Plötzlicher Fischtod/Vibrionen/Behandlung

Frohes neues Jahr!

Ich habe das letzte jahr mit dem dahinschwinden meines fischbestandes abgeschlossen (mysterioser tod von rosti-thread)und habe von harald mülder und auch div. anderen forenmitgliedern diagnose und rat erhalten. Mittlerweile ist die diagnose gesichert und die behandlung nahezu abgeschlossen. Um forianern bei ähnlichen fällen hilfestellung zu geben, anbei nochmal die symphtomatik und die nachfolgende behandlung die den erfolg brachte.

fakt: seuche eingeschleppt durch hawaiidoc eines händlers/ gesichert durch rückrechnung (inkubationszeit).

Symphtome: tag 1 = fisch normales verhalten
tag 2 = fisch stellt fressen ein, rückgezogenes verhalten, schnelle atmung
tag 3 = fisch liegt auf seite oder klemmt hinter stein, fisch stirbt

Äusserliche kennzeichen: ggf. pünktchen durch immunschwäche, ansonsten eingerissene flossen, läsionen, ggf.wunde stellen

Diagnose: bakterienbefall des aquariums durch vibrionen

Behandlung der tiere = meist nicht mehr möglich/ vitaminisierung (knoblauch,aloevera) meist erfolglos bei befallenen tieren.

Gegenmittel: konkurrierende bakterien (..harald mülder und ein biologe meines händlers) ggf. kann harald den bakterienstamm nennen.

Weitere Möglichkeiten: ozonisierung mit 25mg über 14 Tage ggf. 3 wochen/ evt. paralell UV und vitaminisierung der verbleibenden tiere

Tatsachenbericht:
mir starben binnen einer Woche 2x hawaiidoc,1 x loriculus, 2 x mandarin, 1 x mirakelbarsch weg. Ich vitaminisierte das futter was jedoch keinen erfolg zeigte.
Es blieb nur das ocellaris-pärchen über, wobei das männchen schon in schräglage hing und das fressen einstellte ( sicheres zeichen wie bei den anderen fischen das es zu ende geht). Ich entnahm den fisch aus dem becken, und setzte ihn einzeln auf 1017 salz (da es das weihnachtswochenende war und ich somit keinen ozonisator erwerben konnte). Nach erwerb des ozonisators gab ich den fisch zurück ins becken. Ich konnte binnen 24h eine besserung feststellen. binnen 5 tagen waren alle hautläsionen verschwunden, der fisch frass bereits am 2. tag nach beginn der ozonisierung wieder (vitam. futter!).
Ich gab (gebe) das ozon direkt in den abschäumer wobei ich die dosis von 25 auf 15 nach 5 Tagen zurückfuhr. Baulich bedingt konnte ich das ozon hinter dem abschäumer nicht mit kohle auffangen sondern musste dies den nachgeschalteten frei im technikbecken hängenden adsorbern überlassen. Ich konnte keinerlei schädigung bei den niederen tieren bzw. der mikrobiologie feststellen (subjektiv).

Aufgrund einer beckenauflösung eines aquarianers/und der tatsache das sich 2 mir befreundete aquarianer im urlaub befanden war im am 7. tag nach beginn der ozonisierung in der misslichen lage 1 x loriculus, 1 x hawaiidoc, 1 x xanthurum ins becken zu setzen. Im hinblick auf die -nun- beschwerdefreien ocellaris wagte ich den schritt. Die tiere sind nun knapp eine woche bei mir und zeigen keinerlei symphtome.

Ich gehe davon aus das ich durch die ozon-behandlung (die ich mit arg gemischten gefühlen aufnahm..) die bakterien abtöten konnte.

Gerne würde ich noch die konkurrenzbakterien einbringen/ und würde an dieser stelle harald um input bitten.

Grüsse

jochen

Hallo Jochen
Deine Beobachtungen und dein kurzer Bericht ist super.

Durch eine stabile und ausgewogene Bakterienfauna kannst du das Umfeld so positiv beinflussen dass Vinbrionen nur schwer fuß fassen können.
Dadurch wird die Vermehrung und saprophytische Lebensweise dieser Bakterien minimiert.

Ich denke dass bei vielen ungeklärten Todesfällen eine Infektion in Frage kommt.

Hallo zusammen!

Harald
Wären die Vibrionen in einem Abstrichpräparat (von welchen Stellen?) mikroskopisch zu erkennen (welche Färbung? welche Technik?)?

Jochen
Gute Zusammenfassung!

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Jochen
Deine Beobachtungen und dein kurzer Bericht ist super.

Durch eine stabile und ausgewogene Bakterienfauna kannst du das Umfeld so positiv beinflussen dass Vinbrionen nur schwer fuß fassen können.
Dadurch wird die Vermehrung und saprophytische Lebensweise dieser Bakterien minimiert.

Ich denke dass bei vielen ungeklärten Todesfällen eine Infektion in Frage kommt.

Danke für die Blumen

Mein Händler arbeitet eng mit einem Biologen zusammen, dieser führte gegenüber dem Händler an, das die Diagnose wohl zu 99% zutrifft. Leider hat man es mit diesem Bakterium mit einem hartnäckigen Gast zu tun. Der Biologe (muss mal dringend den Kontakt herstellen...) führt an das es ein spezielles Bakterium gibt, welches in direkter Konkurrenz steht/ jedoch die Fische nicht infiziert.

Ich werde den Ball mal aufgreifen/ und somit ggf. auch Michael eine Antwort geben können wo man das Bakterium lokalisieren kann.

Meiner Beobachtung nach muss dies zweifelsohne das Gleichgewichtsorgan und die Atemwege befallen. Ferner in agressivster Weise die Schleimhäute / siehe Hautbeschaffenheit (wunde Stellen, eingerissenen Flossen...).

Paralell auftretende Erkrankungen wie Pünktchen führe ich der Immunschwäche zu.

Dies beruht natürlich auf Beobachtungen/ eine genaue Untersuchung eines direkt verstorbenen Fisches würde hier mehr Aufschluss bringen.

Ich werde dieses Thema nochmal aufgreifen sobald ich den Biologen kontaktiert habe.

Grüsse

Jochen

P.S.: @ Stefan Ott, du hattest mir pn`t das Du mal checken wolltest ob über das Futter die Erreger eingetragen werden können/ bist Du hier zu einem Ergebnis gelangt?!

Hallo Jochen,

leider nicht - Harald lässt sich Zeit....

Habe aber von anderer Stelle den Hinweis erhalten, dass ein Nachweis im gefrorenen Zustand nicht möglich wäre

...korrekt, das macht es sooo schwierig, da selbst bei einem toten fisch in gefrorenen zustand die erreger nicht mehr nachzuweisen sind....

Hallo allerseits

Ich habe mal nach dem Verfüttern einer neuen Packung Mysis ein Pärchen Hawaii Docs verloren, genau mit den passenden Symptomen.

Die Untersuchung der Fische ist eigentlich unkompliziert. Man müsste die Bakterien im Dunkelfeld mit einem guten Mikroskop erkennen können. In erster Linie würde ich im Blut und den Organen speziell in der Leber suchen.
Ansonsten muss eine anreicherung auf einer speziellen Agarplatte vorgenommen werden mit einer differenzierung im Labor.

Ich weiss ja, jetzt kommt gleich wieder der Würzburger

Wäre es denkbar, dass meine 5 Gelben Docs nach der Artemia-Fütterung an ebendiesen Bakterien verstorben sind.....

Mensch Beere...erzähl das bloss nicht Frank...

ich frag mich jetzt - besonders nach Haralds Aussage mit den Mysis - wie sich so etwas im Vorfeld erkennen bzw. prophylaktisch behandeln lässt....

Seh schon deine Zähne sind geschliffen.
Hallo
Denke auch das es sein kann das eure Fische an sowas gestorben sind.
Wenn sie die gleichen Anzeichen hatten wie Harrys oder Jochens Fische.
Aber ob man dann sowas riechen würde? Dann dein Bechertest ja umsonst.
Gruß Frank

Da isser ja....

Ich bin ja offen für alles - auch für andere Erklärungen.

Vielleicht wäre es möglich, dass das verdorbene Futter den Fischen nicht bekommen ist, und dann haben die - latent vorhandenen - Vibrionen zugeschlagen.

Es kann also alles mögliche als "Auslöser" dienen....

Hallo, ich nochmal

Also bei mir war es damals so(Ca vor. 5-6 j )
Meine beiden Hawaii Docs schwammen seit über einem Jahr kugelrund und stressfrei zusammen mit wenigen anderen Fischen zusammen.

Dann kaufte ich die besagte Packung Mysis. Sie war einwandfrei bei der grobsinnlichen adspektion.
Die Augen waren schön als schwarze Punkte zu sehen und nichts wies in irgendeiner Weise auf irgendwelche Erreger hin.

Am nächsten Tag war ein Doc schon eingefallen (ausgetrocknet) und seine Flossen waren wie zerfetzt. Rote Punkte und Streifen waren sichtbar geworden. er verstarb abends.
Der zweite fing damit am nächsten Tag an, der Verlauf ist der gleiche gewesen.
Andere Fische zeigten keine Symptome oder kränkelten nur sehr wenig.
Ich denke gerade die Hawaii Docs sind dafür sehr empfänglich

NOTRUF!

Lieber frank,

ich habe jetzt schon div. freaks hier an-pn`t/ und soeben mit stefan länger telefoniert. ich trottel habe die packung artemia, die ich nach dem herrn mohr/frau ott-thread weggefroren hatte /und auf mysis umgestiegen war/ heute wieder guten gewissens rausgeholt...und habe binnen "!!! 3Std!!!!" den xanthurum weiss gehabt/ dies trotz ozon und uv....ich will das zeug jetzt UNBEDINGT getestet wissen...das geht doch nicht mehr mit normalen dingen zu...

bei mir stimmen die wasserwerte und selbst die heikelsten korallen wachsen mir....nur die fische kratzen ab....

mir ist das jetzt egal...ich will das untersuchen lassen und zahl auch den betrag...analyse über futter & fische....

helfe mir eine höhere macht das der xanthurum jetzt nicht himmelt....

ICH BITTE ALLE FORENMITGLIEDER INFORMATIONEN ÜBER SELTSAME FISCHTODE IN DIESEM THREAD ZU POSTEN...AUCH WENN IHR VORERST GEMEINT HABT DIE HÄTTEN NIX MIT DIESEM THREAD ZU TUN...

wer weiss was wir uns hier eingefangen haben....

Grüsse

Jochen

@ harald,

wer könnte mein futter untersuchen ggf. einen toten fisch (noch leben sie..) / bzw. ich wäre binnen 1,5-2std bei dir.....nein nicht jetzt...nach absprache...aber ich kann die "präparate" ja auch nicht so lange lagern...

Zitat

Original von Stefan Ott
Ich weiss ja, jetzt kommt gleich wieder der Würzburger

Wäre es denkbar, dass meine 5 Gelben Docs nach der Artemia-Fütterung an ebendiesen Bakterien verstorben sind.....

Antwort: ja!

ich werde meine artemia packung jetzt, nach längerem nächtlichen telefonat mit harald (für die neu-forianer: harald ist tierarzt) im vet. med. inst. untersuchen lassen.

Ferner werde ich noch heute mit dem biologen der meinen händler berät kontakt aufnehmen..denn, es gibt kaum ein so wenig erforschtes gebiet wie fischkrankheiten...

habt ihr nicht alle schonmal einen fisch eingesetzt und nach 3 tagen er er tot und ihr wusstet nicht warum??!

Gegenfrage (was wäre): hättet ihr mal einen hund oder katze gekauft und nach 3 tagen war schluss?! was hättet ihr da getan?!

Da ich dieses thema nicht auf sich beruhen lasen kann, und ich da gefühl habe, ich habe hier erst an der "oberfläche gekratzt" wird das thema fischkrankheiten sicherlich einen grösseren bereich hier einnehmen,zumindest werde ich daran arbeiten.

ich bitte EUCH auch einfach die scheu abzulegen zu posten das ein fisch (bestand??!) verstorben ist, nur mit der erfahrung aller kommen wir hier weiter/ und nicht jeder fischtod hat mit falscher haltung zu tun...im gegenteil/oftmals scheint futter....gf. giftfang....medikam.-beh. beim händler oder anders schuld zu sein. ( und selbst die "haifisch-kritisierer" haben ähnliche erfahrungen machen müssen...auch diese sind hilfreich...)

Bitte um input!

werde euch auf dem laufenden halten!

(eigentlich wollte ich mich in diesem jahr den garnelen widmen...aber das sieht wohl anders aus...)

grüsse

jochen (müde)

Hallo Harald

Zitat

Original von Harald Mülder

Die Untersuchung der Fische ist eigentlich unkompliziert. Man müsste die Bakterien im Dunkelfeld mit einem guten Mikroskop erkennen können.

Wie müßten die aussehen?

Zitat

Original von Harald Mülder
Ansonsten muss eine anreicherung auf einer speziellen Agarplatte vorgenommen werden mit einer differenzierung im Labor.

Weißt du zufällig, was für ein Nähragar verwendet wird?

Nachtrag: zum mikroskoperen. Die Vibrionen müßten sich nach Gram färben lassen. Darstellung Gram-negativ.

Hallo Kathrin!

Die Färbung nach Gram basiert darauf, daß bestimmte Substanzen in der Zellwand von Bakterien angefärbt werden können, sofern sie vorhanden sind. Bakterien, die sich anfärben lassen, werden als "grampositiv", die anderen als "gramnegativ" bezeichnet. Dies hilft bei der Identifikation der Bakterienarten. Dummerweise gibt´s da aber auch noch Bakterien, die zwar einen Zellwandaufbau wie "grampositive" haben, sich aber trotzdem nicht anfärben lassen. Nennt man "gramlabil". Vibrionen sind gramnegativ, das andere könnten z.B. Escherichia coli gewesen sein.

So, das reicht für heute. Und in der nächsten Biologiestunde: Warum Rinderwahnsinn keine Politiker befallen kann.

Gruß,

Michael

Hallo zusammen, hallo Jochen
Das soll jetzt kein posting sein um euch irgendwie zuärgern und bin ich auch nicht gegen alles, wie schon einmal im Forum geschrieben wurde.
Jochen
Fassen wir doch einmal zusammen was wir bis jetzt haben.
Bei 4-5 usern hier sind Fische gestorben. Bei 2en sind die Symbtome in etwas gleich. (kaputte Flossen usw), bei 3 war äuserlich nichts zusehn. Bei 1 wars Mysis (schon Jahre her) 2 tippen auf Artemia, einer weiß es nicht und du weißt bis jetzt auch nicht den Auslöser (den gelben Doc haben ja deine Fische nicht gefressen)
Auch wissen wir, das nicht alle Fische in einem Becken (auser bei dir) betroffen sind.
Nun bevor jetzt 1000de von Euro ausgegeben werden, für Untersuchungen, sollte man sich erst überlegen, was man überhaupt untersuchen lassen will. Die Fische? Wie willst du das realisieren? In einem toten Fisch ist nach Minuten alles mögliche an Bakterien feststellbar. (Muß also schnell gehn) Das Futter? Ja welches Futter? Die Artemias die aber garnicht von allen verfüttert wurden?

Ich denke wenn man schon Energie verbrauchen will, sollte man nach einer Möglichkeit suchen die betroffenen Fische zuheilen.

Ich find es zum kotzen wenn man sich schon nicht einmal mehr auf Frostfutter verlassen kann. Ich denke wir werden bei unseren Nahrungsmitteln schon genug verarscht.
Nur ich denke auch, das wir da nix machen können. Wo will man da anfangen? welche Marken könnten betroffen sein? Es führt einfach zuweit. Leider müssen wir uns wohl oder übel weiterhin darauf verlassen, das das Futter ok ist. Auch wenns schwer fällt.

Was ist nach der Untersuchung dann? Wollen wir die Firmen verklagen?

Gruß Frank
P.S. Riechen kann man das ja auch nicht, bleibt wohl nur das blinde Vertrauen und die Hoffnung das alles gut geht. Leider!

Tja Frank, ich muss Dir eigentlich in allen Punkten zustimmen....

aber dennoch.....es wäre möglich, dass es schlechtes Futter gibt
mit schlecht meine ich in irgendeiner Art belastet oder verdorben.

nun gibt es Fische, die sind gestresst - wir kennen das ja,
es ist Vollmond, irgeneiner schreibt Kacke, man regt sich auf,
isst die Pizza Tonno von vor drei Tagen, und schon kommt man vom Klo nicht mehr runter.

Es wird nichts helfen, jetzt explizit nach verdorbener Ware zu forschen - genausowenig wird es möglich sein, alle stressfaktoren auszuschalten.

Was ich mir wünsche - und deshalb verlasse ich mich auch momentan auf den Geruchstest - wäre eine Methode, um den Faktor Futter abzusichern.

BTW: Hats Jochens blauer es geschafft....

Hi Stefano
Schön das wir uns in vielen Punken einig sind. (pppuuuhhh )
da das Futter von Harry aber äuserlich völlig in Ordnung war und andere bei den Artemias nichts gerochen haben, denke ich immer noch, das dein Test (wie auch immer) dich nicht schützen wird.
So wie es halt aussieht sind wir denen die das Futter produzieren völlig ausgeliefert. Und ich sag dir das ist ein scheiß Gefühl.
Gruß Frank

Hallo zusammen

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo Kathrin!

Die Färbung nach Gram basiert darauf, daß bestimmte Substanzen in der Zellwand von Bakterien angefärbt werden können, sofern sie vorhanden sind. Bakterien, die sich anfärben lassen, werden als "grampositiv", die anderen als "gramnegativ" bezeichnet. Dies hilft bei der Identifikation der Bakterienarten. Dummerweise gibt´s da aber auch noch Bakterien, die zwar einen Zellwandaufbau wie "grampositive" haben, sich aber trotzdem nicht anfärben lassen. Nennt man "gramlabil". Vibrionen sind gramnegativ, das andere könnten z.B. Escherichia coli gewesen sein.

Danke für die gute Erklärung, hätte es nicht besser machen können.

Zitat

Original von Michael Riediger
So, das reicht für heute. Und in der nächsten Biologiestunde: Warum Rinderwahnsinn keine Politiker befallen kann.

Hinweis: BSE bedingt Hirn und Rückgrad

Zitat

Original von Frank Mohr
Bei 1 wars Mysis (schon Jahre her) (

Hi Frank,
ich glaube hier meinst Du meinen Beitrag Damals waren die Mysis einfach verdorben wie sich nach dem Auftauen der gesamten Lieferung herausstellte. Vermutlich wurden sie beim Fischer zu lange gelagert und schon verdorben eingefroren. Aber billig waren sie (Ich hatte ja geschrieben daß sie ein Fischer/Fänger damals billig angeboten und verschickt hatte).

Zitat

Original von Frank Mohr
So wie es halt aussieht sind wir denen die das Futter produzieren völlig ausgeliefert.

Wahrscheinlicher ist (wie auch bei Tiefkühlkost für den menschlichen Verzehr) eine Unterbrechung der Tiefkühlkette.

Zitat

Original von Stefan Ott

BTW: Hats Jochens blauer es geschafft....

Moin, bin gerade in der firma und kann kein bild reinstellen, mach ich heute abend mal.

Also: ocellaris tip-top..nix zu sehen.
Hawaiidoc: ein paar pünktelchen sonst nix zu sehen.
Xanthurum: puderzucker total...flossen aber nicht eingrissen,schwimmverhalten normal/ aber frisst nicht (da neuer gast ggf. noch eingewöhnungsprobleme/sensibelchen)
wie lange "puderzuckert" denn ein fisch so im normalfall, ist ein sehr starkes (traum-)tier ???!

ABER:
Loriculus: tot, eingerissene flossen
Mirakel: tot eingerissene flossen
..und das ist ja erst ein paar tage her, also keinerlei entwarunug gegeben...

Habe Ozon und UV auf "hochtouren" laufen, licht nur noch 4std an (schwärmer von paralell-krankheiten irritieren..)

Fütter jetzt (möchte ich fast selber essen:) ) karotten,knoblauch,mysis,flockenfutter,algenblättchen,salat,banane...irgendwann kriegt der xanthurum schon hunger...

Mehr geht nicht mehr.

Die Untersuchung des Futters zieht sich (zuständigkeiten in ämtern..), heute werde ich mit einem biologen sprechen und zusätzlich kontakt mit einem biologen aus dem hier ansässigen löbbecke-museum aufnehemn.
Ferner hat brombeerchen mir ihre daten zur verfügung gestellt. Ich hoffe ihr kauft meine bücher :O)

Grüsse

Jochen

P. navachus gekauft, 1.-3. Tag top gesund und futtergierig, 4. Tag komplett verpunktet, 4. Tag Abends tot. 6. Tag C. strigosus Punkte und rote Flossensäume, 6. Tag Abends C. strigosus tot, zwischen dem 2. und 6. Tag sind zwei Lyrakaiser die zusammen mit dem narvachus eingesetzt wurden, sowie ein G. lorette der schon lange im Aqua war, in der Deko verstorben und konnten nur als Leichen mit gefledderten Flossen geborgen werden. Ein Z. flavescens hatte ab dem 3. Tag mit stärksten Punkten zu kämpfen und ist erst nach rund 2,5 Wochen wieder langsam zu kräften gekommen. C. viridis blieben völlig unbehelligt und meine beiden Preussen hats auch nicht interessiert.

Andreas!

@ Andreas:

die frage stellt sich ob gewisse fische eine resistenz gegen die hier erwähnten erreger haben/ bzw. diese besser "abkönnen"(deine riffbarsche...meine riffbrasche...).

Die von dir bezeichneten symphtome beschreiben ja auch mein problem nahezu exakt/ da bin ich bislang irgendwie noch garnicht drauf gekommen das es bei dir ja ähnlich verlaufen ist.

Was fütterst Du vornehmlich...sag nicht Artemia....??!

Grundsätzlich GG Artemien, allerdings füttere ich mittlerweile fast ausschließlich Marine Perls von JBL, die sind m.M. nach wntsprechend nahrhaft, können hervorragend mit allen möglichen Zusätzen (Vitaminen, Knobi, Aminos, etc.) geträngt werden und sind auch wesentlich einfacher zuzugeben. (Kein Auftauen, Spülen, etc)

Andreas!

Hi,

werden die von deinen Fischen gfressen? Bei mir gehen nur die Grundeln dran. Alle anderen lassen sie leider ungeachtet nach unten fallen.

Gruß
Ramon

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Grundsätzlich GG Artemien, allerdings füttere ich mittlerweile fast ausschließlich Marine Perls von JBL, die sind m.M. nach wntsprechend nahrhaft, können hervorragend mit allen möglichen Zusätzen (Vitaminen, Knobi, Aminos, etc.) geträngt werden und sind auch wesentlich einfacher zuzugeben. (Kein Auftauen, Spülen, etc)

Andreas!

Also:

bin dank des biologen schon etwas weiter =

es kann das futter (artemia..) sein, sollte die kühlkette vom ursprungsland nur kurz unterbrochen werden.
der erreger sofern im artemiagebiet vorkommend und somit im futter vorhanden, kann sich dann vermehren.

Problem: der nachweis, da der erreger (vibrios`s) sich erst im Fisch stoffwechselmässig bemerkbar macht.

Das becken kann nur durch ausgweogene baktrienfauna wieder ins gleichgewicht gebracht werden, also 3-4 wochen stehenlassen.

Ich habe hier die adresse eines fachartztes für fischkrankheiten bekommen, die ich aber nicht posten möchte, sondern per pn gerne weitergebe. Dieser ist in der lage fisch (und ggf. futter??!) zu checken.

Was macht man mit den verbleibenden fischen?! vitaminisieren und beten.

Artemia aus dem land der unbegrenzeten möglichkeiten, gehört ab jetzt aus sicherheitsgründen nicht mehr zu meinem futter.

Ich poste wieder sobald ich mit dem arzt weiteres erreicht habe.

@ stefan....deine gute nase scheint schon was für sich zu haben, kannst du auch trüffel finden ?!

Grüsse

Jochen

Hallo Kathrin,

tja was soll ich dir dazu sagen...ich weiss der vergleich hinkt jetzt arg aber: "rauchen kann tödlich sein" (mir fällt gerade kein besserer ein...natürlich ist rauchen eher tödlich als artemia..).

Es ist doch folgendermassen...das zeug wird irgendwie gefangen (in einer farm oder im meer..) es ist 30C....das fliessband hakt....die sonne brennt....20 minuten später erst gefrostet als sonst...

oder:

denk an den sommer 40C in Deutschland....der paketdienst lässt die fracht kurz in der sonne stehen oder beim händler wirds nicht sofort verpackt...zack-bumm.

Ich habe ja nicht gesagt das alle artemia potentiell erreger trägt...aber es besteht die möglichkeit das "bei unterbrechung der kühlkette und gleichzeitigem befall es probleme geben kann.."

Daher möchte ich auch keiner firma irgendwas unterstellen, das kann mit den frostfutterprodukten auf dem ganzen langen weg vom land x in land y passieren.

Interessant wäre hier zu erfahren was mit den vibrionen im magen des fisches passiert...kommt der erreger durch den magen durch und in den darm und entfaltet dort seine wirkung?! ich denke da müsste der medizin was einfallen (artemia mit xy betreufeln...dann verfüttern...)

Ich betreibe ja hier mehr eine "ausschlussanalyse" also/ anscheinend kommt die krankheit ja von einem hawaiidoc ins becken....ich habe aber während der ganzen zeit auch artemias gefüttert...dann streiten sich stefan und frank....ich setze artemia aus...arbeite paralell mit ozon...verlauf gestoppt.....ich setzt artemia wieder ein und ozon runter...zack wieder 2 fische mit den gleichen symphtomen...

verstehst: inspektor ivens ermittelt in alle richtungen.

habe ja noch 1 x löbbecke museum und 1 x tierazt zu kontakten...dann gibts ja auch die heissersehnte untersuchung....

grüsse

Jochen

...du kannst nicht den erreger riechen...(dann würde ich dich an mein becken schrauben )..aber verdorbenes riechtst du, damit hat uns die natur ausgestattet...

ob das dann vibrios sind bleibt natürlich offen...und ob überhaupt was passiert weisst du auch nicht...es gibt frostfutter aus europa/deutschland hat mit der biologe gerade gesagt....ich hab leider vergessen wie es heisst...weiss bestimmt der michale mrutzek falls er hier mitliest...frage aber auch nochmal gerne nach...

grüsse

jochen

Zitat

Original von brombeere

Für mich stinkt Fischfutter nach Fisch und fertig.... vielleicht ist meine Nase aber auch nicht sensibel genug dafür (oder die Natur hat da bei mir was vergessen *G*)

Nur sehe ich irgendwie nicht, wie man da irgendwas bewirken/ändern/verbessern oder sonst was kann. musste.

Ich finde schon man merkt wenn etwas faulig riecht...nun gut wenn wir beide mal zusammen kochen kauf ich ein

Nun, mit meinem engagement will ich mich ja nicht der artemiaforschung verschreiben...ich will nicht akzeptieren das ich €400.-& die leben der fisch verloren habe und gut is.

zum einen will ich den bösewicht loklisieren...zum anderen vernichten (bei mir im becken) und zum dritten vermeiden.

Da bei meinem aufruf hier zu posten wer aus unerklärlichen gründen fische verloren hat, und den verlauf zu beschreiben, sage und schreibe:

Du
Ich
Andreas
Stefan
harald

was beschrieben haben (jürgen rathje mal ausgenommen der hatte das schon vorher gepostet)....ist der eigentliche grund dieses threads ja verfehlt, bei über 700klicks haben nur 5 leute fische aus ähnlichen gründen verloren...alle anderen starben aus alterschwäche oder vielmehr...hier hat noch niemand fischbestände verloren..

in unserem stammbuch verstarben im 19. jahrhundert alle an "schwindsucht"....heute weiss man wieviele krankheiten man früher schwindsucht nannte.......

und das ist der grund meines threads und meiner bemühungen.."was haben uns die römer gebracht"....never sit and wait....wollte eigentlich aus dem wissen aller rückschlüsse ziehen...möglicherweise sind unerklärliche tode ja doch erklärbar.

Nun können eben alle mitlesen und wissen dann in zukunft mehr...oder stöbern heimlich in der vergangenheit

Grüsse

Jochen