Aktivkohle und Phosphat

Hallo,
habe soeben eine Feststellung gemacht, die mir keine Ruhe läßt:
Sprung und Delbeek beschreiben in Band 1 auf Seite 115 eine Methode zum
Test, ob eine Aktivkohle Phosphat abgibt oder nicht.
In die mit Osmosewasser angesetzte Lösung wird ein wenig Kohle gegeben
und wenn blau, dann ... Phosphat.
Habe das wie beschrieben durchgeführt und Phosphat ist n.n.
Wenn ich jedoch den Phosphatgehalt meines Aquas bestimmt habe (z.Z. 0,1 mg/l, gemessen mit Merck) und dann wenige Körnchen Aktivkohle hinzugebe, erhöht
sich der gemessene Wert innerhalb weniger Minuten auf 0,2 mg/l.
Dies habe ich nun zweimal probiert mit jeweils demselben Ergebnis.
Kann es sein, daß eine Aktivkohle in Meerwasser Phosphat abgibt und in Osmosewasser keins? Oder gibt sie das Phosphat in Meerwasser nur schneller ab?
Oder handelt es sich um einen Verfahrensfehler meinerseits (oder Test nach Sprung funktioniert nicht mit Meerwasser)?
Viele Grüße,
André

Hallo Thomas,
interessant ist, daß ich das mit einer Kohle getestet habe, die ausdrücklich Phosphatfrei sein soll.
Vielleicht hat noch jemand eine Idee, wie das zu erklären ist?
Da ich nur wenige Körner der Kohle in das Reagens gegeben habe befürchte ich, daß sich eine handvoll im Meerwasser über drei Tage schon auswirken könnte.
Gruß,
André

Hallo,
@sabine: Ja, dort wurde jedoch mit Osmosewasser getestet; mit Osmosewasser hatte ich bei der Kohle auch das Ergebnis n.n. (Merck)
@resa: möchte ich noch nicht öffentlich machen, da ja eventuell doch
Meßfehler durch das nachträgliche Einbringen der Kohle in die Reagenzien oder durch noch nicht bedachte Gründe entstehen könnten.
@all: Werde nochmal einen Test starten wie auf Korallenriff beschrieben, jedoch einmal mit Osmosewasser und einmal mit Meerwasser.
Werde die Kohle dann auch 1 Std. vor dem Testen zugeben.
Das könnte eventuell der alles entscheidende Unterschied sein.
Viele Grüße,
André

Hallo,
habe heute erneut meinen Phosphatwert gemessen:
Er liegt jetzt bei 0.18 mg/L (bei NO3: 5mg/L).
Osmosewasser habe ich auch getestet: n.n.
Dann habe ich 10 g Kohle mit Osmosewasser gründlich gespült und
in 100 ml Aquarienwasser gegeben, zwischenzeitlich gerührt und nach einer Stunde PO4 getestet. Es zeigte sich, daß die Grenze des Merck Tests erreicht war. Also habe ich mit 50 % Osmosewasser verdünnt und nochmals gemessen.
Ergebnis: 0,7 mg/L
Da ich gespannt bin, was nach 3 Tagen Einsatz von Aktivkohle in unseren Aquarien geschieht, habe ich den Probenansatz mit Aquarienwasser auf 500 ml aufgefüllt und werde 3 Tage warten und erneut messen.
Ich frage mich jetzt, warum die bisher veröffentlichen Tests mit Osmosewasser durchgeführt wurden. Vielleicht gibt es doch noch einen plausiblen Grund dafür. (?)
Vielleicht ist es aber auch zu einfach, so daß noch niemand auf die Idee gekommen ist dies (mit Aquarienwasser) zu testen.(?)
Ich habe mich bewußt an die Kohle und Wassermengen aus dem Test von Robert gehalten, damit die Ergebnisse in gewisser Weise vergleichbar sind.
Habt Ihr nicht Lust auch mal Eure Kohlen zu testen?
Bitte vergeßt nicht die Angabe der Testmethode (Hersteller).
Werde jetzt erst mal den Hersteller bzw. Vertreiber der Kohle kontaktieren.
Bin mal auf weitere Ergebnisse gespannt.
Viele Grüße,
André

Alexander:
Man sollte das jetzt sicherlich nicht verallgemeinern, denn es handelt sich (bis jetzt) nur um die eine von mir momentan genutzte Kohle.
Wie das mit anderen Aktivkohlen ausschaut ... mal abwarten.
Zudem ist noch nicht gesichert, daß die Verfahrensweise des Tests korrekt ist. Vielleicht hat doch noch jemand eine Idee.
Möchte aber noch anmerken, daß ich in den letzten Wochen vermehrt Fadenalgenwachstum feststelle. Die habe ich bisher in den zwei Jahren Standzeit noch nicht in der Form gehabt. Werde deshalb vorläufig die Kohle nicht mehr einsetzen.
Gruß,
André

Thomas:
Bin wirklich mehr als neugierig.
Grüße,
André

@Klaus: nein
@michael:
Nochmal:
Anordnung wie beim Test von Robert, jedoch kein Osmosewasser, sondern Aquarienwasser. Ab und an rühren (habe ca. alle 10 min. einmal gründlich gerührt). Wer weiß ab sich das auswirkt ...?
Aüßerste Sauberkeit der Gefäße u.s.w. ist natürlich wichtige Voraussetzung.
Habe darauf hingewiesen, daß Angabe des Tests wichtig ist (ich persönlich vertraue nur dem Merck Test).
Lese am besten den Thread und dies: http://www.korallenriff.de/aktivkohle.html
nochmal durch und weise dann auf gewisse Unzulänglichkeiten präzise hin, damit wir alle bei unseren Tests eine Sprache sprechen.
Gruß,
André

Hallo,
Robert:
Ja, Du hast recht, aber dann ist ja halt jedes Aquarium anders, oder?
Ich meine damit, daß vielleicht durch durch das alternde Wasser (Bakterien u.s.w.) innerhalb der Testzeit (3 Tage?) Phosphate entstehen, die dann nicht der Kohle zuzuordnen sind.
Vielleicht ist es besser, frisch angesetztes Meerwasser zu nehmen (natürlich Phosphatfrei ==> Testen @Michael: Test angeben).
Frage an alle: wie machen wir es richtig?
Wir sollten uns zuerst einigen und dann gemeinsam unsere Kohle testen.

Gruß an alle,
André

Robert:
Habe keine der Kohlen, die Du auf korallenriff.de getestet hast.
André

@ks: vielleicht sollten unsere Lieferanten auch mal gelegentlich testen?
@resa: habe es noch nicht mit frisch angesetztem meerwasser probiert. interessiert mich auch.
Robert: ja, es sollten alle mit merck testen, sonst hat das ja keinen sinn. Zeit sollten wir uns dabei sicher lassen.
@michael: ich empfehle dir doch wasser zu nehmen, dazu eine ordentliche Portion Chlor und wenig Licht! Schönes Wochenende.
Thomas: finde ich gut. Was sagen die anderen?
Schönes Wochenende an alle (Brainstorming).
Grüße,
André

Hallo zusammen,
war für 2 Tage unterwegs und konnte erst heute abend weiter testen.
Habe heute Meerwasser mit AS Reef Crystals (35 0/00) angesetzt.
Dann wie gehabt 10g Aktivkohle mit Osmosewasser (+Reinstwasserfilter) gespült in 100 ml des frischen Meerwassers gegeben und alle 10 min. gerührt:
PO4 (Merck) nach 60 min.: 0,25 mg/L
Osmosewasser: n.n.
frisches Meerwasser ohne Aktivkohle: n.n.
(hat Robert nicht mal geschrieben wer bräuchte schon 200 Merck Tests in 2 Jahren ?)
Am FR, 05.03.04 habe ich um 21.00 Uhr 10g Aktivkohle mit 500ml Aquarienwasser aufgefüllt.
So, 07.03. 21.00: Po4: 0,34 mg/L! (nicht zwischendurch gerührt, da ich unterwegs war.)
Werde morgen nochmal testen.
Wenn ich diese 0,34 mg/L auf 1000L hochrechne, komme ich auf 0,00017 mg/L. Ich verwende monatlich ca. 30g für 3 Tage. Das wären dann rein rechnerisch 0.00051 mg/L an Phosphat/Monat.
Wenn Thomas´ Theorie mit dem Ionenaustauscher stimmt, kann es natürlich sein, daß die Menge von 30g Aktivkohle in 1000L eine wesentlich stärkere Freisetzung von PO4 bewirkt.
Woher kommt das Zeug? Aus der Kohle oder aus dem Aqua?
Da dies noch nicht sicher ist, sollten wir nicht über bestimmte Marken diskutieren, sondern alle mal ein wenig Testen. Auch das Salz könnte eine Rolle spielen. Es ist jedoch auffällig, daß mein Aquarienwasser offensichtlich in Verbindung mit Aktivkohle mehr Phosphat freisetzt als frisch angesetztes Meerwasser.
Wichtig erscheint mir derzeit:
1. Testen von Osmosewasser, Aquarienwasser und frischem Meerwasser
2. Angabe des PO4 Tests (Merck :D)
3. Angabe der Salzmarke und Salinität?
4. Einhalten der Prozedur und Mengen, um vergleichbare Ergebnisse ...
5. Angabe der Aktivkohle (Marke)
Ich hoffe, daß wir so weiterkommen. Habt Ihr noch weitere Ideen?
Immer her damit!
Inzwischen glaube oder besser gesagt hoffe ich, das der Phophatanstieg nicht so bedeutsam ist, wie befürchtet. Aber es kann ja sein, daß es von Kohle zu Kohle stark differiert. Da bisher niemand in diese Richtung gemessen hat, sollten wir dies schnellstmöglich nachholen. Schon mal Danke für Eure Hilfe.
Gruß vom Niederrhein,
André

Nabend,
habe mich bei dem Meßwert PO4 mit Aktivkohle nach 60 min. vertan, da ich die Probe mit 50% Osmosewasser gemischt habe und den Wert nicht mit 2 multipliziert habe (ist ja schon spät):
richtiger Wert: 0,25 x 2 = 0,5 mg/L !!!
Gute Nacht,
André

500 ml Ansatz
Meßwert heute: 0,36 mg/L PO4
Hat von Euch noch keiner getestet?
Grüsse,
André

Zitat

Original von Stefan Ott
Verd....

da sieht mans mal wieder....na umso besser.

Die Phosphaterhöhung macht dann nicht 0,07 mg, sondern 0,007 mg aus.
Ich denke, somit braucht der Michael auch keine schlaflosen Nächte mehr zu haben.

Alles anzeigen

Ja, das habe ich ja auch schon hochgerechnet und so gepostet.
Habe momentan noch nicht die großen Bedenken, die Kohle einzusetzen.
Trotzdem sollte man die Problematik nicht so einfach unter den Tisch fallen lassen, denn es hat sich gezeigt, daß meine derzeitig benutzte Kohle
a) in Osmosewasser kein und
b) in Meerwasser sehr wohl Phosphat abgibt.
Nun ist es doch interessant herauszufinden, wie es sich bei anderen Kohlen verhält.
Denkbar ist doch, daß die abgegebenen Mengen dort erheblich größer sein könnten.
Damit haben die bekannten Tests mit Osmosewasser nach derzeitigen Stand ein wenig an Aussagekraft verloren.
Wenn die Phophatabgabe gering ist, dann kann man wieder ruhig schlafen. Wer nicht ruhig schlafen kann, sollte seine Kohle testen.
Claude scheint an dem Phänomen auch schon sehr interessiert zu sein und hat getestet sowie einige Mühlen in Bewegung gesetzt.
Warum ist der Unterschied im Ergebnis bei Meerwasser so unterschiedlich zu Osmosewasser?
Sollte es so sein, daß das Phosphat gar nicht aus der Kohle, sondern aus dem Meerwasser kommt, dann kann man die getesteten Mengen unter Umständen nicht so einfach auf die Aquariengröße umrechnen.
Fragen über Fragen ...
Grüße an alle,
André