallen etwas zu füttern (mit Ultra.. - produkten). Irgendwann las ich den Artikel von J. Kokott über Korallenernährung und Nährstofflimitierung.
    Also beschloss ich meine wahrscheinlich vorliegende Nährstofflimitierung aufzuheben. Abschäumer nur noch eine Stunde an, mehr Staubfutter, Frostfutter direkt im Becken auftauen und auch darin ausspülen (etwa 4 Tage lang). Übers WE musste ich weg und als ich zurück kam, traf mich fast der Schlag!! Farbige Korallen mit Wachstumsspitzen waren in meinem Becken!!!
    Seit dem geht´s nur Keniabäumchen etc. haben sich nie mehr erholt, sind wahrscheinlich zu stark geschädigt. NO3 hat sich bei 5 eingepegelt, trotz starker Fütterung etc., bekomme es nicht höher (trotz geringem Anteil an lebenden Steinen!!).
    Ich habe hier ziemlich viel geschrieben, da ich denke, dass Parallelen zu Kais Problem erkennbar sind. Vielleicht solltest du es auch mal probieren, denn wer viel misst misst Mist!! Schreiben ja recht viele hier im Forum, man solle die Tiere beobachten. Habe ich gemacht.

    MfG Marcus

  • Hi Kai,
    180W ist echt mager...ich habe rund 430W über 200x50x50 (T8 (8X54W) mit el. Vorschaltgeräte) also rund 400Liter effektiv--- und denk gerade über Umrüstung t5 nach (8X80W)...


    Gruß

    Marcus

  • auch wenn es rechnerisch das 12-fache an umwälzung ist finde ich es zuwenig, vielleicht ist das die lösung...klingt schon arg wenig.....mfg thorsten
    ps: ich habe ca. 8000 l/h laut angabe auf den pumpen und das sind definitiv zu wenig bei brutto 450 liter hauptbecken bei mir

  • Ich habe nominell die 20fache Umwälzung und manchmal ist das sogar noch mager wenn die Schnellfilter zwei/drei Tage drinnen sind/waren...


    Marcus

  • Ich denke auch, dass die Regel, das 10-fache des Beckenvolumens als Strömung längst überholt ist. Ich habe bei meinen 250 l-Becken zwei 3400l/h-Pumpen dran, macht also rein rechnerisch das 27-fache. Okay, soviel kommt auf keinen Fall an, da die Pumpen ausserhalb des Beckens stehen und das Wasser über Schläuche und Rohre erstmal geht. Aber zuviel Strömung hab ich auf gar keinen Fall.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Danke für´s Mitdenken!

    Das mit der Strömung ... . Leuchtet mir ein, dass es vielleicht zuwenig ist. Zumal ja im Vergleich zum Beginn vor drei Jahren die Korallen doch erheblich größer geworden sind und so wohl auch Strömung "schlucken".

    Das mit dem "wer viel misst misst Mist" :smiling_face: ... .
    Vielleicht ist es das wirklich: weniger messen, weniger ändern und sich (noch mehr) in Geduld üben.

    Grüße
    Kai

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