Red Sea Salz mit Silikat

Hallo,
hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht wie ich ?
Nachdem ich heute wieder Silikat im Becken hatte und vorgestern noch nicht, kam ich auf den heutigen Wasserwechsel. Letztens hatte ich aufgrund des gleichen Verdachts schon mal Salz gelöst und gleich gemessen, ohne Erfolg. Heute hab ich Salz mit Osmosewasser ( Silikat = 0 ) angesetzt, gut durchlüftet und ca. 1 Std stehen lassen. Danach konnte ich in dem frischen Salzwasser ca. 0,1 mg Silikat messen. Wenn ich zurückdenke kamen die Cyanosprobleme nach dem Salzwechsel von Tropik marin auf Red Sea. Kann das sein, das Salz fürs Seewasserbecken soviel Silikat enthält ? Ich werd mir auf jeden Fall anderes Salz besorgen.
Was könnt Ihr empfehlen ?
Gruß Dietmar

Hallo Dietmar,

soweit ich weiß ist Red Sea ein Natursalz, also kann es schon mal passieren das Silikat nachweisbar ist. TM ist ein "Synthetisches Salz".
Die Fachleute können da bestimmt mehr dazu sagen. Ich glaube die Thematik wurde auch in einem anderen Zusammenhang erwähnt. nUtze doch mal die Suchen Funktion.

Hallo!

Auch ich verwende zur Zeit ausschließlich dieses Salz und habe in keinem Becken Cyanos.

Servus,
Peter

Hallo Dietmar
ich denke das jedes Salz Silikat enthält das eine mehr das andere weniger beim Wasserwechsel merkt man das nur ein paar Tage.
Entscheident finde ich den Gehalt nach der Osmoseanlage der niemals null sein kann wenn man davor welches nachweisen kann.

Mfg Gunther

Hallo

Zitat

ich denke das jedes Salz Silikat enthält das eine mehr das andere weniger....

Das meine Ich auch.

Gruß
Frank

Hallo Gunther,

muss noch ergänzen, das ich zusätzlich einen Reinstwasserfilter nach der Osmoseanlage betreibe, wegen des Silikats. Das Wasser hat danach absolut kein Silikat ( zumindest zeigt der Test nicht die geringste Färbung ). Wenn ich dann nach der Zugabe von Red Sea Salz 0,1 mg messe, ist mir das eindeutig zuviel. Da muss ich ja gleich wieder Silikarbon einsetzen. Also steige ich lieber wieder auf Tropic Marin um, denn da hatte ich die Probleme nicht, zumindest brauchte ich keinen Silikatkiller einzusetzen.
Was gibt es denn noch für gute Salze, die kein bzw. sehr wenig Silikat haben ?

Gruß Dietmar

Hallo Dietmar
wenn ich mich entsinne war im Tropic 0,5 enthalten, damals hatte ich eine Tabelle im Netz gesehen wo die Silikatgehalte verschiedener Salze angegeben sind.

Mfg Gunther

Hallo

Und wieso hat das Meerwasser dann 3mg/l Silikat wenn es so Schlimm ist?

Mfg Michael Hannig

Hallo Michael,
eigentlich hättest du ja Recht, aber du benutzt eine falsch interpretierte Zahl.

Schau bitte mal das Verteilungsprofil von Si an und vergleiche dessen Aussage mit deinem statistisch gemitteltem Wert allen Ozeanwassers. An der Oberfläche ist so gut wie überhaupt kein anorganisches Silizium meßbar, weil sich längst alle Konsumenten drum geprügelt haben und nix mehr übrig ist.

Hallo Thomas

Meine Literatur sagt da etwas anderes. Fossa Band 1 Seite 85wäre nur ein Beispiel. Terry Siegel hat da eine Serie in der Koralle und da steht es auch so.

Mfg Michael Hannig

Als Kieselsäure wird da geschrieben und die müßte eigentlich anorganisch sien.

aus der Grafik kann ich blos entnehmen das im Pacifik wol mehr als im Atlatik an der Wasseroberfläche ist.

Ich denke nicht das Proffessoren nicht wissen was sie in ihr Aquarium schütten und wenn die sagen das man den Wert auf 3mg pro/l einstellen soll, dann mag das in Deutschland oft ein Problem in Aquarien sein, aber ich denke trotzdem das er Recht hat wenn er schreibt das Meerwasser 3mg/l Silikat hat. Bin zu faul die Koralle hervorzukramen und verlasse mich mal auf den nicht Chemiker Fossa.

Hallo Thomas

Mit falsch interpretiert meinst du sicherlich, das wie bei Phosphat eigentlich sehr wenig vorhanden ist und dieses meistens organisch vorliegt. Wenn ich das richtig interpretiere dann sind es trotzdem 3mg Silkat und Kieselalgen (die meinst du doch) haben zusätzlich auch noch welche gebunden. Man könnte wie beim Phosphat von dip dop und was weiß ich reden, wenn ich es genau nehme.

In Englisch bin ich nicht so gut wie du und wenn du gute Quellen hast die allen Analysen die ich kenne wiedersprechen dann mache ich mir die Mühe und suche auch gerne in englisch (weiß ja wo ich suchen muß) entsprechende gegendarstellungen.

ich will einfach nicht Glauben das du dich damit beschäftigt hast und denke mal diesesmal liegst du Falsch.

Mfg Michael hannig

PS
Frank E schreib zum Beispiel

Ich weiß, ich dosier ja auch Natronwasserglaslösung (Silikat) in mein Becken, um meinen Silikatspiegel hoch zu halten

http://forum.korallenriff.de/index.php?page…htuser=0&page=1

Hallo Michael,

Also irgendwie kann ich deinen Aussagen nicht so ganz folgen. kannst du dich mal etwas besser ausdrücken? Was willst denn nun sagen? daß du 3mg Silikat imAquarium für gut hältst? versuch es doch einfach mal

Es ist weitläufig bekannt daß man längst nicht alle Werte im Aquarium denen der Natur anpassen sollte, weil in einem Glaskasten nun mal andere Bedingunen herrschen

ich habe auch sehr lange Zeit das Red Sea verwendet, gerade wegen seiner" natürlichkeit" weil ich ansich ein großer befürworter bin, die Wasserwerte möglichst naturähnlich zu halten, aber am Endeffekt nützt es mir ja nichts wenn ich nur Probleme mit Algen habe.

Seit tropi marin drin ist, ist dr Silikatgehalt in einem beeich wo er manchen Tieren die ihn benötigen anscheinend ausreicht und anderen wiedrum wohl zu wenig Lebengrundlage bietet so daß die Algen in ein annehmbaren Bereich zurückgegangen sind.

Auserdem kommst du da nie auf nen grünen zweig weil so etwas wie z.b. die Sabine macht und nur Tiere aus der Karibik im Becken hat, ist bislang auch noch nicht so verbreitet. d.h. es kommen zu viele Tiere aus unterschiedlichen Regionen zusammen.

Nach welchen Werten willst dich da dann richten

Gruß Thilo

Hi Michael,
hier stellen wir also wieder mal fest, daß der eine Autor vom anderen abschreibt und Erkenntnisse der Wissenschaft nur sehr langsam in unser Hobbyumfeld vordringen. Übrigens sind meiner Meinung nach auch die Worte eines "Aquaristik-Papstes" Terry Siegel nicht unfehlbar. Schau mal einen weiteren Artikel zu Silizium , diesmal von Randy Holmes-Farley, meinem "Chemie-Papst".

Im Netz findest du das EEAA-EIMP, Ministry of State for Environmental Affairs / Egyption Environmental Affairs Agency, also eine Art Ägyptisches Umweltbundesamt. Dort dann einen Report zu Messungen im Roten Meer 1999

Wenn du dir die durchschnittlichen Daten für Siliziumwerte ansiehst, die an der Wasseroberfläche gemessen wurden, so liegt der Wert immer unter 3 µmol, der Maximalwert bei 7 µmol

Si = 28,085 g/mol
3µmol = 84,255 x 10[H]-6[/H] g = 0,000084255 g = 0,08 mg

Diese Werte, so um ein- bis kleine zwei-stellige µmol, findet man auch in anderen Publikationen. Erst in tieferen pazifischen Wassern, so ab 2000 Metern wirst du wesentlich höhere Werte an Si finden, so um die 100 - 180 µmol, entsprechend um die 3 bis 5 mg.

Wo kommt das Si in den tieferen Regionen her? Zu fast 80% aus dem Wasser der in die Meere sich ergiessenden Flüße. Diatomeen und Radiolarien nehmen im Oberflächenwasser dieses Silikon in ihre Skelette auf, sterben, sinken ab und lösen sich unter dem wachsenden Wasserdruck langsam auf. Auf dem Meeresgrund bilden sie bis zu mehrere hundert Meter dicke Schichten, die ebenfalls langsam Si abgeben.

Wie schon Thilo schreibt, ist unser abgeschlossenes System aber nicht direkt mit der offenen Natur zu vergleichen und so gibt Kenny seinem Jaubert-System das Silizium zu, daß er für ein Wachstum an Diatomeen halt braucht. Er simuliert quasi einen Fluß. Die meisten Systeme werden aber nicht nach Jaubert sondern nach dem Berliner Modell gefahren, da scheint Silizium zu stören. Scheinbar fehlen genügend Freßfeinde von Diatomeen, so daß sich bei zu hohen Si-Werten eine Kieselalgenblüte entwickeln kann.

Hallo Thomas

Dann werde ich mir mal Terry Siegel im Netz suchen und ihm einen Erzählen. Ja ich halte einen Wert bis jetzt um 3 mg/l für Sinnvoll und denke ich habe immer soviel nachgeschüttet, da meine Osmoseanlage Uralt ist und nicht in dem Ruf steht eine gute Rückhaltequote von Silizium zu haben.
Na dann muß ich mich mal noch tiefer damit beschäftigen.
Leider heißt das dann wenn du Recht hast, das ich noch nicht mal mehr angeblichen Analysen trauen darf, wenn sie das wohl nicht gemessen haben können.

Ich melde dazu irgendwann wieder wenn ich weiter gekommen bin.

THX

Mfg Michael Hannig

Ps ich will es nicht glauben, aber werde dann wohl erstmal mein Mundwerk zu dem Thema halten

Hallo Thomas,

Du bist ja selbst der "Papst"

Wieder mal traumhafte Ausführung eines postings von dir, und reichlich Lese - und somit Lernstoff. Danke!

Gruß Thilo

Hallo Robert
warum gibt dann Tropic einen Si-Gehalt auf der Packung an?

Mfg Gunther

Hallo Gunter,

weil Si wie ja bereits erwähnt im normalen Meer auch vorkommt, aber eben in gerinsten Konzentrationen. Kupfer kommt auch in gerngen Spuren vor, wobei jeder weiß es ist absolut tödlich für zumindest die niederen, aber eben nicht in "natürlichen" Konzentrationen. So wird es auch mit natürlichen SI Konzentrationen (lese Thomas posting hierzu) sein, und kommt hier nicht so Schnell zur unerwünschten Algenbildung.

Daß es nicht Messbar ist, liegt am ehesten da dran daß die Konzentration einfach nicht ausreicht für den Tropftest da etwas anzuzeigen

Gruß Thilo

Hallo Robert
leider steht keine Mengenangabe auf der Packung.

Mfg Gunther

Zitat

Original von Robert Baur

Der Test misst von 0,2 bis 3,0 mg/l Sio2

Wieviel gibt den Tropic an ?
Danke fürs gucken......

Hallo Zusammen,

Also der M+N Test ist sicherlich einr der besten Sorte von Tropftests das beweist sich ja immer mehr, aber genau unter diesen Werten liegen auch die meisten natürlichen Angaben die Thomas zu Tage gebracht hat, also ist es eher zu vernachlässigen, was drin ist, bzw. es entsprich weitestgehend dem was Hans Werner und Team versprechen: ein super Salz

Gute Nacht

Nochmal etwas zu den natürlichen Silizium-Werten.
Deutlich zu sehen, daß der Wert die 5 µmol nicht überschreitet.

Folgende verkleinerte Karte zeigt links die Werte in der Karibik bei einer Wassertiefe von 0,0 Metern und rechts bei 30 Meter Wassertiefe.
Wer sich selber solche Karten erstellen will, der surfe mal nach NVODS, Live Access to the National Virtual Ocean Data System.

Hallo,
ist ja schön das so viele Beiträge eingegengen sind. Hab wieder viel dazu gelernt. Ich werde trotzdem wieder auf Tropic Marin umsteigen, denn ich will die vielen Algen wieder weg haben, bevor sie alle Korallen überwuchern. Z.Zt. muss ich täglich die schleimigen Algen absaugen. Das hatte ich vorher nicht! Und den Reinstwasserfilter bräuchte ich ja auch nicht wenn 3 mg Silikat gut wären, die habe ich nähmlich vor diesem Filter im Osmosewasser.
Noch was zum Messen : wenn ich Osmosewasser ( nach dem Reinstwasserfilter ) mit Red Sea Salz versetze und kurz darauf messe, zeigt der Salifert Test 0 Silikat. Wenn ich das ganze gut durchlüfte und ne Stunde warte, zeigt er 1 mg an. Außerdem fiehl mir auf, dass sich am Boden des sauberen Glasgefäßes, trotz guter Durchmischung, sowas wie feiner Metallstaub ( vermute das war Silikat ) abgesetzt hat.
Gruß Dietmar

Zitat

Original von Dietmar Honisch
Hallo,
ist ja schön das so viele Beiträge eingegengen sind. Hab wieder viel dazu gelernt. Ich werde trotzdem wieder auf Tropic Marin umsteigen, Und den Reinstwasserfilter bräuchte ich ja auch nicht wenn 3 mg Silikat gut wären, die habe ich nähmlich vor diesem Filter im Osmosewasser.

Hallo Dietmar,

genau so siehts aus dann wäre jeglicher Reinstwassserfilter für die Katz
ich habe zwar das Glück ein ausserordenlich gutes Ausganswasser zu haben daß ich ohne dieses zeug auskomme (spart ernom Geld) aber da sist halt nicht allerorts so, hatten wir ja auch schon oft hier

Nochmal zum Red Sea,
ich habe da mit meinem Händler die letzten Wochen auch shcon ein par mal darüber gesprochen, und er hat keine Probleme bei ich in den Becken und auch Zuhause nicht.

Dnenoch sehe ich es mittlerweile als recht großes Risiko an, natürliches Salz ohne vernünftgie reinigung zu verwedne.

Dass es in manchen becken zu Algenplagen kommt, oder auch zum plötzlichen Sterben bestimmter Spezies könnte durchaus auf dein Einsatz einse natürlichen Salzes zurückzuführen sein. Ein Arbeitskolege und guter freund meines vaters hatte mit einem 1000L becken lange lange Zeit Probleme mit Algen, und est seit er wöchentlich5% Wasserwechsel macht, ist einigermaßen Ruhe.

Klar sagt nun der Händler aufgrund seiner postivien Erfahrung daß es nicht am Salz liege, doch man muß auch bedenken dass jedes Becken ein individum für sich ist, und keines dem andern gleicht, so daß in manchen Becken vielleicht Tiere sind die genau diese im natürlichen Salz erhöht vorhandene Stoffe besser verwerten können wie in einem Becken wo wieder ein völlig anderer Besatz herrscht.

jedenfalls ist es mir ein zu großes Risiko mitlerweile und deshalb wrd ich künftig auch andere bei ihm ordern, wenngleich es dann auch heißt "der Thilo braucht wieder ne extra Wurst"

...ich hab nachher die "Suppe" nicht der Händler

Ich hab dir mal noch ein Bild angefügt es zeigt ein normales Zewa Küchenrollen Tuch, mit dem ich mal das Ansetzbecken "gereinigt" habe nach Verwendung von Red Sea Salz.

Bei Tropic Marin hingegen war es fast Schneeweiß!

Hallo Zusammen,

ist eigentlich noch niemandem aufgefallen das die Salze kaum Hydroskopisch sind ? das liegt daran das die einzelnen Körnchen mit Silikaten eingenebelt werden und so viel ich weiss gibt es nur ein Hersteller der ohne sollche Mittel das Salz verkauft , somit sind die Silikate in jedem Produkt .

Grüße Resa

Hallo Resa,

Interessant, klingt Nachvollziehbar.
welcher Hersteller ist das denn? gern PN

man behauptet ja auch daß es eientlich nur sehr wenige Unterschiee bei den Salzen geben soll, bzw. Hersteller und die ab Werk dnn halt verschiedene Verpackungen bekommen. So mein Händler.

Kann das aber nicht so recht glauben, aber vielleicht gibt es zwei Kategorien. Die natürlichen Verwender und die synthetischen.

Wobei bei den natürlichen ja auch nur das Salz aus dem Meer kommt, der Rest wird genauso zugesetzt wiebei allen anderen auch. Also die Spuris.

Gruß Thilo

Hallo Robert,
es müßte ein Salz sein was feucht ist oder bei offener Lagerung schnell Feuchtigkeit zieht.
In meinem Lager habe ich alles da, um mir ein eigenes Salz anzumischen, was meinen Anforderungen entspricht, doch leider müßte ich Tonnen nehmen um es rentabel zu gestalten.
Jetzt lasse ich mir ein Salz nach meinen Vorstellungen mischen.

Mfg Gunther

Hallo Robert,

momentan teste ich das Salz noch in meiner Anlage um noch diverse Feinheiten abzustimmen.

Natürlich bin ich auch bestrebt, kein Silikat drin zu haben.

MfG Gunther

Hallo

Thomas

Du hast gerade wieder ein Link von einer alten Analyse reingesetzt wo ich schon wieder Silikatwerte finde.

Ich verstehe das einfach nicht, warum die alle eigentlich ähnliches messen.

@Michael Riediger
Welcher mg/l Angabe entsprechen 5 micromoles per Kilogramm, ca über den Daumen wurde mir langen wenn es ein komplizierter Weg ist das in Kilos und liter umzurechnen.
Danke das ich nicht meine Zettelwirtschaft rauskrammen muß um da auf ein Ergebnis zu kommen

Mfg Michael Hannig

Silizium wiegt 28,085 g/mol. Meerwasser hat 1023 Gramm pro Liter.
5 µmol/kg entsprechen 5 millionstel Mol pro Kilogramm, also 28,085 x 5 x 10[H]-6[/H] x 1,023 Gramm pro Liter = 0,000143654775 g/l bzw. abgerundet 0,14 mg/l oder 0,00 g/l.

Hallo

Dann ist die Differnz zwischen 3mg/l und über dem Daumen lol 0,14 mg/Liter. Ganz schön viel Differnenz, da die ja genau messen und eigentlich so wie beim Phophor dann weitere Werte angeben hätten.
Gebundes Silikat wird leider nicht angeben.

Danke.

Mfg Michael Hannig

angfügt wird das jetzt umgerechnet in Silikat noch ein bedeutend höherer Wert?

Hallo Michael.

In Meerwasser kommt das anorganische Silizium als Sand vor - hier wohl nicht von Interesse - und gelöst als SiO[T]2[/T] mit einer Molmasse von 60,084 g/mol. Umgerechnet ergeben also 0,14 Si dann 0,30 mg SiO[T]2[/T] (Kieselsäure).

Zur anderen Frage, dem partikulären organischen Silizium. Haupterscheinungsform Diatomeen, deren Trockenmasse aus bis zu 50% SiO[T]2[/T] besteht. Leider habe ich keine Zahlen dazu gefunden, also bleibt nur eine Abschätzung. Laut Sorokin haben wir in unbelasteten Riffen in einem Kubikmeter Wasser zwischen 10 und 400 mg Biomasse von Phytoplankton, Naßgewicht.

Nehmen wir den üblen Fall 400 mg, zusammengesetzt zu 100% aus Diatomeen. Die bestehen zu mind. der Hälfte aus Wasser, bleiben 200 mg, 50% davon als SiO[T]2[/T], bleiben 100 mg. Pro Liter also 0,1 mg. Absolut grob und hoch geschätzt.

Verabschiede dich von den 3 mg

Bäh ich mag aber nicht, auch wenn es noch so einleuchtend ist.
Schluchtz

Hallo,

nachdem ich heute 10% Wasser gewechselt habe und zwar wieder mit Tropic marin, hab ich das frische Wasser noch mal gemessen.
Wie ich bei Threaderöffnung erwähnte, hab ich nach dem Reinstwasserfilter 0 Silikt. Bei dem mit Red Sea Salz angesetzten Wasser waren es 1 mg/ltr. Bei genau gleichem Anrühren, gleich langem durchlüften usw. hatte das Wasser mit Tropic marin heute nur 0,1 mg/tlr.
Da nach reichlich Silicarbon und Rowaphos meine Werte wieder in den Bereich gehen, den ich vor Wechsel auf Red Sea hatte, sterben auch die Cyanos. Von den riesigen Flächen sind nur noch ein paar kleine Stellen über.
Vazit : das Red Sea kommt in den Müll !

Gruß Dietmar

Hallo Dietmar

Zitat

Vazit : das Red Sea kommt in den Müll !

Ja genau weg damit würde ich an deiner Stelle auch tun!

Aber öhem

Kannst es auch mir schicken (unfrei natürlich)

Ich benutz das und hab eigentlich keine probs.
Hab auch vieleicht andere/mehr verbraucher oder so im Becken und weißt ja kein becken ist wie das andere .. bla,bla .. u.s.w

Schick mal eine PN wenn du es wegwerfen willst,dann werf es in meine richtung

Gruß
Frank