Chelmon-Paarhaltung????

  • Hallo Frank,

    es ist schade, dass der Unfall passiert ist, so etwas kommt eben (leider) vor :O.

    Aber da sich die Fische wohl recht gut verstanden haben, sollte der Versuch trotzdem Hoffnung machen :).

  • Zitat

    Original von Torsten
    Hallo Frank,

    es ist schade, dass der Unfall passiert ist, so etwas kommt eben (leider) vor :O.

    Aber da sich die Fische wohl recht gut verstanden haben, sollte der Versuch trotzdem Hoffnung machen :).

    Hab ich was verpasst :confused_face:

  • Hallo Torsten,

    echt Übel der Unfall. Denke Frank ist nicht böse, er hat ja gesagt daß er auf der HP weiter berichtet.

    Hätt ihm den Erfolg gegönnt.

    Gruß Thilo

  • Hallo zusammen
    Der Chelmon ist gestorben. Schuld hab ich selbst, weil ich diese Pumpe nicht abgesichert habe. Hab die Körbe einen Tag zuvor im Laden vergessen, lagen schon bereit.
    Könnte mich zwar in Arsch beissen nur das ändert ja auch nix dran.
    Trotzdem glaube ich fest daran das es möglich ist sie als Paar zuhalten. Die Mail von Ellen Thaler sagt ja das gleiche. Dir Didi danke für die Bemühungen.
    Gruß Frank

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (10. März 2004 um 23:09)

  • Hallo!
    Für alle die Interessse haben, wie die Fische beobachtet werden.
    Fr. Thaller hat dies in Ihrem Buch "Fische beobachten" beschrieben.
    Ich kann das Buch nur jedem empfehlen.
    Soweit ich weis bekommt man aber nur noch gebrauchte.

    Alles Liebe,
    Peter

  • Hallo Peter,


    kann ich mich nur Anschließen, der Schreibstil in dem Buch, kommt aber nicht bei allen so gut an. leider.

    Habe das Buch auf der Messe in Friedrichshafen gesehen, war sogar noch in super Zustand. :winking_face:
    Denke man findet immer wieder mal eines.


    Gruß Thilo

  • Ich habe damals zu meinem mittleren einen wirklich kleinen hin zugesetzt. Gott sei dank konnte ich ihn schnell wieder herausfangen. Unglaublich mit welcher Härte der Neue angegangen wurde.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter,

    Denkst du dass du umgekehrt mehr Erfolg gehabt hättest? Also zuerst den kleinen dann den großen? Denke so stehen die Chancen wesentlich besser.
    Hast den kleinen dann wieder abgegeben?

    Gruß Thilo

  • Hallo Thilo,

    wenn ich mich an die Heftigkeit der Angriffe erinnere denke ich das auch das umgekehrte Größenverhältniss keinen Unterschied gemacht hätte.

    Ich glaube nicht das ich das heute überhaupt noch mal probieren würde. Wenn dann eine Gruppe (4-5) wirklich kleiner Tiere zusammen einsetzen und der Natur freien Lauf lassen. Natürlich unter der Annhame das das becken den Ansprüchen genügt und man unterlegen Tiere sicher herausfangen kann.

    Ich habe den kleineren damals in die Anlage gesetzt und erst mal aufgepäppelt. Später wurde er dann hier in Belgien abgegeben.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Moin All,
    ich war heute bei einem Seewasserhändler in Nürnberg und da schwammen 2 Celmons von ca 10 cm einträchtig in einem Becken nebeneinander. Kein agressives Verhalten, kein Angriff einfach ein harmonisches Bild. Ich hab keine Ahnung, wie lange sie da schon zusammen schwimmen, aber das letzte Mal war ich vor 3 Wochen dort und da hatte er sie noch nicht. Er meinte, als ich ihn danach fragte ob das so gut ginge mit den 2: warum denn nicht ?? Nur weil es mal bei ein paar Leuten mal nicht geklappt hat, heißt es doch nicht, das es nicht geht.....
    Ich bin ja noch Neuling und hab von Meerwasser noch sehr wenig Ahnung, hab aber diesen Treat sehr interessiert verfolgt weil ich auch die Paarhaltung von Fischen bevorzuge und nachdem ich heute die beiden so einträchtig hab zusammen schwimmen sehen, war ich echt voll baff. Ich hätte sie sogar fotografieren können, er hat es mir erlaubt, leider hatte ich just heute meine Digitale vergessen. Mist. Vielleicht kann ich ein Foto aber noch nachreichen. Mal sehen, ob sie nächstes Wochenende noch da sind.
    Greetings
    Armin

  • Hallo Armin

    Interessant...

    Nun ja das eine Verpaarung gehen sollte ist schon fast auf der Hand, da ja von irgendwoher die Nachkommen auch kommen müssen :smiling_face:
    Allerdings scheint es eher schwierig zu sein dieses zu machen. Wichtig ist den Unterscheid der Tiere festzuhalten (Kopfform etc.)

    Bei welchem Händler schwammen sie und gingen beide ans Futter ?

  • Hi Robert,
    Es war bei Ahlona und da war ich schon 4 mal weil mein Mädel aus Nürnberg kommt. Seine Becken sehen vorbildlich aus und er hat sehr logische Ansichten, was die Haltung von Fische betrifft. Hab heute sogar direkt mitbekomen, wie er einer Familie, die sich einfach nur die Fische den Farben nach ausgesucht haben einfach keine verkauft hat, weil er der Meinung war, das sie nicht Artgerecht gehalten werden würden..... das fand ich sehr beeindruckend..... grade bei einem Händler.
    Ob sie fressen weiß ich nicht, aber sie sahen rund und nicht eingefallen aus leuchtende Farben, kein schubbern an Steinen etc..... für mich sah es so aus, als ob sie sich schon wohlfühlen, trotz Verkaufsbecken..... und sie waren gleichgroß !!! Durchmesser etwa 8-10 cm....
    Hab leider nich dran gedacht zu schauen, ob es Unterschiede bei der Kopfform gibt.....
    greetings
    Armin

  • Hallo Armin

    Danke Dir... Mensch hätte ich das eher gewusst, wir waren erst vor kurzem in Nürnberg... Gerade Fotos wäre nunheimlich wichtig gewesen um zu versuchen ob man wirklich einen Unterschied feststellen kann.

  • Hi Robert,
    werde mein möglichstes tun, um noch Fotos schiessen zu können.
    Mal sehen, os klappt.... ich bin am Donnerstag wieder in Nürnberg.
    Vielleicht haben wir Glück und sie sind noch da....
    greetings All

  • Armin,

    Tiere die in einem meist spärlich eingerichteten Verkaufsaquarium sitzen zeigen oftmals keinerlei Territoriale Ansprüche. Das kann sich schlagartig ändern wenn die Tiere in eine Riffbecken kommen. Die nächste Hürde wäre dann die Geschlechstreife der Tiere.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi All,
    die beiden waren noch da und ich konnte ein paar Fotos machen.... eines stell ich mal rein .... beim Vergleich konnten wir ein paar geringe Unterschiede in der Körperform ausmachen und kamen zu dem Schluß, das es wohl ein Pärchen ist, das dort seine Runden dreht.... aber vergleicht selbst:

  • Hallo Armin,

    schönes Foto. Jetzt werden sie sicher nicht mehr lange da sein :face_with_rolling_eyes: :grinning_squinting_face:


    Gruß Thilo

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (3. April 2004 um 13:34)

  • Hi Armin

    Gutes Foto und man kann doch deutliche unterschiede erkennen
    hätte Ich nicht gedacht.

    Ich würde mal sagen
    Oben Männchen
    Unten Weibchen

    Gruß
    Frank

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Armin,

    Tiere die in einem meist spärlich eingerichteten Verkaufsaquarium sitzen zeigen oftmals keinerlei Territoriale Ansprüche. Das kann sich schlagartig ändern wenn die Tiere in eine Riffbecken kommen. Die nächste Hürde wäre dann die Geschlechstreife der Tiere.

    Hallo,

    ich sehe das ähnlich.
    Die "Feuerproben" stünden wohl erst noch bevor.

  • Hallo,
    ich habe gestern mit Fr. Thaler ein Foto ihres Chelmon-Paares betrachtet. Obwohl die Kopfregion beider Tiere deutlich sichtbar war konnte ich nur einen minimalen Unterschied feststellen (Fr. Thaler übrigens auch :D). Bei Einzeltieren in versch. Aquarien ist mit Sicherheit kein Unterschied erkennbar.

    Thilo, Peter,
    Sie zeigte auch ein Foto ihres Pomacanthus navarchus-Paares. Beide Tiere waren voll ausgefärbt, ein Geschlechtsunterschied war nicht feststellbar. Laut Fr. Thaler hat es in den ersten 6-9 Monaten starke Streitereien zwischen den Tieren gegeben, die sich dann gelegt haben.

  • Hi Thilo,
    wäre ich mit meinem Becken schon soweit, wären sie schon nicht mehr da... :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    aber so werde ich wohl noch ein halbes Jahr warten müssen, bis ich ein neues Pärchen entdecke....... :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:
    aber ich bleib zuversichtlich.......
    greetings
    Armin

    Einmal editiert, zuletzt von Armin Stabel (4. April 2004 um 12:45)

  • Hallo Klaus,

    Danke für die Infos. ich muß zugeben daß ich den Navarchus als paar schon recht groß (ca.15cm) gekauft habe, voll ausgefärbt. Zankereien konnte ich nie welche feststellen, allerdings bei der Fütterung wurde nicht miteinander gegessen, immer nacheinander. Sie haben also schon Respekt voreinander. Zum Geschlechtsunterschied meine ich aber die Kiemendeckelstacheln wären unterschiedlich gewesen.


    Armin,

    nichts ist unmöglich :winking_face:
    Berichte uns wenn es soweit ist.


    Gruß Thilo

  • Hi Thilo,
    werde ich machen....
    hab grade bei Ahlona angerufen um zu fragen, ob sie sie mir eventuell ein paar Monate reservieren würden, da hab ich erfahren, das einer bereits verkauft worden ist..... shit.... :angry_face: :angry_face:
    naja hat halt noch nicht sollen sein.... :(nu werd ich erstmal in aller Ruhe mein Becken reparieren lassen, die Technik soweit aufbauen und dann mal die ersten konkreten Angebote über LG, Bodengrund und Salz einholen 8).... ich werde ja für ein 1300 Literbecken :grinning_squinting_face: ja nur kleine Mengen benötigen :loudly_crying_face:

    soweit zum getrennten Pärchen......
    greetings
    Armin

  • Zitat

    Original von Thilo
    Zum Geschlechtsunterschied meine ich aber die Kiemendeckelstacheln wären unterschiedlich gewesen.


    Hi Thilo,
    dazu meinte Fr. Thaler daß sich die versch. Größe der Kiemenstacheln (Frische hat das ja mal geschrieben) mit dem Wachstum der Tiere immer wieder mal geändert hätte.

  • Hi Klaus,

    Das kann sein, sie waren auch nicht immer gleich Intensiv gefärbt. Sowas wie Wachstumsspitze :confused_face: :grinning_squinting_face:
    Beim Chelmon ist es aber verdammt schwer etwas auszumachen. Zudem findest ja eigentlich bei jedem Fisch irgendein merkmal wo er sich von anderen Expl. Unterscheidet, nur ob das dann auch sicher das Geschlecht angibt? Hab da so meine Zweifel manchmal.


    Gruß Thilo

  • Hallo zusammen,

    ich kram den alten Thread nochmal hoch, weil ich heute bei einem Händler bei uns zwei Chelmons in einem Becken gesehen habe, die fröhlich und zufrieden da gemeinsam rumgeschwommen sind. Auf Nachfrage beim Händler wurde mir gesagt, dass die beiden seit letzter Woche Mittwoch (also seit 8 Tagen) da zusammen sind. Sie kamen aber nicht gleichzeitig rein, einer wurde nachgesetzt. Auffallend war noch, dass beide etwa gleich gross waren, und auch nicht mehr so klein. ich schätze mal, so 7-8 cm hatten die schon.
    Also manchmal klappt es vielleicht ja doch, nur die Typen sind eventuell eben extrem wählerisch und anspruchsvoll in der Partnerwahl :grinning_squinting_face:

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Kathrin

    wir wissen doch alle wie das mit den händlerbecken ist. da geht immer alles gut, und dann zuhause... :winking_face:

  • Hallo Peter,

    es geht nicht darum, dass es nun beim Händler klappt und zuhause nicht. Ich wollte eigentlich eher damit ausdrücken, dass ich zwei Chelmons in einem Becken gesehen habe und die waren keine Babies mehr. Ich denke deshalb schon, dass es grundsätzlich klappen kann, auch wenn die Auswahl der Tiere schwierig ist. Allerdings haben da die Händler vielleicht mehr Möglichkeiten.

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Hallo Kathrin,
    wie war das Becken denn eingerichtet? Irgendwo im Thread gabs mal die recht schlüssige Vermutung, dass das beim Händler häufiger klappt, weil die Becken halt keine Reviermöglichkeiten aufweisen, weil kahl. In eingerichteten Becken gibts dann Zoff, weil dann jeder (oder jede) das Revier abstecken will. So gings mir jedenfalls auch schon mit Zebrasomas.
    Aber wie gesagt, grün ist die Hoffnung :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Grüsse
    Ilko

  • Hallo Ilko,

    okay, insofern war das Becken schon kahler als normale Aquarien, auch eher klein (schätze mal so höchstens 50l) und es gab Bodengrund sowie einige Steine. Grundsätzlich also einige wenige Versteckmöglichkeiten. Aber ich kenn es eben auch schon so, dass sich manche Fische bereits im Eimer beim Eingewöhnen massiv attakieren, und hier haben es die beiden über Tage hinweg zusammen ausgehalten. Im Gespräch mit dem Händler kam auch zur Sprache, dass sie es immer wieder mal wieder versucht haben, zwei zusammen zu stecken und bisher gabs da immer Zoff. War also auch bei denen das erste mal, dass das funktioniert hat.

    Viele Grüsse Kathrin

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  • hallo beisammen,

    ich sehe mich jetzt genötigt, obwohl als anfänger auch meinen senf dazu zu geben.
    vor kurzer zeit spielte ich mit dem gedanken einen chelmon in mein eingefahrenes becken zu setzen.ich hatte allerdings bedenken nach durchforsten der beiträge hier im forum, ob ich in der lage sei überhaupt den fisch wegen der bekannten fütterungsprobleme halten zu können.
    schliesslich stellte ich die frage hier im forum und mir wurde von den erfahrenen unter euch fast die rübe abgerissen, wie ich mich denn als anfänger überhaupt erdreisden könne, solch ein unternehmen nur in erwägung zu ziehen.
    genau diese experten experimentieren nun mir dem leben 2 dieser exemplare und keiner regt sich auf. das will ich sicher auch nicht tun, schon allein weil mir als anfänger das nicht zu steht :winking_face:
    aber liebe experten:
    messt bitte nicht mit zweierlei maß und gibt den anfängern auch eine chance, schliesslich will hat jeder mal klein angefangen...

    schönes wochenende

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  • Hallo Pierre,

    ich glaube, Du hast da einiges nicht ganz richtig verstanden. Zu dem Zeitpunkt, als Du angefragt hattest, war Dein Becken 5 Wochen alt. Also praktisch noch ganz am Anfang der Einfahrphase. Und Du wolltest ihn zu Planarienbekämpfung einsetzen. Letzteres ist sinnlos, und einen heiklen Fisch in ein so junges und instabiles Becken zu setzen, ist nicht wirklich gut. Deshalb wurde Dir abgeraten. Ich hab mir die Beiträge dazu eben nochmal durchgelesen und es ging nicht darum, Dir "die Rübe abzureissen" :winking_face: Die Jungs wollten Dir einfach nur klarmachen, dass es besser wäre, damit noch ein halbes oder ein Jahr zu warten. Dann läuft Dein Becken stabil, Du hast erste Erfahrungen gesammelt und kannst Dich dann auch an sowas rantrauen.
    Das ist auch kein zweierlei Mass, mit dem gemessen wird. In diesem Thread, als Paarhaltung von Chelmons, gehts darum, ob es möglich ist oder nicht. Es soll die Meerwasseraquaristik voranbringen und uns allen zu neuen Erkenntnissen verhelfen. Vielleicht ist es ja irgendwann sogar möglich, auch von solchen Fischen Nachzuchten zu bekommen (*träum* :grinning_squinting_face: ) Welche Erkenntnis gewinnt man aber daraus, dass man einem Anfänger die Haltung eines Chelmons nicht ausredet? Ich meine, sei mal selber realistisch.... Klar, auch den Erfahrenen geht mal ein Fisch ein, auch die haben schon Chelmons nicht durchgebracht. Aber denkst Du nicht auch, dass da die Chance für den Fisch ungleich höher war als in Deinem frischen Becken?
    Trotzallem finde ich es aber gut, dass Du Dich für die Haltung dieser Fische interessierst. Dein Posting eben zeigt ja auch, dass der Gedanke nach wie vor noch in Deinem Kopf ist. Vielleicht klappt auch in einigen Monaten bei Dir dann sogar die Paarhaltung. Und dann kannst Du uns darüber berichten. Wäre doch ne feine Sache, oder? :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Einmal editiert, zuletzt von brombeere (7. Mai 2004 um 17:39)

  • Hallo Peter

    Sehe ich auch ein wenig ähnlich. Gutes Beispiel ist wenn man Fische holt die zusammen in der Anlage sich nichts getan haben, dann im Heimecken aber in kurzer Zeit einer den anderen plättet.

    @Pierre

    Dein Post:
    " schliesslich stellte ich die frage hier im forum und mir wurde von den erfahrenen unter euch fast die rübe abgerissen, "


    Ich hasse diese Verallgemeinerungen, nenne doch hier besser Ross und Reiter wer dir die Rüber runtreissen wollte, dann können wir weiter drüber disktutieren.

    @all:

    Ich habe meinen dritten Chelmon in meiner Laufbahn gekillt, das nur zur Info... Ich wollte nie wieder einen holen, habe s doch getan und das nur wegen der leidigten Glasrosen. Er ist nicht ans Futter gegangen, und ist nach einigen Wochen verstorben. Das zum Thema chelmon von meiner Seite aus.

  • Hi Kathrin,

    ich gehe so ziemlich jede Wette ein das die Tiere sobald sie in einem eingericheteten Becken sind Anfangen sich das leben zur Hölle zu machen.

    Robert,
    Pierri meint vermutlich mich weil ich im Ignoranz vorgeworfen habe. Da er damals viele ausführlich negeative Antworten bekam, aberiisch dennoch nicht erweichen liese.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter,

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    ich gehe so ziemlich jede Wette ein das die Tiere sobald sie in einem eingericheteten Becken sind Anfangen sich das leben zur Hölle zu machen.

    hmm.... Du meinst also, dass das nur in der Natur und in solchen "Übergangsbecken" klappt (sowas in der Art hat dann vielleicht auch Frau Thaler nur? ) und in normalen Becken nicht? Warum aber? Ist das Revierverhalten bzw. die Angst, auf dem beengten Raum nicht genug Futter zu finden, bei den Tieren so stark, dass sie sich dann killen?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Kathrin,

    warum das so sist kann ich natürlich auch nicht sagen. Ich vermute zum einen ist es das wir einfach immer noch nciht ausreichend Füttern, so das die Tiere einfach um Nahrung konkurrieren. Aber das ist natürlich nur ein Gedanke.

    Frau Thaler und ihre Studenten können ja den ganzen Tag füttern und Wasserwechsel machen. Für die meisten von uns unmöglich.

    Nach meiner persönlichenm Erfahrung und nach dem was ich im Kölner Zoo (Becken 6m x 2m x 2m) gesehn habe würde ich das jedenfalls nicht mehr probieren.

    Ich möchte Frau Thalers Ideen, Thesen und Erfahrungen ect absolut nicht schmälern, man sollte aber auch bedenken das es sich hier um eine Einzelbeobachtung handelt. Mich würde interessieren ob sie das reproduzieren kann. Schade das sie hier nicht aktiv ist :frowning_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • hallo peterchen,

    nur zur information: ich habe mir keinen chelmon geholt und bin immer noch tüchtig am einfahren.
    ich finde damit sollten wir es auch gut sein lassen.

    im moment werde ich jeden tag reicher an erfahrung und hoffe auch irgendwann so ein profundes wissen zu haben wie ihr.es ist erstaunlich dem wunder "meeresaquarium" täglich erleben zu dürfen.
    immer wieder was neues...

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