Fischtod

  • Hallo,

    das ist zum verzweifeln,

    ein gesten eingesetzter "gut genährter" Doc hat die Nacht nicht überlebt.

    Da es der dritte gescheiterte Versuch war Fische in mein Steinkorallenbecken zu setzten werde ich erst genaue Ursachenforschung betreiben:

    Frage: Hat sich bei Euch schon mal ein Fisch durch das Fressen scheinbar "toxischer" Algen vergiftet? Meine Vermutung geht in diese Richtung, da die Wasserwerte im akzeptablen Bereich liegen und sich die Korallen, Seeigel, Schnecken, Einsiedler usw. wunderbar entwickeln. Die Fische grasen nach dem einsetzen den Aufwuchs von den Steinen ab und am nächsten Tag sind sie tot. Die Fische sind jedes mal stark gekrümmt wenn sie tot sind.
    Oder kann es sein daß der Fisch durch die Strömungspumpe in der Nacht zu arg gestresst ist?

    Ich muß allerdings gestehen daß ich heute morgen einen leicht erhöhten Nitritwert (0,05 mg/l) gemessen habe (mit Tropic Marin Test/ Sera NO2 Test zeigte 0 an.) Ist díeser Wert schon zu hoch?

    Da ich über Kohle filtere kann ich eine Giftbelastung des Wassers fast ausschließen,
    Zeolith ist in der Einlaufphase, Abschäumer schäumt wunderbar. Das Becken läuft seit Anfang Okt 2003 und wurde mit frischem LS besetzt.

    500l,
    Dichte 1,023/ KH 10/ PH 7,9/ Temp.25C/ NO2 0,05/ NO3 NN.

    Viele Grüße
    Markus

  • Hallo Markus

    Es kann sicher sein das man Giftie Algen hat, wer kann das schon ausschliessen. Dinoflagellaten sind oft sogar giftig. Aber von Fischverlusten ist mit in dem zusammenhang eigentlich wenig bekannt, was aber nichts heissen muss.
    Wie oft ist dir das Passiert, mit welchem Besatztier an Doktorfischen?

    an der Strömung kann es mit Sicherheit nicht liegen ausser du ballerst da das 100 fach ins Becken und die Fische könne nicht aus. Aber das möchte ich auch einfach mal auschliessen.

    Daher ehrlich gesagt stehe ich vor einem kleinen Rätstel, erzähl mal ein weng mehr darüber von deinem Becken und dem bisehr erlebten.

  • ..sind die fische mit wunden stellen belegt...bzw. haben sie eingerissenen flossen?!

    grüsse

    jochen

  • Hallo Robert,

    es ist wirklich ein Rätsel, wahrscheinlich muß hier eine mikroskopische und bakterielle Untersuchung erfolgen. Hier in Stuttgart gibts eine Fachtierärztin. Nur das Ergebnis ist ja oft dasselbe (bakterieller Befall). Behandlung im SPS Becken wohl aussichtslos- oder?

    Es ist der dritte gelbe Doktor welcher innerhalb von 6 Wochen jeweils auf die gleiche Art endete.

    Mein Becken ist 130x60x60 plus ca. 80l Technikbecken. Ich habe es Mitte Sept. 2003 eingefahren und einen Monat später mit 20 kg. totem und schrittweise 70 kg frischem LS besetzt. Im Dezember dann 20 Schnecken, 15 Einsiedler, 3 Seeigel. Wasserwerte waren bisher immer top. Seit Ende Dezember habe ich es daher gleich mit ca. 10 Steinkorallen besetzt, Kalkreaktor mit PH Steuerung und Dosierpumpe läuft ebenfalls perfekt ( keine KH oder PH Schwankungen).
    Ich verwende Osmosewasser mit Tropic Marin Pro Reef, Kohlefilterung, Zeolith in der Einlaufphase, Wasserwechsel alle 2 Wochen 25 l. Bis auf die Zeolithbakterien (bin damit erst angefangen) keine weiteren Zusätze

    Ich kann jedenfalls nur beobachten daß sich Alle Tiere sehr wohl fühlen, tolles Korallen und Kalkrotalgenwachstum, Seeigel haben prächtige lange Stacheln.

    Beim Händler waren sie eingewöhnt, also kein Neuimport.

    Gruß
    Markus

  • Hallo Joschka,

    der Fisch hatte keine Verletzung, Flossen unbeschädigt, allerdings waren alle Fische stark gekrümmt. Wahrscheinlich ist ein starker Krampf ausgelost worden und ich tippe daher auf Vergiftung.

    Gruß
    Markus

  • hmmm...sieht so aus, das mit der untersuchung ist so eine sache, man müsste den fisch aufschneiden, seine organe fotografieren und posten, dann kann dir ein tierarzt (ggf. harald) eine ferndiagnose stellen.

    Ich hatt ja ähnliches theater mit meinen vibrionen, allerdings kann man die anders als bei vergiftungen, nur kurz nach dem tod nachweisen.

    grüsse

    jochen

  • Nur so eine Idee...

    Wenn es wie Du sagst, eine Bakterielle Vergiftung sein könnte, ist eine Behandlung im Korallenbecken ´nur mit Medikamenten ausgeschlossen...

    Mit einer UV-Entkeimungslampe, kannst Du die Keimdichte erheblich reduzieren, ohne den Korallen zu schaden.

    Mit Ozon (nicht gerade jedermans Sache) werden nicht nur Keime reduziert, sondern auch zB diverse Gifte "geknackt", und können dann auch eventuell abgeschäumt werden...


    Ich selbst würde es erst mal mit UV im Dauerlauf über ein paar Wochen probieren... und anschließend vieleicht einen "zähen" Fisch wie zB einen Blenni einsetzen.

    Wenn es wirklich Bakterien sind, kannst Du auch mal deinen Abschäumer reinigen, und dann das !!! frisch !!! entstehende Abwasser mal unter dem Mikroskop ansehen lassen... müsste dann eine enorm hohe Dichte an Keimen enhalten...

    Wie gesagt... nur eine Idee, Fachmann bin ich natürlich keiner...

    Viel Glück noch...

    Gruß Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Hallo Markus,
    war gestern bei meinem Händler. Dieser sagte, dass seit einiger Zeit nichts gescheites an Zebrasoma flavescens mehr zu importieren ist.
    Sie seinen in letzter Zeit sehr abgemagert.
    Könnte sein, dass Du solche Fische erwischt hast.
    Du solltest beim Kauf sehr gut darauf achten, dass der Bauch ausgeprägt ist und die Färbung nich Gelb/Weisslich ist, sondern ein sattes Gelb ausweist.

  • HAllo ,
    ich würde von einer UV Behandlung bei Zeovit abraten .
    Versuchs ma mit einem Blenni wie schon erwähnt.

    Cu Resa

  • Hallo zusammen!

    Zitat

    war gestern bei meinem Händler. Dieser sagte, dass seit einiger Zeit nichts gescheites an Zebrasoma flavescens mehr zu importieren ist. Sie seinen in letzter Zeit sehr abgemagert.


    Also diesen Eindruck hatte ich in der letzten Woche in mehreren Geschäften bei mir in der Gegend auch. Zebrasoma flavescens so dünn, daß Kate Moss neidisch geschaut hätte. :frowning_face: Dazu ausgefranste Flossen. Insgesamt von visuellen Aspekt nicht sonderlich gesund wirkend. Selbst wenn ich einen gewollt hätte, gekauft hätte ich davon keinen!

    Leider scheint auch ein längerer Aufenthalt in den Händlerbecken den Ernährungszustand nicht zu bessern. Einer der Händler kauft Z. flavescens immer wieder in Mengen von 30 oder 40 Stück. Davon sind oft nach drei oder vier Wochen noch 20 vorhanden, die aber kein bißchen besser genährt aussehen. Finde ich traurig. :frowning_face:

    Gruß,

    Michael

  • Nun ja, wenn es giftige Dinoflagellaten sind (schliesse ich aber so gut wie aus, das mir keine Beriche aus heimischen Becken bekannt sind) dann würde eine UV nicht helfen. UV erwischt nur was schimmt :smiling_face:

    Ich denke das die Aussage das die Doks derzeit nciht fit sind vielleicht hier eher zutreffend ist... Wie sagen die aus als du sie gekauft hatest. Fit und Fidel ?

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Ich denke das die Aussage das die Doks derzeit nciht fit sind vielleicht hier eher zutreffend ist... Wie sagen die aus als du sie gekauft hatest. Fit und Fidel ?


    Hi Robert,
    die Docs sollen in "gut genährter" Verfassung gewesen sein. :grinning_squinting_face:
    Außerdem "Die Fische grasen nach dem einsetzen den Aufwuchs von den Steinen ab und am nächsten Tag sind sie tot. Die Fische sind jedes mal stark gekrümmt wenn sie tot sind."und "Beim Händler waren sie eingewöhnt, also kein Neuimport"Ich würde den/die Verursacher im Aquarium und nicht beim händler suchen.

  • Hallo Ihr Lieben,

    ich geh jetzt erst mal einen Abstrich untersuchen lassen und sag Euch Bescheid was dabei rausgekommen ist. Ich gehe mittlerweile auch von Bakterien aus, evtl. kommt der Zustand der Fische auch hinzu.

    @Stefan, ich hatte insgesamt 2 Fische vom Florazoo und 2 vom Kölle Stuttgart. Wir hatten es ja schon mal zu dem Thema, stehe immer noch dazu daß die Tiere beim Florazoo besser eingewöhnt werden.
    Es liegt in diesem Fall auch glaub ich nicht am Händlerbecken, denn da sahen die Tiere schon gut aus.

    Also, Vielen Dank Euch Allen, ich berichte über das Ergebnis.

    Markus

  • Hallo zusammen,

    ich habe mal sowas ähnliches beobachtet (betr. der Algen).
    Ich hatte eine ziemliche Cyanoplage in meinem Becken. Da habe ich zwei neue Fische eingesetzt, 1 Salaris und ein Fuchsgesicht. Beide habe an der Deko gefressen, wahrscheinlich auch einige Cyanos mit. Das Fuchsgesicht ging ein, der Salaris bekam tierische Gleichgewichtsprobleme, magerte ab, erholte sich wieder und dann ging alles von vorn los. Die Cyanos bekannen zu degenerieren und auch der Salaris erholte sich, heute hat er fast mehr Bauch als ich :grinning_squinting_face: !! Während der Cyano Plage sind mir auch alle Seeigel eingegangen!!
    Also ich denke schon, dass Tiere aufgrund des "unbeabsichtigten" Algenkonsums von giftigen Algen geschädigt werden können.

    MfG Marcus

  • Hallo Peter,

    meine PO4 Werte waren immer (seit meinem Bodengrundwechsel leider nicht mehr) n.n. Aber ich habe auch schon in einem anderen Tread gelesen, dass jemand schlechte Erfahrungen bei Seeigel+Cyanos gemacht hat.
    Vielleicht nur Zufall meine Beobachtung, aber mir erscheint es schon möglich.

    MfG Marcus

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