MERCK INFO ZU MEERWASSERTESTS

Hallo Forum,

wie in dem vorherigen Beitrag schon mitgeteilt, habe ich vor einiger Zeit die Firma Merck angeschrieben, weil viele Tests für Salzwasser nicht geeignet sind. Ich habe dann auch eine Antwort erhalten, wo die angefragten Tests aufgeführt sind, die wir in der Meerwasseraquaristik einsetzen können. Dabei dann auch die jeweilige Identifikations- und Bestellnummern.

Die Antwort von Herrn Bitsch habe ich bereits am 25 Februar dieses Jahres erhalten aber durch einige Unruhen hier im Forum habe ich das vergessen und bin erst jetzt durch die Zweifel an der Genaugkeit am Nitrattest wieder an die Mail von Merck erinnert worden.

Ich hoffe ich kann damit etwas zur Aufklärung beitragen !

Sehr geehrter Herr Huber,

Vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten!
Für die Analyse von Meerwasser haben wir eine Reihe von Testen entwickelt
welche die besonderen Einflüsse wie Pufferung und Salzstörung in Meerwasser
berücksichtigen.
Für die Bestimmung der Salinität kann ein Leitfähigkeitmessgerät
(Konduktometer) verwendet werden. Entsprechende Geräte finden Sie in der
Produktpalette des Herstellers WTW, Weilheim (http://www.wtw.de).
Der pH-Wert wird ebenfalls mit Handgeräten gemessen. Geräte dafür finden
Sie ebenfalls im Programm von WTW. Alternativ ein Test zur Messung von
pH-Wert in Seewasser, Art. 1.14656.0001.

Zur Bestimmung der nachfolgenden Parameter möchte ich Ihnen einfach zu
handhabende Teste empfehlen:

Ammonium in Süss- und Seewasser, Art. 1.14657.0001
Karbonathärte in Süss- und Seewasser, Art. 1.14653.0001
Nitrit in Süss- und Seewasser, Art. 1.14658.0001
Phosphat in Süss- und Seewasser, Art. 1.14661.0001
Eisen in Süss- und Seewasser, Art. 1.14660

Nitrat in Seewasser: Hierzu muss ein speziell für Meerwasser entwickelter
fotometrischer Test verwendet werden. Einfache Stäbchenteste oder
visuell-kolorimetrische Teste versagen hier bzw. ergeben falsche Messwerte.
Infrage kommen dazu:
Spectroquant Küvettentest Nitrat, Art. 1.14556.0001 oder Reagenzientest
Nitrat, Art. 1.14942.000.

Calcium: Aquaquant Calciumtest, Art, 1.14443.0001.

Für die Bestimmung von Strontium, Magnesium und Jodid stehen leider keine
meerwasser-geeigneten Teste/Verfahren zur Verfügung.
Mit getrennter Post sende ich Ihnen eine Broschüre Fertigteste zu.

Ich möchte Sie noch auf die Informationen in der Internet-Seite der Merck
KGaA, http://www.merck.de/photometry hinweisen. Hier finden Sie eine Fülle von
Produktinformationen und -beschreibungen mit entsprechenden Abbildungen zu
den Testen.

Mit freundlichen Grüßen,
Roland Bitsch
Merck KGaA

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Nitrat in Seewasser: Hierzu muss ein speziell für Meerwasser entwickelter fotometrischer Test verwendet werden. ...

... Infrage kommen dazu:
Spectroquant Küvettentest Nitrat, Art. 1.14556.0001 oder Reagenzientest Nitrat, Art. 1.14942.000.

Hi,

leider habe ich mir letztgenannten NO3-Reagenzien-Test besorgt und erst danach festgestellt, daß man ohne ein passendes Photometer nicht weiterkommt. Farbkärtchen oder ähnliches zur Auswertung sind nicht dabei.

So ist es halt, je genauer, desto TEUER.

Hallo Thomas,

all die Vergleichsmessungen hinsichtlich der Meßgenauigkeit von Nitratteste habe ich schon vor mehr als 10 Jahren gemacht. Die meisten Testsets stehen auch heute noch in den Regalen und werden auch als meerwassergeeignet verkauft. Dazu kommt noch, daß einige Anbieter diese mit eigenen Labels verkaufen ohne auf die Besonderheit hinzuweisen, daß die nur im Süßwasser korrekte Ergebnisse ermitteln. Auch Abwasser reagiert ähnlich falsch wie mit Salzen beladene Testwässer. Im Labor wissen das die Leute und verwenden andere Analyseverfahren die aber für den normalen Meeresaquarianer kaum zu bezahlen sind. Darum kommen für eine hinreichende Nitratmessung meiner Meinung nach nur die HANNA Geräte in Frage oder der Saliferttest, der nicht ohne Grund relativ aufwendig ist.

Immer wieder habe ich versucht auf die Ungenauigkeit der Teste hinzuweisen aber ich bekam jedes Mal zur Antwort, "die Genauigkeit meines Tests ist ausreichend für mich" ! Tja, dann habe ich halt keine Argumente mehr. Dennoch wird immer wieder über Ungenauigkeiten geklagt, die erst dann offensichtlich wird wenn man die Möglichkeit hat die Werte über ein Labor zu ermitteln.

All die Test von S....a, T....a, D...a und wer die sonst noch anbietet, können wir in der Meerwasseraquaristik zur Ermittlung des Nitratwertes nicht verwenden !

P.S.
wegen der Videobearbeitung schreibe ich Dir noch, oder, wenn Du mir Deine Telefonnummer mailst, rufe ich Dich am Sonntag an (TDSL ISDN XXL)

Hallo Thomas
Auch wenn du ein passendes Photometer hättest müsstest du erst einmal eine Absorbsionskurve erstellen, das ist ein haufen Arbeit da du ersteinmal Standardlösungen brauchst (Merk 100mg/l)
Danach kannst du dein Ergebniss auf der Kurve ablesen.
Schau mal bei Ebay nach unter Photometer, da werden hin und wieder welche angeboten.
Achte aber darauf das es verschiedene spectrale Lichtquellen hat.

Hi Harald,

als ich meinen Fehlgriff bemerkte, war mein erster Gedanke: jetzt muss auch noch ein Original Merck-Photometer her (da wären die Parameter schon gespeichert). Der nächste Gedanke war: Bank überfallen.

NO3 messe ich momentan mit Tropic Marin, werde mir aber wohl den Hanna Photometer mit passenden Reagenzien besorgen. Den ungebrauchten Merck-Test werde ich schon wieder los.

Man kann alles übertreiben. Ich will eigentlich Riffaquaristik betreiben und kein Chemielabor.

-------
Im Internet gibt es auch Bauanleitungen für DIY-Photometer , sogar mit verschiedenen Lichtquellen (Leuchtdioden). Vernünftige Messküvetten bekommt man im Chemiekalienhandel auch einzeln, sind aber ganz schön teuer.

Hallo Forum,
der Beitrag von Ralph zeigt, daß man überall einen doppelten Boden einbauen muß, um nicht aufs Gesicht zu fallen. Vor 4 Jahren habe ich mir aus dem Merck-Katalog einen Calciumtest bestellt, jedoch ohne Zusatz Aquaquant, und da stand nichts geschrieben vonwegen "für Meerwasser nicht geeignet". Genauso war auch das Ergebnis. Ich habe damit traumhafte Ca-Werte gemessen, die ich nie im Becken hatte. Es hat auch eine ganz schöne Weile gedauert, bis ich darauf gekommen bin. Trotz 1A-Calziumwerten wurden die Steinkorallen immer mickriger. Der Meßfehler lag bei einem Faktor 2-2,5 und immer zwischen 500-700 mg Ca/l im Becken. Schuld war wohl der Indikator (das ist das violette Granulat), der nicht für Salzwasser geeignet war und den Farbumschlag nicht korrekt anzeigte. Natürlich habe ich mir auch gleich eine Großpackung für um die 80,- DM zugelegt, damit ich auch lange damit hinkomme. Dummheit muß eben bestraft werden - um wenn es geht, mit Geld, damit man es sich besser mer(c)kt.
Viele Grüße - Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat

Original von wolfgang
der Beitrag von Ralph zeigt, daß man überall einen doppelten Boden einbauen muß, um nicht aufs Gesicht zu fallen. Vor 4 Jahren habe ich mir aus dem Merck-Katalog einen Calciumtest bestellt, jedoch ohne Zusatz Aquaquant, und da stand nichts geschrieben vonwegen "für Meerwasser nicht geeignet". Genauso war auch das Ergebnis. Ich habe damit traumhafte Ca-Werte gemessen, die ich nie im Becken hatte. Es hat auch eine ganz schöne Weile gedauert, bis ich darauf gekommen bin. Trotz 1A-Calziumwerten wurden die Steinkorallen immer mickriger. Der Meßfehler lag bei einem Faktor 2-2,5 und immer zwischen 500-700 mg Ca/l im Becken. Schuld war wohl der Indikator (das ist das violette Granulat), der nicht für Salzwasser geeignet war und den Farbumschlag nicht korrekt anzeigte. Natürlich habe ich mir auch gleich eine Großpackung für um die 80,- DM zugelegt, damit ich auch lange damit hinkomme. Dummheit muß eben bestraft werden - um wenn es geht, mit Geld, damit man es sich besser mer(c)kt.

ich kann Deine Verbitterung verstehen aber es ist genau wie bei einem Computerkauf, Was nicht drin steht gibt es auch nicht . Es ist unsere Vorstellung die uns da einen Streich spielt. Für Aquarianer hat Merck diese Tests auch nicht gemacht sondern für wissenschaftliche Institute und Feldanalysen. Nur, die wissen um die Problematik und filtern vor der Messung die Salze heraus.

Hallo Robert,

Zitat

Original von Robert Baur

Aufgrund dieser Tests und vorangegangener sehe ich es nicht ein mich hier Irre machen zu lassen.

zu keinem Zeitpunkt ist das meine Absicht gewesen ! 

Ich habe hier nicht meine Meinung ultimativ wiedergegeben sondern die Antwort vom Testhersteller auf meine Anfrage online gestellt.

Jeder kann aus dieser Antwort eine für sich gültige Entscheidung treffen. Da ich aber die Antwort an mich nach wie vor für wichtig halte, stehe ich zu dieser Veröffentlichung.

Ich will das aber auch gerne noch begründen:

Da wird relativ häufig der Tetratest mit einem von Sera gegengemessen, dieser wiederum mit einem von Dupla. Das geht sogar soweit, daß ein elektronisches pH-Meter mit einem Tropfentest kontrolliert worden ist. Diejenigen die alle drei, oder mehr, Produkte benutzen suchen sich den günstigsten aus und sagen dann
"die anderen Teste sind Schrott" !

So geht es aber auch nicht und ich bin eigentlich froh darum, daß ein Hersteller eine Aussage zu seinem Produkt macht.

Auch wenn diese Aussage einigen nicht gefällt !

Zitat

Original von Robert Baur
Harald hat mit Hanna nachgemessen.... 22,67 mg war das Ergebniss.

Hallo Robert,

Info des Herstellers Hanna :
Range: 0.0 to 30.0 mg/L
Accuracy: ±0.05 mg/L ±10% reading

also liegt der gemessene Wert laut Hanna irgendwo zwischen 20,35 und 25,99 mg/l !!!

Auf die beiden Stellen hinter dem Komma würde ich zumindest verzichten, sie suggerieren eine Genauigkeit, die das Photometer einfach nicht hat.

Deine und Haralds Messungen stimmen im Rahmen des Machbaren überein.

Hallo Robert,
es ist aber meine Absicht weil sie doch zu ungenau sind. Auf jeden Fall bei mir. Warum schreibe ich auch mal schnell. Ich habe mal eine Zeit lang keinen Wasserwechasel gemacht um zu sehen wie sich meine Werte ändern würden. Ich habe immer wieder gemessen und mich auf Teststäbchen und auch Trof Test verlassen. Sie zeigten einen NO3 Gehalt von weit unter 10mg/l an. Aber irgendetwas war Foul dieses bemerkte ich an meinen Korallen. Auch Thomas mein Freund sah dieses und er hat mal mein Wasser gemessen als ich Ihm was mit gegeben habe um die Dichte mit dem Refractormeter zu ermitteln. Na was glaubste was der Salifert Test anzeigte NO3 fast 50mg/l, na mir reicht das auf keinen Fall aus wenn die Stäbchen so ungenau sind. So weit meine Erfahrungen mit den Stäbchen auch ich dachte immer sie reichen aus, Pustekuchen So weit meine Erfahrung!Es steckt so viel Arbeit und Geduld in dem Aquarium die Korallen stehen super gut und ich möchte nicht weegen so dummen Stäbchen wo ich mich eventuel drauf verlasse diese wieder ins negative Bewegen, hoffe du verstehst was ich meine

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Robert, 
Es gibt einige Leute von einer anderen Plattform die Leute unseres Forums per Mail anschreiben und die darauf hinweisen das die Aussage von Korallenriff.de zum Merck Stäbchentest falsch ist.
****nenne die Plattform halt beim Namen

Es wurde mir sogar erzählt das man darüber, also über die Fehleinschätzung von uns, einen Artikel machen will..................:-) So weit kommt es schon... und das finde ich nun nicht mehr witzig.
****warum nicht? Das ist doch lachhaft. 
Warum man das so macht weiss ich nicht. Will man uns schaden ?
****ich denke ja. Hier ist wohl jemand auf den Erfolg des Forums neidisch.

Ich meine es bleibt jedem selber überlassen mit was er misst. Ich finde nach wie vor den Merck Stäbchentest als Schnellanzeige völlig okay. Na gut, ich werde auch nach Alternativen suchen, vor allem weil der Preis dann dies eigentlich nicht mehr refertigt. Aber ich schmeisse meinen Test deswegen nun aber nicht weg.

Ich akzeptiere aber, auf aufgrund des Wissens, das der Test nicht explizit für Seewasser zu sein scheint, das man nach anderen noch genaueren sucht.
Nur nochmals, mir reicht der Stäbchentest völlig aus.
Gibt er mir das wieder was ich wissen will. Ich bin gegen null oder bin auf 25 oder eher in Richtung (dann muss ich was tun) 50 mg.
****Hier stimme ich Dir voll zu. Zwischendurch eine Messung mit Hanna, ansonsten mit den Merck-Stäbchen

Alles anzeigen

Hallo Robert,
hoffe ja nicht das ich damit gemeint bin. Denn so etwas würde ich nicht machen. Der Christian hat mich gebeten das Board zu übernehmen, ich habe Ihm gesagt das ich mal sehen werde ob und wie lange ich es mach. Also da mit den Mails davon weis ich nicht. Falls Du nu sauer auf mich bist lösche sofort meinen Zugang zu deinem Forum. Naja dachte du kennst mich bischen besser Aber was soll es muss ich mir mal überlegen ob ich mich ganz von den Forums und Boards zurück ziehe, ist ja schließlich meine Zeit die ich opfere und ich brauche bestimmt keine Hilfe, oder doch wenn ja kenne ich aber die Leute wo ich diese auch bekomme. Soweit von mir, und denkt nicht der betroffene Hund bellt, den das ist natürlich Quatsch. Ich überlege auch gerade ob ich mal so einigen Personen mitteilen soll was hinter Ihren Rücken über sie geretet wird Ein *stinkesauerer*
Stephan Busch

Hallo Forum,

machen wir jetzt hier einen politischen Verein auf, mit Intrigen und persönlichen Angriffen hinter den Kulissen ?
Ich dachte wir haben uns zusammengeschlossen um voneinander zu lernen und nicht um vorhandene Profilneurosen auszuleben !

Fakt ist und das wurde ja schon von Robert angesprochen, daß Mitglieder des Meerwasserforums von Mitgliedern des Forums, in dem Stephan Busch die Forenleitung übernommen hat, mit der Bitte angschrieben wurden, doch im Korallenriff-Online-Forum zu schreiben. Dies geht wie bei uns nur über eine Mitgliedschaft. Zu bemerken ist, daß der Inhaber des Forums festgelegt hat, daß eine Mitgliedschaft drei Tage nach der Anmeldung gelöscht wird, wenn in der Galerie keine Einträge gemacht wurden ! Diese Einträge bestehen aus Bildern und dokumentierten Wasserwerten !

Dabei wird im Dindas-Forum aber sehr wohl ein Unterschied zwischen gute und schlechte Aquarianer gemacht oder wie soll man das verstehen, daß sowohl Thomas Pohl von der Korallenzucht Coburg als auch Lars Sebralla die bisher keinerlei Einträge in die Galerie vorgenommen haben nicht gelöscht worden sind ?

@lars + Thomas:
das ist nicht persönlich gemeint sondern nur eine Tatsache die auffällig ist.

Natürlich habe ich Verständnis dafür, daß dieses Forum mit zur Zeit 39 (40) eingetragenen Mitgliedern nicht wirtschaftlich arbeiten kann, zumal die Mitgliedschaft dort kostenlos ist und die Betreiberkosten über Werbung gedeckt werden sollen. 39 (40) Mitglieder sind da keine Basis für Firmen die sich präsentieren müssen.

Bisher war ich aber der Meinung, daß so etwas wie Fairnis unter den deutschsprachigen Meerwasserforen üblich ist. Statt dessen wird versucht Mitglieder von anderen Foren anzuwerben und es wird polemisiert. Noch nicht einmal offen sondern hinterrücks !

Jeder der seine Wasserwerte mit Tetra, Sera, Dupla, Salifert, Merck und was weiß ich sonst noch testen will, der soll das bitteschön auch weiterhin tun dürfen aber er hat verdammt noch mal ein Anrecht darauf zu erfahren womit andere Aquarianer messen und welche Ergebnisse damit erzielt werden. Wer macht sich denn schon die Mühe und versucht die Testgenauigkeiten durch Kreuzmessungen zu ermitteln ? Wer macht sich denn die Arbeit und vergleicht die Salzmischungen verschiedener Hersteller ? Wer macht sich denn die Arbeit um Aquarianer über aktuelle Neuheiten zu informieren ?

Ich möchte mich Roberts Worten anschließen, daß ich noch immer lerne und auch bis an mein Lebensende lernen werde und sei es nur, daß man sich manche Leute genauer ansehen sollte.

Und an Stephan Busch:
Wenn Du der Ansicht bist, daß Du nichts mehr dazu lernen kannst, dann tust Du mir leid mit Deiner Einstellung aber selbst das wird im Meerwasserforum toleriert ! Und wenn darüber eine Bemerkung gemacht oder gesprochen wird, dann ist da vielleicht doch etwas was Du noch lernen mußt !

Mach doch einfach das was Du kannst Stephan, Du kannst es ja nicht einmal schlecht ! 

Hallo Ralph,

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Hallo Forum,

...
Zu bemerken ist, daß der Inhaber des Forums festgelegt hat, daß eine Mitgliedschaft drei Tage nach der Anmeldung gelöscht wird, wenn in der Galerie keine Einträge gemacht wurden ! Diese Einträge bestehen aus Bildern und dokumentierten Wasserwerten !

Dabei wird im Dindas-Forum aber sehr wohl ein Unterschied zwischen gute und schlechte Aquarianer gemacht oder wie soll man das verstehen, daß sowohl Thomas Pohl von der Korallenzucht Coburg als auch Lars Sebralla die bisher keinerlei Einträge in die Galerie vorgenommen haben nicht gelöscht worden sind ?

@lars + Thomas:
das ist nicht persönlich gemeint sondern nur eine Tatsache die auffällig ist.
...
 

Man lehrnt nie aus. Ich mußte mich am 04.06.02 erneut anmelden und vorher hatte ich Anagen stehen, jetzt ist alles leer. Aber Danke für den Hinweis.

Zum Merck-Test:
Es gab schon vor Jahren eine Veröffentlichung in der Datz oder Das Aquarium (weis nicht mehr ganaus wo und wann) da wurde der Überbefund, d.h. das zuviel Anzeigen im Meerwasser beschrieben, auch mit Zahlen. Wenn ich micht recht erinnere waren es wenn 10 mg/L angezeigt werden nur 6 und wenn 25 mg/L angezeigt werden waren es nur 20. Aber für unser Hobby reicht das doch absolut für Nitrat . Ich verwende weiterhin diesen Test.

Hallo Lars,

Zitat

Original von Lars Sebralla
Zum Merck-Test:
Es gab schon vor Jahren eine Veröffentlichung in der Datz oder Das Aquarium (weis nicht mehr ganaus wo und wann) da wurde der Überbefund, d.h. das zuviel Anzeigen im Meerwasser beschrieben, auch mit Zahlen. Wenn ich micht recht erinnere waren es wenn 10 mg/L angezeigt werden nur 6 und wenn 25 mg/L angezeigt werden waren es nur 20. Aber für unser Hobby reicht das doch absolut für Nitrat . Ich verwende weiterhin diesen Test.

ich denke es ist besser ein Test zeigt zuviel als zu wenig an. Es kann ja doch recht fatal werden wenn ich tatsächlich jenseits des Bösen bin und mein favorisierter Test sagt mir "alles OK" dann rühre ich mich natürlich nicht.

Im Gegensatz zu vielen anderen Dingen kann man hier glaube ich, nicht von Glaubensbekenntnissen reden. Fast alle relevanten Werte wurden in der Vergangenheit von irgendjemanden schon mal mittels Spektrometer gegengemessen. Du selbst hast, glaube ich, mal den Tip gegeben die Abweichungen zum Labortest als Basis für die weiteren Meßreihen zu nehmen um die "ungenauen" Tests auch noch weiterhin benutzen zu können. Es muß dann lediglich die Abweichung umgerechnet werden. Das funktioniert aber wohl nur innerhalb einer Charge. Bei einer Neuauflage müßte dann wieder eine Kontrollmessung gemacht werden. Sind auf den Verpackungen eigentlich die Chargennummern angegeben ?

Nachtrag:

meine Salifert Tests haben keine Chargennummer.

Hallo Ralph,

[QUOTE]Original von Ralph D. Huber

ich denke es ist besser ein Test zeigt zuviel als zu wenig an. Es kann ja doch recht fatal werden wenn ich tatsächlich jenseits des Bösen bin und mein favorisierter Test sagt mir "alles OK" dann rühre ich mich natürlich nicht.
sehe ich auch so. Ein Phopshat-Test den ich mal hatte, hat 0,0 angezeigt obwohl 0,75 mg/L im Wasser waren !!!!

Im Gegensatz zu vielen anderen Dingen kann man hier glaube ich, nicht von Glaubensbekenntnissen reden. Fast alle relevanten Werte wurden in der Vergangenheit von irgendjemanden schon mal mittels Spektrometer gegengemessen. Du selbst hast, glaube ich, mal den Tip gegeben die Abweichungen zum Labortest als Basis für die weiteren Meßreihen zu nehmen um die "ungenauen" Tests auch noch weiterhin benutzen zu können.
stimmt: Calcium-Test auf dem Prüfstand und Magnesium-Tests auf dem Prüfstand

Es muß dann lediglich die Abweichung umgerechnet werden. Das funktioniert aber wohl nur innerhalb einer Charge. Bei einer Neuauflage müßte dann wieder eine Kontrollmessung gemacht werden. Sind auf den Verpackungen eigentlich die Chargennummern angegeben ?
Bei den von mir geprüften hatten nur wenige eine Chargen-Nr:
Ca: sera, Read Sea, Salifet
Mg: sera, Sailfet

Hallo Ralph,
Wenn Du der Ansicht bist, daß Du nichts mehr dazu lernen kannst, dann tust Du mir leid
Na dann lese mal richtig das habe ich nicht gesagt. Und das ich das andere board leite das weist du ja anscheinend genau Was soll es habe ja mit robert teléfoniert der weis wie es ist. Naja sieht man mal wieder das auch du Ralph ruckzuck knnurrsstttt oder etwa nicht. Manch mal ist es halt nicht gut wenn man zu Gutmütig ist

Hallo Robert,
nun möchte ich mich aber noch mal melden. Ich glaube ich habe die ganze Sache ins Rollen gebracht. Heut tut es mir leid. Aber als ich die Aussage von Merck erhielt fand ich es doch wichtig für eine Mitteilung zumal ich bei mir mit den Stäbchen nach wie vor 100 mg/l messe. Vielleicht sind auch andere Salzmarken dafür verantwortlich das es bei Dir klappt und bei mir garnicht. Ich bin ja auch nur ein Anfänger, deshalb war meine Frage vielleicht verständlich. Ich dachte vielleicht habt ihr Profis einen Trick.
Das es nun soweit kommt, das sich die Foren gegeneinander ausspielen wollen, kann ich nicht verstehen. Eigentlich haben wir ein gemeinsames Hobby und der Erfolg ist entscheidend. Schließlich geht es um Tiere und nicht um irgendwelche Quoten.
Ich hoffe, das ich mich im Forum noch melden darf.

Tschüß

Peter

Hallo Stephan,

Zitat

Original von Stephan Busch
Hallo Ralph,
Wenn Du der Ansicht bist, daß Du nichts mehr dazu lernen kannst, dann tust Du mir leid
Na dann lese mal richtig das habe ich nicht gesagt. Und das ich das andere board leite das weist du ja anscheinend genau Was soll es habe ja mit robert teléfoniert der weis wie es ist. Naja sieht man mal wieder das auch du Ralph ruckzuck knnurrsstttt oder etwa nicht. Manch mal ist es halt nicht gut wenn man zu Gutmütig ist

nicht nur ich habe Deine Aussagen so verstanden, aber was soll´s, Schwamm drüber !

Natürlich lese ich auch in anderen Boards, was dachtest Du denn ? Daher weiß ich auch, daß einige Mitglieder vom Meerwasserforum eine Mitgliedschaft in anderen Foren haben. Na und, was ist so schlimm daran das man darüber nicht reden kann ?

Schlimm finde ich es nur, wenn Jemand die Leitung eines Forums hat und so tut als wäre gar nichts und dann kommen da Postings, wo Mitglieder dieses Boards doch in einem total unterbelegten Forum schreiben sollen. Selbst da hat noch keiner reagiert und diese Werbung wurde ohne Argwohn zugelassen. Auf einmal stellt sich das in einem ganz anderen Licht dar, würdest Du da nicht auch nachdenklich werden ?

Und natürlich hast Du geschrieben, daß Du keine Hilfe mehr benötigst weil Du so viel von der Meeresaquaristik verstehst. Wie sollte man denn diese Aussage hier im Forum sonst verstehen ? Du kannst das aber gerne nachlesen wenn Du Dich daran nicht erinnerst, hat keiner gelöscht !

Manch mal ist es halt nicht gut wenn man zu Gutmütig ist

Diesen Satz hätte ich doch gerne näher erläutert, den verstehe ich nämlich nicht !

Naja sieht man mal wieder das auch du Ralph ruckzuck knnurrsstttt oder etwa nicht

Ich habe diese Debatte nicht angefangen und "ruckzuck" habe ich schon gleich garnicht reagiert sondern ich habe mir erst einmal einen Eindruck von dem verschafft was denn überhaupt dazu geführt hat. Und dabei bin ich eben auch darauf gestoßen, daß Du die Leitung des Dindas-Forums übernommen hast und Du auch in Zukunft gemeinsam mit dem Forumbetreiber das Board gestalten willst. Das habe ich mir nicht aus den Fingern gesogen, daß kann jeder Nachlesen. Damit da nicht jeder gleich möglicherweise vergeblich sucht, kopiere ich hier den Text einfach hinein. Ich zitiere:

12-06-2002
So mal ein paar Kleinigkeiten von mir.

1. Stephan Busch übernimmt die Leitung der Foren. Leider schaffe ich es im Moment nicht mich so in den Foren einszusetzen wie ich es gerne würde. Aber ich ich denke demnächst läuft es geschäftlich wieder etwas ruhiger und ich kann wieder fleissig mitmachen.
Es ist auch angedacht das Stephan und ich diese Platform zusammen weiterführen so das Ihr immer jemanden habt egal was anliegt. Zudem hat Stephan sehr gute Kentnisse was die Korallen betrifft.

2. Anmeldungen die nach 3 Tagen weder Informationen zu Ihren Becken oder! Bilder eingetragen haben werden am Dienstag vom System gelöscht.
Wer das Interesse hat sich anzumelden, sollte auch die ZWEI Minuten haben und etwas eintragen!
Wer sich nur einträgt um dazu zugehören zu wollen ohne Aktivität zu zeigen kann auch ohne Anmeldung mitlesen.

3. CHAT TERMINE!!!
Jeden Mittwoch findet ab 19:00 der K-O-C ( Korallenriff Online Chat)statt. Moderiert wird der Chat von IRIS BÖNIG, einer der nettesten und fähigsten Meerwasseraquarianer die ich kenne. Ab 20:00 geht es dann los mit den Themen die IHR wünscht ( bitte Vorschläge rechtzeitig posten) und im Anschluss dann einfach nur ein wenig Spass haben und chatten.

Sonntags ab 20:00 K-O-C, Themen offen nach Lust und Laune (unmoderiert)

Viel Spass wünscht Euch
Christian

Das ist keine alte Klamotte, sondern vom Mittwoch dieser Woche !

Und das ich das andere board leite das weist du ja anscheinend genau

willst Du mir da jetzt einen Vorwurf raus machen ? Du hast es ja schließlich nicht offenbart !
Da frage ich mich auch gleich warum hat er das nicht gemacht !

Hallo Peter,

Zitat

Original von Peter Käseberg
nun möchte ich mich aber noch mal melden. Ich glaube ich habe die ganze Sache ins Rollen gebracht. Heut tut es mir leid. Aber als ich die Aussage von Merck erhielt fand ich es doch wichtig für eine Mitteilung zumal ich bei mir mit den Stäbchen nach wie vor 100 mg/l messe. Vielleicht sind auch andere Salzmarken dafür verantwortlich das es bei Dir klappt und bei mir garnicht. Ich bin ja auch nur ein Anfänger, deshalb war meine Frage vielleicht verständlich. Ich dachte vielleicht habt ihr Profis einen Trick.
Das es nun soweit kommt, das sich die Foren gegeneinander ausspielen wollen, kann ich nicht verstehen. Eigentlich haben wir ein gemeinsames Hobby und der Erfolg ist entscheidend. Schließlich geht es um Tiere und nicht um irgendwelche Quoten.
Ich hoffe, das ich mich im Forum noch melden darf.

das dieses Thema diese Richtung eingenommen hat, hast Du nicht zu vertreten. Wo kämen wir denn hin, wenn man möglicherweise aus Rücksicht auf andere Foren seine Probleme nicht mehr schildern darf, daß ist schließlich unser vordringlichstes Anliegen.

Meine dringende Bitte ist, schreibe auch weiterhin wenn Du ein Problem hast !

Hallo Ralph,
nu ich kenne halt den Christian privat. Er hat mich gefragt ob ich das Forum leiten mag. Ich habe gesagt ich überlege es mir einmal. Das er das so unter news geschrieben hat davon wusste ich nichts, bis ich es gelesen habe. Er ist im Moment im Kurzurlaub daher kann er auch nichts dazu sagen. Mit dem das man zu gut mütig ist meinte ich halt wenn man nicht nein sagen kann und es allen Recht machen möchte. Und nochmal ich habe gesagt falls ich Hilfe benötige weis ich schon an wenn ich mich wenden muss. So steht es da. Sicherlich sieht es so aus, aber ich habe in keinster Weise etwas mit den Mails oder was anderem zu tun. Falls du das denkst ist es dein Bier. Ich möchte auch lieber das man gemeinsam, falls jemand Probs hat einen Weg findet.
MfG
Stephan

Zitat

Original von Peter Käseberg
Hallo Peter,

Aber als ich die Aussage von Merck erhielt fand ich es doch wichtig für eine Mitteilung zumal ich bei mir mit den Stäbchen nach wie vor 100 mg/l messe. Vielleicht sind auch andere Salzmarken dafür verantwortlich das es bei Dir klappt und bei mir garnicht.
****nein, an den Salzmarken wird es nicht liegen. Ich habe die Stäbchen schon bei versch. Salzen verwendet. Du wirst halt einen hohen Nitratwert haben. 
Ich bin ja auch nur ein Anfänger, deshalb war meine Frage vielleicht verständlich.
***Was heißt NUR ein Anfänger? Alle haben mal angefangen und müssen ständig dazulernen, auch wenn manche meinen schon alles zu wissen.

Ich hoffe, das ich mich im Forum noch melden darf.
****ich hoffe noch viel von Dir zu lesen.

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Sind auf den Verpackungen eigentlich die Chargennummern angegeben ?

Hallo Ralph,
bei meinen Merck-Stäbchen ist sowohl Chargen-Nr., als auch Verwendbarkeits-Datum aufgedruckt.

Hallo Klaus,

Zitat

Original von KS
bei meinen Merck-Stäbchen ist sowohl Chargen-Nr., als auch Verwendbarkeits-Datum aufgedruckt.

Sorry, da habe ich mich unrichtig ausgedrückt. Das Merck die Chargen wie auch das Verfallsdatum aufdruckt war mir bekannt. Ich meinte aber die übrigen Teste von T...., S....., D..... und andere.

Hallo,
noch mal zu dem Merck-Nitrat-Test.
Ich setze seit einem viertel Jahr Zeovit ein. Der Nitratwert veränderte sich jedoch nicht. Er stand bei meinen Messungen mit Salifert und Tropic Marin bei 20 - 30 mg/l. Nun wollte ich ja wissen ob es mit Stäbchentest besser ist, denn Tropfentests sollen ja ziemlich schwanken. Da auch mir der grobe Überblick ausreicht. Ich wollte nicht die dritte Stelle hinter dem Komma ;). und da Merck ja als gut eingeschätzt wurde, beschaffte ich ihn mir vor 14 Tagen in der Apotheke. Es ist ein frischer Test. Wie groß war mein Erstaunen, als er 100 mg/l anzeigte. Also doch recht problematisch. Ich testete in einem weiteren Becken, bei einem Bekannten. Das gleiche Ergebnis 100 mg/l, obwohl auch mit Tropfentests geringere Werte vorlagen. Mein Becken steht sehr gut, sodaß mir die 100 mg/l unerklärlich waren.
Ich dachte nun mußt du mit Merck sprechen vielleicht ist in der Fertigung des Testes was schief gegangen kann ja vielleicht auch passieren. Ich hatte ein nettes Gespräch mit einer Frau Hohnekamp in dessen Ergebnis heraus kam das der Test gar nicht für Meerwasser geeignet ist.
Das teilte ich sofort Robert per E-Mail mit, der ja dann auch gleich geeignete Schritte unternahm.
Ich teilte es auch dem anderen Forum mit, was ich auch für notwendig erachtete, denn wir haben ja wohl oft auch gleiche Probleme und es geht ja darum evtl. entstehende Gefahren abzuwenden.
So viel abschließend von mir zu dieser Sache.

Viele Grüße
und immer gute Meßergebnisse
wünscht Peter

Lieber Robert,
würde Dein Angebot gern annehmen. Doch gibt es mit dem Schicken keine Probleme. Eventuell Veränderung der Werte durch den längeren Transport? Ansonsten wäre es mir schon recht um Klarheit zu bekommen. Wie gesagt meine Werte liegen so um die 20-30 mg/l.
Am 8.6.02 war ich bei einem Händler, der mißt auch nur mit Tropic Marin, der kam auf 5 mg/l. Der Probetest verlief aber meiner Meinung etwas zu husch, husch. Habe dann zu Hause probiert und kam auf die oben genannten Werte.
Ich könnte dann auch 2 Teststäbchen mitschicken. Ich weiß Temperaturen und Feuchtigkeit !, aber probieren kann mann's ja mal.

Viele Grüße
Peter

hallo,

jetzt will ich auch noch mal meine erfahrungen dazu angeben. es deckt sich mit meiner erfahrung, dass der merck-test etwas mehr anzeigt. selbst als andere tropftests beim besten willen nichts zeigen konnten, zeigte er noch etwas (würde man anhand der skala als unter 5mg einordnen). als ich noch etwas höhere werte hatte (20 mg) deckte sich das ergebnis exakt mit dem salifert test!
100%ige sicherheit wird mir kein test liefern können, da kann einfach immer mal irgendwas schieflaufen und im vergleich zu so mancher tropftestskala, finde ich die bei den stäbchen fast genauso gut. wenn die skala genauer unterteilt ist, muss das nicht unbedingt bedeuten, dass sich der messfehler in ähnlich niedrigen regionen bewegt.
ich denke, dass ich nach wie vor bei den stäbchen bleiben werde - einen test hin und wieder bei dem händler oder einem befreundeten aquarianer kann ja nicht schaden. den würde ich aber auch mit jedem anderen test zur sicherheit machen.

lieben gruß,
patrick

Original von Stephan Busch
Hallo Robert,
hoffe ja nicht das ich damit gemeint bin. Denn so etwas würde ich nicht machen. Der Christian hat mich gebeten das Board zu übernehmen, ich habe Ihm gesagt das ich mal sehen werde ob und wie lange ich es mach. Also da mit den Mails davon weis ich nicht. Falls Du nu sauer auf mich bist lösche sofort meinen Zugang zu deinem Forum. Naja dachte du kennst mich bischen besser Aber was soll es muss ich mir mal überlegen ob ich mich ganz von den Forums und Boards zurück ziehe, ist ja schließlich meine Zeit die ich opfere und ich brauche bestimmt keine Hilfe, oder doch wenn ja kenne ich aber die Leute wo ich diese auch bekomme. Soweit von mir, und denkt nicht der betroffene Hund bellt, den das ist natürlich Quatsch. Ich überlege auch gerade ob ich mal so einigen Personen mitteilen soll was hinter Ihren Rücken über sie geretet wird Ein *stinkesauerer*
Stephan Busch

Hallo Stephan,
warum bist Du stinkesauer? Du selbst hast schließlich auch mir eine mail geschrieben, schon vergessen!?
Helmut

Hallo Helmut,
nein das wahr ganz am Anfang. Wollte halt nur darauf hin Weisen das es da was neues gibt. Wenn das verkehrt war, alles klar. Hey weiste was? Dieses ist nur definitiv mein letztes posting. Ich werde online in keinem Forum oder board mehr was schreiben. Denn wenn einem alles so ausgelegt wird okidoki. Was soll es ich komme auch gut ohne forum zu Recht Dies hat natürlich nichts mit den privaten kontakten zu tun. aber ab jetzt bin und bleibe ich in foren und board`s offline

PS: Ich wünschen allen Aquarianern aber wieterhin viel spaß und Erfolg mit diesem tollen wunderschönen Hobby