Beiträge von Korallenwelt

Thomas: Nicht wir haben DICH sondern nur DU hast UNS als blöd beschimpft, also verdrehe nicht die Tatsachen und fang vor allem nicht wieder so an.

Besser: Welche Erfahrungen Hats DU persönlich mit Riffkeramik?

Dole oder wie immer Dein richtiger Name ist:

Cyanobakterien sind immer ein Ausdruck eines nicht ausgepegelten Nähstoffhaushaltes, nicht ein Problem der Dekoration. Sie wachsen dort, das ist aber auch alles.

Entscheidend sind Phosphat und Nitratgehalt im Verhältnis zueinander und Ergänzungsstoffe (Silicium/Molbdän, etc...).

Welche Adsorber verwendest Du und wie oft werden diese getauscht?
Mit welchen Tests werden die Nährstoffparameter gemessen und wie haben die sich in den letzten Monaten entwickelt?
Wie wird Dein Bodengrund in Bewegung gehalten?

Stell´am besten mal ein paar Bilder von Deinem und ein paar Wasserwerte rein, dann kann man mehr sagen.

Haben wir gerade gebaut.
Die Wavebox ist auf 45° gebaut und kann einfach in die Ecke geklebt werden.

Hallo Bernd!

Es war natürlich nicht meine Absicht, alle über einen Kamm zu scheren!

Kam aber gerade aus dem Stralsunder Ozeaneum wo ein paar Deiner Kollegen sage und schreibe 60 Millionen Euro versenkt haben, im wahrsten Sinne des Wortes. Die wollten auch alle schlau sein und waren sehr beratungsresistent gegen die Einwände der, wohlgemerkt professionellen, Aquarianer. Allein es half nichts:

Die Pinguinanlage bleibt auf unbestimmte Zeit unbesetzt, drei große Becken vorerst leer, das 2 Millionen Liter Becken hat heute das erste mal Wasser gesehen, die Pumpenanschlußleistung liegt bei geschätzten 300kW und alle Abschäumer wurden doppelt bezahlt, weil die erste Serie nicht tauglich erschien.
Am Freitag kommt Frau Merkel mit großem Bahnhof und in nicht mal der Hälfte der Becken sind Fische drin! Das alles von MEINEN Mac Pomm Steuergeldern, da saß der Frust etwas tief.

War wirklich nicht persönlich gemeint, aber was ich da wieder durch habe, war nichts anderes, als sonst bei Großprojekten!

Ich kenne auch sehr gute Architekten die tolle Aquarien planen können. Nur kriegen die solche Aufträge nicht...

Na, da müßte die Muschel schon ein paar 100 Jahre werden. Im Riff werden sie ja meist von außen eingewachsen.

Wenn der Betreiber hier nicht einige Male Vorort bei uns gewesen wäre, hätten wir nie den Bauherrn überzeugen können NICHT auf seinen Architekten zur hören:-)

Ja, davon können wir auch ein Lied singen. Jeder 10 Klassen Schüler hat oft mehr Verstand, als diesen Herren (Nicht wahr Kaddatz!?)!
Oft genug können die sich nicht mal vorstellen, daß Wasser nicht wirklich freiwillig von unten nach oben fließt....

Die Spitzenleistung, die ich mal erleben durfte, war ein 2 x 2 x 2m Würfel, den man oben zubetoniert hatte mit einer 1 x 1,5m Öffnung. Der Kerl wollte mir partout weismachen, daß das alles so in Ordnung wäre und ein großer Abschäumerhersteller hätte ihm das so erklärt.....

Genau darum geht es ja: Kann man einen Unterschied feststellen?

Und wenn ja, ist der vielleicht höhere Preis für eine solche Technologie sinnvoll?

doch mit so einem Bogen reichen auch 10cm. Weniger solltest Du eigentlich nicht in der Kammer haben!

Der Schäumer muß dann ja mehr Wassersäule drücken!

Funktioniert auch nicht Lars, kannst Du nicht einfach ein wmv oder wie das heißt draus machen? Das liest auch jeder Mac!

Michael, ich kannte auch mal so ein Becken in Berlin, das war wirklich ´ne Wucht. Alles ist knallbunt, weil man immer von oben auf die Tiere schaut.
Ich persönlich hätte zwar noch einen 20cm Sockel gelassen, schon wegen der Frau mit dem Staubsauger, aber das sieht sicher jeder anders.

Micha: jetzt weiß ich erstmal, was Du für verrücvktes Zeug aus meinen Sachen baust!

Großen Respekt!

Es wird ein Becken, wo wirklich mal die Tiere die Dekoration bestimmen, genau wie im richtigen Riff!

Wenn alle so denken würden, wäre ich bald arbeitslos...

25cm Wasserstand sind optimal.

Das sehe ich nicht so!

Ich weiß ja nicht, welche Ideen Heinz so hat, aber wenn man sich an die Hersteller wendet und klar und deutlich sagt, was los ist und was man vor hat, muß es ja keinen Ärger geben.
Die Hersteller, die einen Vergleich scheuen und kein Gerät zur Verfügung stellen, geben damit ja auch ein statement ab. Ich wüßte auch nicht, warum da jetzt einer "gewinnen" sollte. Wenn ein Abschäumer für 1000 Euro die Daten XY hat und ein anderer vielleicht zwei Drittel der Leistung, aber nur die Hälfte kostet, würde ich keinen als "Gewinner" sehen, dann entscheiden Vorlieben und Geldbeutel, das ist doch immer im Leben so!

Robert: Auf keinen Fall kann man das in einem Meereskundemuseeum Stralsund machen. Die persönliche Nähe von Torsten zu Klaus würde das Ding im Vorfeld schon zum scheitern bringen da es danach immer angreifbar wäre wenn die Royals gut abschneiden würden.... Ist zwar trauerig aber leider oftmals passiert.

Laß´die Leute quatschen! Es werden genug andere Forenuser dabei sein und das Meeresmuseum liegt nicht vor meiner Haustür!
Ich arbeite da ab und zu, nicht mehr und nicht weniger.

Für den Betreiber eines öffentlichen Schauaquariums sind ganz andere Faktoren ausschlaggebend! In diesem Fall würde es sicherlich ausschließlich darum gehen, welche Schäumer das meiste aus dem Becken holt und was er kostet. Die brauchen so ca 10 Stück in den nächsten Monaten.
Aus deren Sicht sehe ich zum Beispiel die Bubble Kings noch nicht als Optimallösung. Lautstärke und Verarbeitungsqualität spielen für die eine untergeordnete Rolle. Jedenfalls so lange die Dinger nicht auseinanderfliegen....

Du kannst ja auch ein paar kleinere High Power LED dazwischen setzen.

Gibt es hier: http://www.leds.de/

Die sind angeblich so hell, wie ein 20W Halogenspot, das gibt in jedem Fall einen Effekt.

Übrigens schönes Projekt von jemandem, der noch richtig selbst Hand anlegt. Nun blos nicht ungeduldig werden!

Peter: In "Klein" habe ich das jahrelang ausprobiert und es hat wunderbar funktioniert. Man muß es natürlich ähnlich den Buntbarschleuten handhaben:

So viele Fische einsetzen, daß sich die Aggressivität verteilt. Groß genug sind die Becken ja und ein paar Höhlen gibt´s auch. Hier mal ein Zwischenstand:

Wenn Du Dich mal gruseln willst? Sehr gern!

Die EHEIM laufen seit Jahrzehnten gut, allerdings kosten 65W pro Jahr: 111 EURO STROM!!!

Und zwar in diesem Jahr! Wenn die Kilowattsunde in 5 Jahren 30 Cent kostet sind´s schon 166 €!

Und zwar jedes Jahr!

Der Abschäumer sollte nicht in der letzten Kammer stehen, da dort immer der Wasserstand schwankt.

Außerdem ist er ein teures Gerät und somit nicht vor Trockenlauf geschützt.

Was ich nicht verstehe: Wenn ich ein Becken in Auftrag gebe, ist doch ganz klar, wie es werden soll, in der Regel wird eine Zeichnung dazu gemacht.
Warst Du nicht selbst beim Beckenbauer und hast die Modalitäten geklärt`
!0 Wochen Lieferzeit kommen mir auch ziemlich absurd vor!

Tarpun Indoor Angeln: Sowas hat noch keiner!

Endlich gehts aufwärts in Mac Pom!

Eine Languste und zwei Paddelbarsche sind noch zu haben, natürlich ausgewachsen, war ja klar!

Wer´s besonders heavy mag: Ein paar Tarpune gäbe es auch noch!

Ich habe jetzt wenigstens durchsetzen können, daß die ganzen Silberlinge und Fischfresser in EINEM 30.000 Liter Becken gesammelt werden. Vorher saß irgendwie in jeder Anlage einer drin....

Im Großen und Ganzen wird es folgende Becken geben:

Garnelen (evtl gepaart mit Röhrenwürmern
Zwergkaiser
Lippfische
Schmetterlingsfische
Flourescensbecken als Homage an Erwin Kerkenberg
und das große im Bild wird ein Riffpfeilerbecken
Das letzte wird eine Vergesellschaftung aus Gramma loreto, Pseudochromis fridmanni und Acessor flavissimus. Vom Verhalten sehr ähnliche Fische, aber aus völlig unterschiedlichen Erdteilen.

So, wir haben heute mal Hand angelegt!

Zunächst mal die Deko.

Das Prinzip war ja klar:
Alles werden normale Riffbecken, die sehr unterschiedliche und interessante, vor allem aber bunte Bewohner zeigen sollen.
Man glaubt gar nicht, was für ein Mist an Fischen und sonstigem Getier sich in solch einem öffentlichen Schauaquarium in ein paar Jahren ansammeln kann.....

Hier mal der Ausgangszustand:

Die Süßwasseraquarianer machen es uns ja mit ihren CO2 Diffusionssystemen vor!

Die Blasenverweildauer wäre schon interessant. Manche Hersteller machen vielWerbung damit, wohlwissend, daß keiner das nachvollziehen kann, am wenigsten sie selbst.

Ich halte das aber nicht unbedingt für ausschlaggebend. Die Blasengröße ist da schon wichtiger. Allerdings ist die nach meinem subjektiven Empfinden bei den meisten heutigen von den Herstellern verwendeten Verfahren in etwa gleich. Die Technologie in dieser Hinsicht scheint ausgereizt.

Zumindest sollte es keinen wirklichen Vorteil mehr bringen, die Blasen zu verkleineren, weil man die sonst überall im Becken wiederfindet.

Den Nährstoffgehalt verringert man zunächst mal sehr zuverlässig und wirksam mit einem Phosphatadsorber auf Eisenbasis. Der Nitratwert sollte von allein sinken, wenn Du genug poröses Dekorationsmaterial hast.

Eventuell wäre es gut, den Sand zu wechseln.

Macht summa summarum vielleicht 70 Euronen!

Nicht aufgeben Heinz!

Zur Not machen wir beide das!

Aber DU bringst den KZ Abschäumer mit, der wohnt schließlich bei Dir...

Die in Stralsund - ob Wissenschaftler oder nicht - kochen auch nur mit Wasser. Da gibt es einige Becken von Aquarianern, die deutlich besser aussehen. Würde so eine Einrichtung daher nicht als Referenz für den Aquarienbereich sehen.

Stefan, Dir kann es wohl niemand recht machen! Darum geht es doch gar nicht! Wenn DEIN Aquarium so viel besser ist und Du genügend Platz zur Verfügung stellst, können wir es auch gern bei Dir machen!

Stefan C.manche sollen sogar schon die Wassermoleküle statisch aufladen.

Nicht nur das, Stefan: Wassermoleküle SIND sogar statisch aufgeladen! Chemie Klasse 8!

Es geht hier darum, die auftretenden Scherkräfte eines Nadelrades durch spezielle Kunststoff als elektrostatische Energie zu nutzen um eine bessere Abschäumung der, ebenfalls geladenen, Eiweißmoleküle zu ermöglichen. Das stimmt zumindest theoretisch, ob´s unseren Aquarien etwas nützt, sei mal dahin gestellt, aber genau das wollen wir ja gerade herausfinden!

Nee, nee das funktioniert schon! Sehr engagierter Aquarienleiter!

Außerdem können wir jederzeit dorthin und kontrollieren, kein Problem.
Eine kleine Delegation von uns fährt hin und führt die Luft und Wassertests durch, das verläuft alles ganz objektiv.
Die Adsorbatmengen werden von den Mitarbeitern täglich entnommen, mit Nummern versehen und eingefroren.
Jens macht dann eine quantitative und qualitative Einschätzung.
Wenn man das eine Woche lang macht, hat man gute und vor allem vergleichbare Ergebnisse!

Ja, da ist was dran Stefan!

Andererseits:

Das Meeresmuseum Stralsund ist eine wissenschaftliche Einrichtung. Da steht, ich hatte schon drüber berichtet, demnächst ein Umbau der gesamten alten Kaltwasseranlage an, inklusive Abschäumern.
Wenn die also an ihre bestehenden Riffbecken alle zugänglichen Abschäumer hängen und die Ergebnisse auswerten, können sie das auch auf Ihrer eigenen Webseite veröffentlichen. Die haben kein wirtschaftliches Interesse, außer für ihr vorhandenes Geld wirklich gute Abschäumer zu bekommen. Und sie haben die Möglichkeit, das unter sehr realistischen Bedingungen zu testen.

Wenn dann ein Hersteller meint, das verwendete Gerät sei alt oder in anderer Weise nicht voll funktionsfähig, kann er das ja mitteilen und ein besseres schicken.

Ich habe im Übrigen ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Wort "Update" bei einem Industrieprodukt.

Heinz, ich glaube Dir ungesehen, daß Du weißt, was Du tust....

Die Räumlichkeiten sind in der Regel kein Problem, ich denke, daß ich Zugang zu allen großen deutschen Schauaquarien habe.

Das Problem ist nur, daß man dort den täglichen Ablauf nicht stören darf und eine genügend große Testkammer vorhanden sein muß, deren Durchlauf etwa 50.000 Liter pro Stunde beträgt. Nur so ist sichergestellt, daß alle Schäumer wirklich zeitgleich mit dem selben Wasser gespeist werden.

Von einem extra aufgebauten Testfeld halte ich nichts: Es sollte einfach ein normales durchschnittliches Riffbecken sein.
Sowas ist in Stralsund in ausreichender Größe vorhanden, siehe oben!

Für die entsprechenden Räumlichkeiten kann ich sorgen, Aquarium hat 300.000 Liter und ist gut mit Fischen und einigen Koarllen besetzt. Der Wasserstand ist das kleinste Problem.
Der Betreiber des Beckens ist neutral und verfolgt keinerlei kaufmännische Interessen.
Es stehen auch genügend andere Becken mit etlichen tausend Litern und genügend Wasserdurchsatz zur Verfügung.

Michael: Ich weiß nicht genau was Du meinst, einfach Luftmengenmesser benutzen, natürlich bei allen Geräten den selben und fertig. Eventuelle Meßfehler wären egal und gleich verteilt.

Heinz: Auf das Verfahren, "ungetunte" Geräte zu beziehen bin ich gespannt, jedenfalls, wenn´s einigermaßen kostenneutral ablaufen soll.

Martin: Nach dem Wasserablassen kann er natürlich draufstreuen, was er will, Natronlauge, Zitronensäure,... das würde sicherlich alles helfen.

Ich weiß nicht, wie kurzfristig eine Erhöhung das Mg Wertes etwas bringt, aber ich würde ihn einfach nur mit Magnesiumchlorid auf den Wert bringen und abwarten. Die Ängstlichen können ja noch mit etwas Sulfat gegensteuern.

Die ganz Ängstlichen nehmen Tropic Marin Biomagnesium.

Alles andere wäre aus meiner Sicht Augenwischerei.

Wenn man mal zwei Wochen einen leichten Chloridüberschuß hat, sollte das für die meisten Becken kein Problem sein und bestimmt nicht in Becken, die durch eine Bryopsisplage heimgesucht sind.

Mattihas: Was Du erwähnst, ist sicher wünschenswert, aber natürlich auch sehr dem persönlichen Empfinden geschuldet, sozusagen "Wissenschaftlich nicht haltbar"! Du weißt, was ich meine! Es ist ja eigentlich auch nur für wenige Spezialisten interessant.

Und, siehe Heinz, doch sehr von Cliquenbildung durchsetzt

Aber: Einen richtigen Schäumertest mit

Luftdurchsatz
Wasserdurchsatz und
db Messung in 1m Entfernung

kann man schon recht einfach machen. Das wären wirklich mal echte Meßwerte, die normalerweise keiner zu scheuen braucht. Soweit ich weiß, war das auch mal angedacht, ich glaube Robert Baur hatte das vor Jahren mal angeregt.
Aber irgendwie gab es mehrere Leute, die irgendwie dagegen waren.......
Robert fürchtete, sicherlich zu Recht, auch irgendwelche Abmahngeschichten. Schade eigentlich! Es könnte so einfach sein:

Es treffen sich zehn Leute, jeder bringt den Abschäumer seiner Wahl mit, alle kommen in ein Becken mit gleichem Wasserstand und dann geht´s los. Eigentlich nichts, wovor man sich fürchten muß. Normalerweise....

Einziger Wert, der leider nicht ganz greifbar ist, wäre die nicht unerhebliche Größe der Luftblasen, aber das würde man indirekt sicherlich über die Menge des Adsorbates beurteilen können!

Michael, ich hoffe, daß man bei ATI inzwischen gelernt hat, aber der Abschäumer, ca 15 Monate her, der in meinem Beisein vermessen wurde, brachte nicht annähernd die Leistung, die angegeben war.
Das kann auch an der nur bedingt konstant zu haltenden Konstruktion eines Fadenrades liegen, so ein Teil ist ja keine starre Konstruktion, wie eine Venturi Düse oder ein Nadelrad. Technologisch sicherlich nicht so einfach, wenn man es richtig machen will.
Und die ersten Konstruktionen, die ich so sah: etwas mit Kabelbindern befestigtes Filterflies auf einer Platte, machten nun wirklich nicht den Eindruck eines Industrieproduktes. Für soetwas würde ich mein Gespartes eher ungern ausgeben wollen und lieber selbst Hand anlegen.

Aber um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: Die angegebenen Werte für Wasserdurchfluß und Lufteinzug sollten schon annähernd stimmen, wenn man seine Geräte verkauft. Ich bin da auch noch recht großzügig und denke 10% Toleranz kann man schon noch gelten lassen. Es hängt ja auch noch einiges von den äußeren Gegebenheiten, wie Wasserstand etc ab.

Aber um noch mal auf mein obiges Beispiel eines Großabschäumers zurückzukommen: wenn nicht mal die Hälfte der angegebenen Wassermenge durch den Schäumer geht, wird´s schon bedenklich, denn wenn so ein Großbecken mit mehreren hunderttausend Litern nicht einmal pro Tag, sondern nur alle zwei Tage abgeschäumt wird, stimmen die Dimensionen nicht mehr.

Nun trifft das bei unseren Heimaquarien natürlich nicht in solchen Größenordnungnen zu, da die Becken in der Regel ja mindestens einmal stündlich über den Schäumer gehen.

Aber dennoch waren die Angaben von Oliver Pritzel zu dem Schäumer, den ich gesehen habe, nicht gerade als korrekt zu bezeichnen. Ich werde mich darüber hier nicht auslassen und hoffe, daß dies eher der Vergangenheit angehört.

Wie schon oben berichtet: Die "gängigen" Abschäumertypen, die ich vermessen konnte (in der Regel meist nur Luftdurchsatz) wie H&S, Schuran, Aqua Medic, Grotech, Deltec stimmten schon ungefähr mit den Herstellerangaben überein. Aber, siehe oben, ich kenne auch nicht deren gesamtes Produktprogramm!

Ich halte es ohnehin für unseriös, wenn die Hersteller schreiben: "Für Becken bis xxx Liter"
Das ist genau genommen völliger Unsinn, weil der Abschäumerhersteller ja gar nicht weiß, wieviel Futter in´s System eingetragen wird, wieviel Wasser man wechselt und wie viele stark schleimende Korallen im Becken sind.
Das sind nämlich die wesentlichen Kriterien, die die Anforderungen der Abschäumung bestimmen. Dies werden ja in erster Linie durch den Käufer bestimmt, der Hersteller kann das gar nicht beeinflussen.
Ich fände eine einfache Angabe zu Luft und Wasserdurchsatz wesentlich sinnvoller. Dann würde es auch diese unnötigen Diskussionen wie hier nicht geben.
Das ist zwar nur meine persönliche Meinung, aber man sieht ja, daß einige führende und seriöse Hersteller das genauso machen.

Im Großanlagenbau, würde man übrigens ohne solche Angaben keinen Fuß in die Tür kriegen.

Wenn da einer behauptet: "Mein Abschäumer geht bis 100.000 Liter!" wird aber sehr schnell eine ingenieurtechnische Begründung eingefordert, aber das nur nebenbei!

Schönes Bild Petra!

Das ist wirklich der Fluchtpunkt für alle Versager.

Herr Ritter: Das Forum und insbesondere die Firmen Atoll Riff Deko und Korallenwelt bedanken sich für diesen wunderschönen Satz. Möge er helfen, manch ewiges Geleier hier nicht mehr so oft lesen zu müssen

denn wenn ich so das ein oder andere Aquarium auch hier im Forum anschaue das mit Riffkeramik ausgestattet ist wird mir schlecht!!! da wachsen nur die Algen gut....

mit sanfter Abschäumen mein ich das er das das wasser nicht geschlagen wird wie bei nem Nadelrad sonder durch ne Düse zugeführt wird und somit werden weniger elemente ausgefällt und das Plankton geschont....

Thomas, wenn man sich Deinen Fred hier nochmal von Anfang an durchliest, wird man einfach den Eindruck nicht los, daß es hier irgendwie darum geht, einen Korallenzuchtabschäumer zu bewerben und ein paar andere Firmen schlecht zu machen. Um die ursprünglich erfragten Modelle, geht es schon nach Deinem 2. Posting nicht mehr, alle die mit sachlichen Argumenten kommen, sind irgendwie blöd, außerdem läßt sich doch trefflich noch etwas an Riffkeramik herummäkeln, weil das immer wieder gut funktioniert und Du das irgendwie von Thomas Pohl aufgeschnappt hast,.... nur

WO BLEIBEN DENN MAL DEINE SACHLICHEN ARGUMENTE??? Ich kann KEIN EINZIGES finden: weder Baugrößen, Luft oder Wassermengen, Verarbeitungsqualität: NICHTS aber auch GAR NICHTS fällt Dir dazu ein.

Ich werde mich nicht dazu hinreißen lassen und Deiner Polemik folgen sondern Dir wiederholt mit sachlichen Argumenten antworten: Wo hast Du diesen Unsinn vom "harten" Nadelrad her?

Eine Aquabee 2001 beschleunigt das Wasser laut Herstellerangabe (Kann man auch nachmessen!) am Abgang auf etwa 9m/s. Diese Geschwindigkeit wird durch eine Venturidüse in etwa verdreifacht: macht ca 25 Meter je Sekunde.

Ein 5cm Nadelrad einer 5000Liter RD dreht mit 50 Umdrehungen je Sekunde bei knapp 15 cm Umfang: Das sind 7,5
m pro Sekunde und auch nur für die äußeren Nadeln.

Wenn Du Dich auch nur EINMAL wirklich sachlichen Argumenten stellen oder über sie nachdenken würdest, müßtest Du leider feststellen, daß es nach sachlicher Prüfung, siehe oben, leider meist genau andersherum ist, als Du uns hier weismachen willst.

Und nochmal, weil es scheinbar bei Dir noch nicht angekommen ist: Du diskutierst hier nicht mit irgendwelchen Blödmännern, sondern Aquarianern, die gebündelt ein Hundertfaches Deiner Erfahrung auffweisen. Wir nehmen gern Deine Meinung zur Kenntnis, aber laß endlich, siehe Zitat oben, Deine ewige persönliche Anmache. Stell´ doch lieber mal ein paar Bilder von Deinem Aquarium ein.

Daß Thomas Pohl tolle Becken und Korallen hat, wissen wir alle, er macht unbestritten einen tollen Job. Wenn Du also möchtest, daß hier über seine Abschäumer berichtet wird, dann stell´ doch einfach einen Erfahrungsbericht hier ein, bitte mit ein paar korrekten Meßwerten belegt und dann ist das für alle ein Gewinn.
Das er nicht an die hohe Luftleistung eines Bubble King herankommt, ist von vorneherein klar, weil Thomas Pohl diese Technologie der höher drehenden Pumpen nicht zur Verfügung steht. Aber das ist doch für niemanden ein Problem, deswegen kann es ja trotzdem ein guter Abschäumer sein und gut funktionieren. Niemand hier hätte irgendwas dagegen.

Und noch ein lustiges, durchaus sachliches Argument: Im Gegensatz zu Dir, kenne ich einige von Thomas Pohls Korallenlieferanten, denn er züchtet ja beileibe längst nicht alle Korallen selbst. Und diese benutzen sehr wohl Nadelradabschäumer!!!!

Beispiel angefügt!

wenn er auch nur bis 2500 liter geht

An welchen SACHLICHEN Argumenten wird denn das festgemacht? Ich kann keine finden.

Die Kegelform, wie oft behauptet wird, ist mehr ein Modegag, die haben andere Hersteller auch und wenn am selben Becken zwei Schäumer mit der gleichen Pumpe laufen und im Durchmesser gleich sind, wird man keinen Unterschied feststellen. Man sollte nicht auf das Gerede der Leute hören, sondern es wirklich mal im selben Becken MACHEN! Schon versucht?

Ich weiß gar nicht, warum Du Dich immer so an Royal Exclusiv hochziehst, Du sollst den doch gar nicht kaufen. Aber letztendlich zählen Luftmenge, Blasengröße, Schäumerdurchmesser und Konstruktion der Eindüsungspfanne, das kann man doch gut vergleichen. Und zwar nicht nur zwischen diesen beiden Firmen, sondern allen.

Das die Produkte von Royal Exclusiv dabei nicht ganz schlecht abschneiden, wird wohl jeder glauben, aber ob man deswegen das Geld für ein gutes finish ausgeben kann und will, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Auch andere Mütter haben schöne Töchter, nur die von Dir eingeforderte Sachlichkeit kann ich in Deinen Posts nicht finden, eher irgendwelche persönlichen Beleidigungen:

nur wenn man eben keine Ahnung hat ist es einfach besser mal nichts zu schreiben als irgendwelche blöden kommentare!!!

Heinz Ritter ist niemand, der blöd ist und keine Ahnung hat, Du solltest Dich jetzt wirklich mal langsam zusammenreißen und lieber ein paar Meßwerte Deines neuen Abschäumers posten, davon haben hier alle etwas!

Wie ich schon schrieb, Thomas, 27W Stromaufnahme und 78W sind am Jahresende 85 € Unterschied, nach 5 Jahren sicherlich schon 500 , das sollte man bei der Anschaffung heutzutage nicht ganz außer acht lassen.

Wobei das jetzt nicht auf die genannten Schäumer bezogen sein soll, sondern allgemein würde ich jedes Gerät, welches ich mir heute zulege, und was 24 Stunden am Tag läuft, vor allem auf seinen Stromverbrauch hin beurteilen.

In unserem 36.000 Liter Becken haben wir zum Beispiel als einzige Strömungspumpe eine modifizierte RD II als Propellerpumpe, welche im Dauerbetrieb etwa 600W aufnimmt.

Ich habe sie jetzt umprogrammiert, so daß sie 1 Sekunde zu 85% läuft und 2 Sekunden nur auf 5 % fährt. Das Strömungsbild ist viel besser und ich bezahle statt 1130 € (Wir Industriestromkunden mit Nachttarif haben´s ja so dicke und zahlen deshalb 22 Cent!) nur noch 360 €. Das finde ich schon erheblich!

Bei Ihren Großanlagen sind ja serienmäßig Luftmengenmesser dran. Allerdings habe ich wenig Vertrauen, denn beim Wasserdurchfluß kam nicht mal die Hälfte dessen raus, was als Herstellerangabe draufstand. Und gerade bei Großanlagen ist es schon nicht ganz unerheblich, ob der Wasserdurchsatz des Beckens geplante 2 x oder eben nur einmal pro Tag über den Schäumer geht. Die meisten abschäumbaren Substanzen dürften in dieser Zeit längst einem biochemischen Abbau unterliegen.

Den Wasserdurchfluß kann man ganz einfach mit einem Strömungsmeßgerät feststellen und dann über Rohrdurchmesser und Zeiteinheit ausrechnen, wieviel Durchsatz pro Stunde effektiv zustande kommen.

Wir hatten noch eine zweite Firma beim Wickel, aber da waren die Werte noch verheerender, deshalb schreibe ich mal lieber nichts dazu, weil die eigentlich in unseren Kreisen kaum verbreitet ist.

Es hängt von so vielen Faktoren ab, wie und wann die kleinen Abschäumer arbeiten (Wasserstand, feuchte oder trockene Luft) , dass technische Angaben über Luft- und Wasserleistung nur näherungsmäßig betrachtet werden können

Stefan, das stimmt, weshalb ich das auch nur mehr am Rande erwähnt habe. Aber andere Fakten haben wir nun mal nicht. Das ist im Übrigen auch der Grund, warum ich mit vielen Abschäumerherstellern hadere. Sander beispielsweise verdient Millionen mit seinen Dingern und kann nicht mal annähernd sagen, was so ein Ding wirklich tut. Es sprechen einige Tatsachen dafür, daß ein EIWEISSabschäumer hauptsächlich gar kein Eiweiß, sondern zuckerähnliche Verbindungen aus dem Aquarium entfernt. Da müssen unsere Chemieguru´s hier mal endlich ihre Labore auf Vordermann bringen. (...nicht wahr Jens???)
Das eine kleine Firma, die im Nebenerwerb ein paar Schäumer zusammenschraubt, keine biochemischen Analysen bezahlen kann, ist jedem klar. Von Sander, die seit 20 Jahren im Geschäft mit Großabschäumern die Nummer 1 sein wollen, kann man das als mindestes erwarten. Stattdessen geben sie Leistungskenndaten an, die fast dreimal so hoch sind, wie das, was wir messen konnten. Das kommt dem, was einige kleinere Hersteller als Scharlatanerie betreiben, schon recht nahe.
Aus meiner Erfahrung stimmen die Werte bei H&S, Grotech, Aqua Medic und Royal Exclusiv schon einigermaßen, wobei ich eine 10% ige Abweichung für tolerabel halte. Aber ich kenne natürlich auch nicht alle Produkte, die die so haben.
Der Stromverbrauch ist auch vergleichbar, da fast alle, bis auf Herrn Jansen, die selben oder zumindest ähnliche Pumpen verwenden.
Ich hatte mehr an No Name Teile aus China gedacht, falls jemand so eine Anschaffung in Betracht zieht. Heutzutage kann man ja einfach mal mit einem Handstrommesser in einen Laden gehen und einen Vergleich anstellen. Ich würde das bei der abzusehenden Entwicklung der Strompreise immer machen.
Von dem Geld würde ich mir lieber Fische kaufen, anstatt auf eine Stromsteuer nochmals Mehrwertsteuer zu bezahlen....

Sag mal "Acanthurus" (Hast Du auch einen richtigen Namen?) mit welchem Bein bist Du denn heute aufgestanden?

Ich habe aus meiner Erfahrung mit über 100 Abschäumern lediglich gesagt, worauf Du beim Kauf achten sollst, das kannst Du machen oder bleiben lassen.

Was die Sache mit Thomas Pohl hier soll, verstehe ich nicht ganz, mit den Schäumern von der Messe, ich weiß nicht, ob er noch andere im Programm hat, würde ich einem Anfänger nicht raten, ein 2000 Liter Becken zu betreiben. Thomas bekommt das hin, aber er hat auch jahrelange Erfahrung und ist auf dem Spezialgebiet der Korallenzucht tätig. In seinen Anlagen schwimmen auch nicht 2kg Fisch auf 1000 Liter und er füttert äußerst sparsam.
Vom schwer beworbenen Zeolithsystem, welches die Wasserchemie nachhaltig beeinflußt, mal ganz abgesehen. Thomas macht schon einen guten Job nur ist soetwas mit einem normalen Heimaquarium nicht zu vergleichen, nur wenigen Spezialisten vorbehalten. Aus Deiner Frage entnehme ich, daß Du Dich selbst vielleicht noch nicht dazuzählst.
Insofern verstehe ich nicht, was Du hier zwischen uns beiden anfachen willst...

da es ja hier bis jetzt so gut wie keine fakten gibt !!!!

Die Fakten stehen doch schwarz auf weiß da. Weil mir sehr bewußt ist, daß sich nicht jeder einen Schäumer von RE kaufen kann (im übrigen hast DU den Namen in´s Spiel gebracht!!!), habe ich extra die Leistungskenndaten eines Abschäumers für ein 2000 Liter Becken hingeschrieben. Ich denke doch, daß Du des Lesens mächtig bist, sie stehen ganz klar und deutlich im oberen posting. Du kannst jetzt also auch gut und gern einen gebrauchten alten 300er ATK kaufen und den für kleines Geld umbauen und Dir später eine gute Abschäumerpumpe zulegen, wenn Dir die mitgelieferte (vielleicht eine Aquabee) zu laut ist.

Fakt ist aber, daß ein 2000 Liter Becken wirklich Geld kostet, was man nicht unterschätzen sollte, vor allem Betriebskosten! Diese sollte man vorher kalkulieren, damit man nicht in 5 Jahren einen guten Abschäumer doppelt bezahlt. Steht aber auch schon da oben, ich wiederhole mich!

Wir planen ja hier ständig Großanlagen. Vielen Betreibern ist das Verhältnis zwischen Anfangsinvestition und Betriebskosten nicht klar und dafür wollte ich Dich etwas sensibilisieren und zwar mit Deinen eigenen Worten, denn es nützt Dir nichts, wenn Du jetzt ein großes Becken baust, was in ein paar Jahren wirklich toll aussieht und Du dann zu diesem Zeitpunkt den Stecker ziehen mußt, weil Dir vielleicht 200 € Betriebskosten pro Monat einfach zu viel geworden sind.

So war´s gemeint und so steht´s auch wortwörtlich da.
Und jetzt bitte ich Dich. mal zu einer vernünftigen Diskussionskultur zurückzukehren!

nur wenn man das geld nicht hat...

... kann man auch kein 2000 Liter Becken betreiben! Angenommen, Du hast einen Schäumer, dessen zwei Pumpen zusammen 200W nehmen, dann kosten die Dich mit dem heutigen Strompreis pro Jahr 375 €, in 5 Jahren also fast 2000 €, wenn wir mal einkalkulieren, daß der Strompreis nicht bei 22 Cent stehen bleibt.

Ich habe ein paar Abschäumer von Korallenzucht auf der Messe gesehen, mit denen kann man kein 2000 Liter Becken betreiben, es sei denn, man hat viel Geduld und Erfahrung und füttert äußerst sparsam.

Entscheidend für einen Abschäumer ist der Luft- und Wasserdurchsatz, daß sind Daten, auf die man sich einigermaßen verlassen kann, jedenfalls wenn nicht gerade ATI als Firmenname draufsteht, da gab es schon üble Behauptungen. Den würde ich also vor dem Kauf mal durchmessen.

Das Rohr sollte schon 250-300mm Mindestdurchmesser haben, damit der Abschäumer ordentlich funktioniert, aber wie gesagt: Entscheidend ist die Futtermenge und die Erfahrung des Pflegers.