Antibiotikum gegen Cyanos???

hab da gleich noch ne frage :

ich habe mal was von Chloramphenicol (ist ein antibiotikum)aus der Apotheke gehört, das man gegen cyanos ins becken kippt (1g auf 100L täglich. 5Tage lang.).
ich habe schon leute gesprochen, bei denen es geholfen haben soll. da ich auch ziemlich viele cyanos im aq habe ( trotz goldkopfgrundel) habe ich auch schon mal überlegt ob ich es nicht mal mit diesem antibiotikum versuchen soll. problem ist nur ich trau mich nicht so recht, weil ich angst hab dass es meinem wasser und tieren dauerhaft schadet oder sogar tödlich ist.
hat einer schonmal darüber was gehört bzw. gute / schlechte erfahrungen damit gemacht ???

Zitat

Original von Daniel Schröder
hat einer schonmal darüber was gehört ...

Hallo Daniel,
schon die - Taste ausprobiert? 21 Threads alleine in diesem Forum.

Das Hauptproblem dürfte sein, daß du mit einer unsachgemäßen Entsorgung des chloramphenicolhaltigen Wassers deine Umwelt gefährdest. Schon mal was von sich bildenden Antibiotika-Resistenzen gehört?

Das Antibiotikum wird neben den Cyanos wohl auch sämtliche Filter- und Darmbakterien killen und damit dein Becken wohl sozusagen in die Steinzeit zurück versetzen. Ganz davon abgesehen, dass so ein Umgang mit Antibiotika meines Wissens ungesetzlich ist

Hallo,
außerdem ist Chloramphenicol rezeptpflichtig, und der Apotheker macht sich strafbar, wenn er dir das so verkauft.

Hallo Daniel!

Chloramphenicol im laufenden AQ gegen Cyanos einzusetzen ist die mit Abstand dümmste Idee, seit der Erfindung des quadratischen Ersatzrades!

1. Rezeptpflichtig.

2. Für Menschen aufgrund unerwünschter Nebenwirkungen ein Reserveantibiotikum für absolute Spezialfälle.

3. Chloramphenicol ist keine pharmakologische "smart bomb", die nur die bösen Cyanos tötet, das Zeug tötet an sehr viele Bakterien, die Dein Becken dummerweise für Nitrifikation und Denitrifikation (und andere Dinge) benötigt.

4. Der Einsatz von Antibiotika führt, wenn falsch durchgeführt, zur Bildung von Resistenzen gegen dieses Antibiotikum. Das ist schlecht!

5. Deine (noch lebenden) Fischlis würde ebenfalls ihre Probleme damit kriegen. Da gehören die von Nils erwähnten Schäden an den Darmbakterien noch zum harmloseren.

6. Wenn die Cyanos abgetötet würden, aber gleichzeitig auch die Bakterien, die Nitrifikation betreiben, kriegst Du ein gewaltiges Problem mit Fäulnis in Deinem Becken.

Fazit: Finger weg von Chloramphenicol, abgesehen davon, daß Du es auch nicht kriegen wirst.

Wenn Du ein Cyanoproblem in Deinem Becken hast, dann liegt das daran, daß Dein Becken durch die frühzeitigen Einsetzversuche von Fischen die Einfahrphase noch nicht richtig durchlaufen hat und Du mit den Cyanos, die Du nach Deinen Angaben seit jetzt 5-6 Wochen hast, einfach noch in der Einfahrphase bist.

Du solltest folgendes tun:
Jede Woche 10% Wasserwechsel, dabei die Cyanos absaugen, ggf. lassen die sich auch mit einer Pinzette abziehen. Keine neuen Tiere ins Becken (keine Anemone, keine Steinkorallen)! 5 Einsiedler (die billigen braunen tuns auch) kannst Du einsetzen, außerdem würde ich noch 5 Kg gutes Lebendgestein einbringen.

In Deinem AQ-Portrait auf korallenriff.de schreibst Du von einem Innenfilter (Aquaball). Raus damit, der trägt mit zu den 40 mg/l Nitrat bei, über die Du Dich vor 16 Tagen beklagt hast. Abschäumer regelmäßig leeren und dabei auch das Kontaktrohr reinigen, sonst verliert der Leistung.

Ahh! Gerade lese ich, daß Du Dir doch schon wieder einen neuen Fisch geholt hast (Z. flavescens)! Und mit dem Inhalt des 112-Liter-Beckens in ein größeres umgezogen bist.

Sag mal, das meinst Du doch wohl alles nicht ernst - oder? Dein Becken läuft nicht richtig, Du hast ein Cyanoproblem, Dir sterben 12 Fische, alle raten Dir, die Füße ´mal ´ne Weile stillzuhalten, und was machst Du? Du meinst, wenn Du mit einem nicht laufenden AQ in ein neues Becken umziehst, bleiben die Probleme im alten zurück? Oh Mann! Im neuen Becken braucht es jetzt gerade noch einmal ein paar Monate, bis das eingefahren ist.

Ich weiß jetzt nicht, wen Du eigentlich mehr verarscht: Die Forumteilnehmer, die Dir auf Deine fragen hin Ratschläge geben, die Du dann in den Wind schlägst, Deine Fische (die Nummern 13, 14 und 15 im Todestrakt) oder Dich selbst? Für mich hat es sich hiermit übrigens erledigt, Dir nochmal eine Frage zu beantworten!

Michael

Hi Michael
Halt mal bissal die Füsse still. Daniel hat nachgefragt und die Antworten waren eindeutig, er wird jetzt wissen das der Einsatz nicht gut ist.
Deine so sicheren Diagnosen was seine Cyanos betrifft überraschen mich etwas. Kennst du sein Becken? Bist du jetzt jemand der genau sagen kann woher Cyanos kommen? Warum sie kommen? Dann herzlichen Glückwunsch, die Revolution im Meerwasseraquarium ist eingeläutet.
Im übrigen finde ich es auch schade um die Tiere, nur deine Reaktion finde ich total daneben. Daniel keine Antwort mehr zugeben, halte ich für falsch und ihn anzumachen genauso. So schützt man nämlich keine Tiere, so sorgt man dafür das noch mehr schief geht. Also schalte mal schnell 4-8 Gänge runter.
Gruß Frank

Hallo Frank!

Zitat

Wenn man sich die Liste einmal anschaut, dann kommen einem viele der Tiere doch sehr bekannt vor...

Meine Reaktion bezieht sich nicht auf die Frage nach dem Chloramphenicol, die habe ich ja mit genügend Fakten beantwortet, daß klar sein sollte, daß man von dem Zeug die Finger lieber wegläßt, wenn man nicht ganz genau weiß, was man da macht.

Meine Reaktion kommt dadurch zustande, daß ich für meine Antwort an Daniel mir seine bisherigen Postings noch einmal durchlas, um seiner Situation angemessen antworten zu können. Dabei kam ich dann immer weiter in das Lesen seiner ersten Postings hinein. Nach dem, was er da schildert war der zeitliche Ablauf seines AQ so, daß er nach zwei Monaten die ersten Fische einsetzte, dabei minimalen Korallenbesatz hatte, Innenfilter mitlief, dann Cyanos auftraten, die ersten Fische an Pünktchen verstarben.

Dann Ratschläge hier, doch das AQ erst einmal ruhen zu lassen. Danach Eingeständnis von ihm, daß schon 12 Fische draufgegangen sind, und wenige Tage später der nächste Kauf: 2 ocellaris. Wieder Ratschläge, das AQ ruhen zu lassen. Dann Klagen über die Cyanos. Dann holt er sich keine zwei Wochen, nachdem er sagte, daß er sich keinen Z. flavescens holen will, einen Z. flavescens (von dem ihm abgeraten worden war). Immer noch Cyanos. Umzug in größeres Becken, somit praktisch neue Einfahrphase. Mittlerweile denkt er über den Kauf von Steinkorallen und Anemonen nach. Hmm?

Also nochmal Frank: Ich habe mich nicht über die Frage nach dem Chloramphenicol aufgeregt, sondern darüber, daß er konsequent alle Ratschläge aus dem Forum in den Wind schießt und schön weitermacht, wie es bisher schon nicht funktionierte.

Zitat

Deine so sicheren Diagnosen was seine Cyanos betrifft überraschen mich etwas.

Kannst Du mir ´mal sagen, was für eine Diagnose ich gestellt haben soll?

Gruß,

Michael

Hallo Michael

"Wenn Du ein Cyanoproblem in Deinem Becken hast, dann liegt das daran, daß Dein Becken durch die frühzeitigen Einsetzversuche von Fischen die Einfahrphase noch nicht richtig durchlaufen hat und Du mit den Cyanos, die Du nach Deinen Angaben seit jetzt 5-6 Wochen hast, einfach noch in der Einfahrphase bist. "

Also ich hatte weder in meinen Einlaufphasen Cyanos, noch hab ich jetzt welche.

2 Monate bis zum Fischbesatz finde ich ok. Wenn ich mich recht erinnere hab ich nicht so lang gewartet

Ich meine nur die Art und Weise wie du manchmal hochgehst. Das erinnert mich doch sehr an vergangene Zeiten hier, die glaub ich keiner mehr will. Man kann ja kritisieren, nur das verweigern von Antworten und vor allem wie man antwortet.......

Gruß Frank

Hallo Frank!

Zitat

Ich meine nur die Art und Weise wie du manchmal hochgehst. Das erinnert mich doch sehr an vergangene Zeiten hier, die glaub ich keiner mehr will. Man kann ja kritisieren, nur das verweigern von Antworten und vor allem wie man antwortet.......

Antwort hat er erhalten auf die in diesem thread gestellte Frage.

Und solange er weiterhin alle guten Ratschläge in den Wind schießt, wird er von mir keine mehr erhalten.

Zitat

Ich meine nur die Art und Weise wie du manchmal hochgehst. Das erinnert mich doch sehr an vergangene Zeiten hier

Interessant ist, von wem mir das gesagt wird! Und dem Tonfall, der hier zum Teil im vergangenen Jahr herrschte, bin ich nicht ´mal auf einen Kilometer nahegekommen, und das weißt Du sehr genau.

Gruß,

Michael

Abgesehen davon hat mich Chloramphenicol sehr geholfen - ich hab dadurch mein neues Becken bekommen, nachdem ich durch Anwendung dieses Medikamentes mein komplettes 500-Liter-Becken nebst Inhalt endgültig gehimmelt habe.

Leider wird einem das Zeug bei unverantwortlichen Zoohändlern allzu willig über die Theke geschoben - in meinem Falle wurden mir aus einem 1-kg-Behälter zwei Esslöffel in ein Plastiktütchen gepackt, für 20 deutsche Mark. Ich befürchte, dass dies in dem Geschäft mit den zwei LL auch heute noch praktiziert wird...

Also ernsthaft: Antibiotika gehören doch wohl nicht in die Hände heranwachsender 15-Jähriger

ohne Worte:

Zitat

Original von Daniel Schröder (13.2.2004)
[...] außerdem kann es dir [Brombeere] ja auch ganz egal sein, wann und wo ich mir fische kaufe, ich schaue mir nur eure meinungen an, aber entscheiden tu immer noch ich.
[...] aber ich denke, dass man durch fehler erst lernen kann. und wenn mir die tiere diesmal eingehen, bin ich da selber schuld.
vielleicht geht es ja auch gut?! ...

Hallo Robert!

Zitat

Er ist wieviele die hier ins forum kommen, ich sehe sogar viele Paralellen. Es macht aber wenig sinn ihm eine mitzugeben.

Ich bewundere Dein stets diplomatisches Auftreten sehr, leider hat es aber den Nachteil, daß es mißverstanden werden kann. Ich denke, daß manchmal deutlichere Worte angebracht sind.

Nochmals: Ich habe mich nicht über die Frage nach Chloramphenicol geärgert und Daniel deswegen angegriffen, sondern ich habe mich beim Nachlesen seiner bisherigen postings über das kontinuierliche Handeln gegen die erteilten Ratschläge geärgert. Ich frage mich, was es für einen Sinn hat, erst um Rat zu fragen, dann aber genau entgegengesetzt zu handeln. Das hat schon was von verarschen.

Wie Thomas oben schon zitiert hat, zeigt er selbst für einen 16-jährigen viel Uneinsichtigkeit. Ich denke, daß ihm das einmal deutlich gesagt werden sollte. Das habe ich dann ´mal auf meine Kappe genommen (schlag mich, Frank!). Ihr Sanftmütigen könnt ihn ja jetzt mit freundlichen Worten sanft umspülen und tröstend in den Arm nehmen.

Gruß,

Michael

Hallo Michael, Frank, Robert, Thomas und Daniel,

ich kann mich Michael nur anschließen. Ich habe mir auch mal die Mühe gemacht und Daniels 50 Posts durchgelesen. Schon schlimm. Ich denke auch das deutliche Worte mal hier angebracht waren. Es erinnert mich irgendwie an unsere anderen jugendlichen Aquarianer (Tim, etc.), die sich am Anfang auch einene rauhen Wind um die Nase wehen lassen mußten.

Also Daniel, höre auf die Ratschläge und wenn du mit was nicht einverstanden bist, frage noch mal nach. Spart Ärger, Geld und Zeit.

Zitat

Und die Jugend gibt das meiste Geld aus - sie haben ja scheinbar auch genug

Stimmt. Und alles alleine verdient.

Hallo Daniel,

acu von mir mal der Tipp die Finger von dem zeug zu lassen. Wenn Du keine empfidlichen Korallen und keine Tridacnen hast und unbedingt mit chemie gegen die Cyanos vorgehen möchtest, dann nimm wenigstens das AntiRed, daß Zeug ist zwar m.M. nach auch saugefährlich, aber nicht annähernd so dramatisch wie adaptierte Humanmedikamente. Über Michael Riedigers art zu posten kann man denken wie man will, aber ich denke als Arzt sollte man ihm in dieser speziellen Sache ruhig mal Gehör schenken.

Und bitte Daniel tu Deinen Tieren einen Gefallen und ändere ein wenig Deine Denke. Ich finde die Art und Weise wie Du hier angemacht wirst 100%ig zum kotzen, aber ich kann auch Leute verstehen die sich um ihre Tiere sorgen, denen diese sehr ans Herz gewachsen sind und denen die Tränen in den Augen stehen wenn sie lesen wieviele Tiere bei Dir schon gestorben sind, und das zum Teil durch vermeidbare Pflegefehler.

Als mein Z. flavescens über 8 Wochen lang schlimmste Pünktchen hatte und ich jeden Tag mit seinem Tod gerechnet habe und als er dann nach eben diesen 8 Wochen eines morgens kein einziges Pünktchen mehr hatte und in strahlendem gelb durchs Wasser schwamm, da wußte ich warum ich mir die Gedult genommen habe ihn 3mal täglich zu "bekochen" und das mit erheblichem Zeitaufwand, da wußte ich auch, daß es sich gelohnt hat einfach mal Ruhe walten zu lassen und ausser beim Füttern die Finger aus dem Becken zu lassen (nach den 8 Wochen brauchte ich fast 2 Std um die mittlerweile dick aufgekrusteten Algen von der Scheibe zu schrubben da ich ihm nichtmal diesen Stress zumuten wollte). Und nochwas habe ich dabei gelernt, einen langgepflegten Fisch den man vo so weit hinten von Todes Schüppe gerettet hat, der ist schöner, liebgewonnener und reizvoller als der tollst Kaiser oder Doc den man vor 2Std gekauft hat.

Andreas!

Hallo Andreas!

Zitat

Über Michael Riedigers art zu posten kann man denken wie man will, aber ich denke als Arzt sollte man ihm in dieser speziellen Sache ruhig mal Gehör schenken.

Auch an Dich nochmal die Aufforderung, meine postings genauer zu lesen! Ich habe Daniel nicht wegen der Frage nach dem Chloramphenicol angegriffen! Ich habe ihm darauf in vernünftiger Art und Weise geantwortet. Und Du kannst es Dir wirklich sparen, mich hier darzustellen, als ob ich immer so poste!

Ich habe ihn danach angegriffen, weil mir, während ich seine Frage beantwortete und dabei mir seine bisherigen postings durchlas, auffiel, wie widersprüchlich er sich äußerte und daß er eigentlich jedesmal, wenn er Ratschläge auf seine Fragen erhielt, denen dann zuwiderhandelte. Das halte ich nämlich für eine Veralberung der Leute, die ihm geantwortet haben. Und wie man in den entsprechenden Threads nachlesen kann, haben sich auch andere darüber schon aufgeregt.

Die von Thomas Chronz zitierten Aussprüche Daniels zeugen ja nicht gerade davon, daß er sonderlich bereit ist, die ihm erteilten Ratschläge zu akzeptieren. Immerhin geht der "body count" seiner jungen Aquarianerkarriere schon in den zweistelligen Bereich. Hier erscheint es mir angebracht, daß er endlich merkt, daß er mit Unvernunft und sturem Handeln nicht weiterkommt. Mir drängt sich so der Gedanke auf, daß Daniel hier eigentlich nur fragt, um seine vorher getroffenen Entscheidungen sich bestätigen zu lassen. Das haben wir auch schon bei älteren Aquarianern (Thema Kaiserfische) hier gesehen. Wohin das führt sahen wir auch.

Robert

Zitat

wer von den so genannten jungen wilden gibt schon geld für ein Forum aus wenn er kein Interesse hat wirklich was zu lernen ?

Halte ich nicht für ein gutes Argument, denn Geld scheint nicht Daniels Problem zu sein, wenn ich mir so seine vermutlichen Ausgaben ansehe. Da sind die 7,70 € auch nur Spielgeld.

Gruß,

Michael

hallo

hmmm, vielleicht sollte ich demnächst wohl doch besser überlegen, was ich mache und auf eure antworten hören ... , anscheinend hab ich doch ganz schön viele damit verärgert ( was ja eigentlich auch nachvollziehbar ist) ich hab einfach nie richtig überlegt und mir war es ganz egal was die forianer sagen..., wollte mir nur irgendwo mal die meinung anhören... ich werd mich wohl demnächst mal dran halten auf euch zu hören, ist mit sicherheit auch besser... und sorry nochmal @ all. wegen meiner dummheit mussten soviele tiere sterben

was das chloramphenicol angeht, ich habe garnicht gewusst dass das zeug do schädlich und zugleich auch rechtswidrig ist. dann hat sich das sowieso erledigt . thanks @ all für die vielen schnellen antworen .

Hallo Daniel,

gute Idee. Natürlich ist das was die Forumsmitglieder inklusive mir sagen, nicht immer der Weisheit letzter Schluss, da es manchmal verschiedene Meinungen gibt.
Aber es sind immer ein Anhaltspunkte. Auch die Älteren der Forianer können immer noch dazu lernen, obwohl es da auch einige gibt die immun sind.

So ein letztes TÄTÄ TÄTÄ TÄTÄ!!! Jetzt ist die Fastnacht engültig rum.