Was brauche ich als Erstes??

  • Hallo!

    Ich bin Süßwasseraquarianer! Da wirjetzt umziehen, habe ich schon ein weiteres 300 l Becken im Keller stehen. Da ich die Meerwasseraquaristik sehr interessant finde, würde ich mir gerne mein neues Becken dementsprechend einrichten.

    Es ist ein 120x50x50 Becken. Ohne Lochborhung! Was benötige ich alles an Technik und als Erstbesatz (Lebende Steine,...).

    Gruß
    Andrea

  • Hallo Andrea,

    an Grund-Technik wäre empfehlenswert sicher :

    - einen Abschäumer
    - die richtige Beleuchtung ( je nach dem was Du pflegen möchtest
    - Strömungspumpen

    Optional wäre ein Technikbecken noch zu erwähnen.

    Grundlegende Literatur, wäre auch noch zu empfehlen, falls nicht schon vorhanden.

    Als Erstbesatz wären sicher mal 20-30 kg lebendes Gestein von vorteil und eine Einfahrphase von 2-3 Monaten abzuwarten.

    2 Mal editiert, zuletzt von Uncle Tom (15. Dezember 2003 um 12:53)

  • Hallo,

    als allererstes sollte - wie schon angedeutet - entsprechende Literatur zugelegt werden. Es ist doch vieles völlig anderst wenn man einen salzigen Daumen hat. Das fängt beim Eheim Filter an und hört bei Wassertest die im Süsswasser wohl kaum gemacht werden (z. B. Po4) auf.

    Ich kann dir die neue überarbeitete Auflage des ersten Bandes der Reihe "Das Korallenriff Aqaurium" als besten Start empfehlen. Dort werden alle wichtigen Aspekte ausreichend behandelt.

    Dann passierten auch nicht solche Fehler wie eine Morkienwurzel in das Riffaqaurium einzubringen, oder einen Rieselfiler zu kaufen, oder einen Topffilter zu verwenden, oder den Süsswasserbodengrund wieder zu verwenden ...

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Ich würde dir auch erstmal raten, ein paar Bücher zu lesen.Gute Anfängerbücher wären hier sicherlich:

    1.) Korallenriff Aquarium Band 1 neue Auflage von Fossa&Nilsen
    2.) Fische und Korallen im Meer und im Aquarium von Dieter Brockmann
    3.) Das Riffaquarium Band 1 von J. Charles Delbeek&Julian Sprung
    4.) und natürlich das Beste Buch von allen unser Forum :grinning_squinting_face:

    Damit ist der Grundstock an Wissen sicherlich gelegt.Zu deinem Becken 120*50*50 ist schon ein sehr schönes Maß zum Starten, und man hat auch gute Gestaltungsmöglichkeiten was den Riffaufbau angeht.
    Zur Technik, da würde dir erstmal raten plane erstmal deinen Besatz in ruhe durch, was du so alles an Fischen und Korallen pflegen möchtest.

    Gruß Stefan

    P.S.achte darauf das du gutes Lebendgestein bekommst(frisches) und fahr dein Becken gleich mit LiveSand ein da hast du erstmal schon einen Guten schritt in die richtige Richtung gemacht :smiling_face:

  • Hallo Andrea, willkommen im Forum!

    Zitat

    Was brauche ich als Erstes??

    Geduld und ein gutes Fachbuch!

    Das "Korallenriff-Aquarium" Band 1 von Fossa/Nielsen ist sicherlich gut, ich fand aber "Das Riffaquarium" von Delbeek/Sprung besser lesbar. Auch zu empfehlen ist "Riffaquaristik für Einsteiger" von Knop, das gerade in der 3. Auflage erschienen ist.

    Dir sollte klar sein, daß Meerwasseraquaristik weitaus mehr Geduld und Zeit erfordert als Süßwasseraquaristik. Vor Ablauf von etwa zwei bis drei Monaten sollte kein Fisch eingesetzt werden. Nach etwa sechs Wochen kann man mit ersten Lederkorallen beginnen, dazu dann vielleicht ein paar Einsiedlerkrebse.

    Viel Spaß und Erfolg

    Michael

  • Hallo all zusammen!

    Als erstes Mal vielen lieben Dank für die vielen Antworten. Literatur habe ich bestellt, bzw. werde ich mir morgen holen.

    Wassertests bin ich vom Süßwasser gewohnt, da ich nicht einer von denen bin, die ein Becken kaufen und direkt Fische reinschmeissen. Einlaufphasen sind mir also hinsichtlich bekannt. Okay, Po4 Test mache ich nicht ;).

    20-30 kg Lebendgestein??? Ist das nicht ein bisschen viel??? Kann man denn während der Einlaufphase so nach vielleicht 1 oder 2 Monate schon Algenfresser reinsetzten??? Niedere Tiere nennt man sie doch, oder??

    Wie schon erwähnt, ich bin absoluter Newbie. Süßwasser kenne ich mich gut-sehr gut aus. Meerwasser noch nicht.

    Werde mich also ab morgen mal auf meinen Literatur stürzen. Ich habe auch einen sehr guten und hilfreichen Händler, der mal nicht nur verkaufen will.

    Meine Kinder möchten natürlich "Nemos" und "Doris" haben. Tja, Nemo ginge ja noch, aber Dori wird ja 25 cm. Ist doch mit Sicherheit viel zu groß für mein Becken, oder??

    Vielen lieben Dank! Ich werde Euch bestimmt noch mit einigen Fragen nerven. Aber lieber zuviel Fragen, als Lebewesen zu gefährden.

    Gruß
    Andrea :face_with_tongue:

  • Hallo Andrea!

    Zitat

    20-30 kg Lebendgestein??? Ist das nicht ein bisschen viel???


    Die Faustregel ist: Etwa 1 Kg Lebendgestein (LG) pro 10 Liter Wasser. Da Dein AQ mit Bodengrund und LG netto wahrscheinlich nur noch 240-250 l haben wird, denke ich daß 20 Kg LG reichen sollten.

    Das LG übernimmt die Arbeit des Filters (Nitrifikation) mit den Vorteilen, daß du keinen Filter reinigen mußt (außer einem Schnellfilter für grobe Verschutzungen), es keine Unterhaltskosten hat, relativ ausfallsicher ist, gleichzeitig auch den Nitratabbau beherrscht (Denitrifikation) und viele nützliche (manchmal auch ein paar unerwünschte) Organismen mit ins AQ bringt. Der Preis von 10 - 15 - 18 € pro Kg (je nach Ursprungsort) tut zwar anfänglich weh, aber lohnt sich sicher!

    Zitat

    Kann man denn während der Einlaufphase so nach vielleicht 1 oder 2 Monate schon Algenfresser reinsetzten???


    Wenn Du nach der Kieselalgen- (braun) und der Cyanobakterien/Rotalgen-Phase dann die grünen Fadenalgen bekommst, kannst Du einige Einsiedlerkrebse dazusetzen, außerdem ein paar Schnecken, aber noch nicht zu viele. Sobald Ammonium/Ammoniak negativ und der Nitriwert < 0,05 mg/l ist, kannst Du dann einen (oder zwei) algenfressende Fische einsetzen.
    Zeitgleich solltes Du als Nahrungskonkurrenz zu den Fadenalgen auch Weich- bzw. Lederkorallen einsetzen. Auch der Einsatz von höheren Makroalgen wie Kaulerpa ist sinnvoll.

    Zitat

    Nemo ginge ja noch, aber Dori wird ja 25 cm. Ist doch mit Sicherheit viel zu groß für mein Becken, oder??


    Dori wird leider zu groß für ein 120er-Becken. Auch kleine Exemplare sind Viel- und Schnellschwimmer, denen solch ein Becken zu klein wäre.
    Gegen ein Pärchen Ocellaris (Nemo :smiling_face: ) und eine Wirtsanemone wäre aber nichts zu sagen. Aber die dann bitte erst, wenn´s Becken gut eingefahren ist. Auch wenn die Kids betteln.

    Gruß,

    Michael

  • :(Hallo Michael!

    Das mit der Dori war mir schon fast klar. Ne, ne, meine Kinder können betteln wie sie wollen. Ich hole nur Fische, die auch zusammen passen. Ist beim Süßwasser auch nicht anderes. Zumindest bei mir!!

    Mir schwirrt schon der Schädel!! Die meinsten Namen kenne ich noch gar nicht. Kommen soviel Algen in der Einlaufphase??? Ist ja Horror! Na ja, da muss ich wohl durch :(.

    Mir wurde ein Abschäumer Midiflotor empfohlen. Mir wurde auch gesagt, ich solle mein Becken mit 2 Glaskammern abtrennen. In der einen Kammer den Abschäumer, in der anderen die blauen Filtermatten und meinen Fluval 4 Innenfilter. Allerdings habe ich das nicht ganz verstanden. Soll ich dann nur das obere Teil als Strömer nehmen??!!! Brauche ich so gesehen gar keinen Filter wie beim Süßwasser-AQ??

    Ich war übrigens bei Welke in Duisburg, falls es jemand kennt. 2-3 Leute haben da Ahnung! Die meisten Händler kann man vergessen. Die verkaufen einem alles. 5-6 Zwergbuntbarschpärchen in einem 112 l Becken sind an der Tagesordnung. Unerfahrene Aquarianer haben dann die Probleme und tote Fische!!!

    Um dieses bei mir zu vermeiden, informiere ich mich lieber vorher. Auch wenn ich vielleicht mal dämliche Fragen stelle, verzeiht mir. Ich muss halt erst einmal die neuen Dingen verstehen und mir auch klar machen. Es geht hier schliesslich um Lebewesen.

    Ach so, ich werde Anfangs wohl drei Röhren als Beleuchtung nehmen. Mir wurden 2 Tageslichtröhren und eine blaue empfohlen. Ich habe allerdings gelesen, dass Lederkorallen wohl andere Beleuchtung bevorzugen. Stimmt das??

    Besatz kann ich euch noch nicht sagen. Ich kenne noch nicht soviele Fische. Wünsche wären: Clownfisch (sorry, mit den richtigen Namen kann ich noch nicht dienen), gelber Doktorfisch, Grundeln?!?!, Seeigel eventuell Seesterne wenn möglich, Halfterfisch wird wahrscheinlich zu groß??!!??, Opistognathus rosenblatti , Königsfeenbarsch!! Mehr kenne ich nicht.

    Aber ich denke mal, dass es in der Meerwasseraquaristik nicht anders ist als im Süßwasser! ARTENBECKEN!! Wahrscheinlich kann ich nicht alle Fische zusammen nehmen, da sie nicht aus der gleich Region kommen, oder?? Ist es egal bei Meerwasser???

    Ach so, Seepferdchen fände ich auch noch interessant!!

    Gruß
    Andrea

  • Ich nochmal :grinning_squinting_face:

    Woran erkenne ich gutes Lebendgestein??? Wo bekomme ich gutes?? Ich komme aus Krefeld!!!

    Gruß
    Andrea

  • Zum Lebendgestein da würde ich mir eine Box ( ca. 25 Kg ) frisches Gestein bei Micheal Mrutzek bestellen liegt so bei 9,50€/Kilo meine ich +Versandkosten und dazu 2 Säcke LiveSand kosten 31,90+Versand bestellen, damit hast du schonmal einen sehr guten Grundstein gelegt.Ob und wie stark die Einlaufphase von Algen geprägt ist, ist von System zu System verschieden obwohl ich pers. denke durch die Frischen LS+LiveSand sollte es recht gut gehen und nicht alzuviel Probleme mit Algen auftreten.Dann würde ich erstmal 3 mon. das ganze vor sich hinlaufen lassen und dann mal Wassertesten lassen und wens OK ist den ersten Weichkorallenableger einsetzen und schauen wie er sich macht, danach kannst du nach und nach dein Becken mit Korallen besetzen.Die ersten Fische würde ich persönlich erst nach einem Halbenjahr einsetzen und hier auch nicht alle auf einmal sondern erstmal ein Paar ( du wolltest ja die A.Occelaris ) und dann nach und nach mal wieder einen zusetzen ( sehr schöne Tiere sind auch P.fridmanni kann man auch als Gruppe zu halten oder P.hexatenia ) damit sich dein System daran gewönnen kann.Zur Technik als Beleuchtung würde ich dir 2 ATI Powerbalken 3*39 Watt raten dann hast du immer genug Licht egal was du mal an Korallen halten willst :smiling_face: Ein Überlauf in einer Ecke des Beckens der die Oberfläche sauberhält ist anzuraten, außerdem kannst du darin gut Heizer oder ähnliches unterbringen.Zum Abschäumer kann ich dir nur raten zumindest bist du mehr erfahrung in der Meerwasseraquaristik hast, sagen wir mal so er schadet auf keinen Fall.

    Gruß Stefan

  • Hallo Andrea,

    erstmal Wilkommen im Forum !

    Dein Informationsdrang ist verständlich und darum empfehle ich dir wie meine Vorredner erst einmal Literatur und zwar leicht bekömlich wäre das Buch von Daniel Knop - Riffaquaristik für Einsteiger , die Bände vom DAs Korallanriffaquarium Fossa /Nielsen 1-6 ist für den Anfang verwirrend und enthält nicht die Informationen die du möchtest. Am besten liest du diverse Werke mal an um selbst zu entscheiden , achte auf die neueste Auflage da sich einiges in der Aquaristik bewegt.

    Sepferdchen sage ich nur Artenbecken !

    Beleuchtung mit drei Röhren ?, schau doch mal in eine andere Zoohandlung .

    In der Aquaristik solltest du die Dinge nur nehmen die schon ausprobiert wurden und zu guten ergebnissen geführt haben d.h. lieber etwas teuerer kaufen als zwei mal, die Erfahrung durften hier einige machen .

    Ich hänge mal ein Chema mit an:

  • Hallo Andrea!

    Zitat

    Kommen soviel Algen in der Einlaufphase??? Ist ja Horror! Na ja, da muss ich wohl durch.


    Die Algenphasen kommen sicher und gehen auch wieder, wenn man dem Becken nur Zeit gibt. Da muß man (frau, fisch) durch.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    Die Faustregel ist: Etwa 1 Kg Lebendgestein (LG) pro 10 Liter Wasser. Da Dein AQ mit Bodengrund und LG netto wahrscheinlich nur noch 240-250 l haben wird, denke ich daß 20 Kg LG reichen sollten.

    Ich halte das für zuviel - ich habe 100 kg in meinem 1700-Liter-Becken, lieber einen etwas luftigeren Aufbau planen - mit den eingesetzten Tieren kommt dann ja auch noch was dazu. Als Grundgerüst kannst Du auch Tuffgestein nehmen.

  • Hi,

    Ich kaufe mein LS immer in Kreuzau (Nähe von Düren), da große Auswahl von beleuchtetem und leicht eingefahrenen LS aus verschiedenen Ländern (lohnt sich vor allem dann wenn er kurz vorher neues bekommen hat).
    Kostet auch nur unter 10€/kg.

    In Aachen im Freßnapf kann man aushandeln frische Kisten zu nehmen und die, die man nicht braucht/ will kann man dann zurückgeben.

    Gutes LS ist mit verschiedenen Kalkrotalgen, kleinen Korallen, Algen,... bewachsen und nicht kahl und tot wie man es oft sieht.

    Den Living Sand würd ich mir sparen und einfach weißen toten Aragonitsand holen oder Korallenbruch 2-4 mm. Das was dir besser gefällt. So 2-3cm hoch.
    Schau mal ob du von wem einige Hand voll eingefahrenen Bodengrund bekommen kannst.

    Als Beleuchtung, wenn du neben deinen Lederkorallen auch irgendwann mal Steinkorallen halten willst (muß ja nicht sofort sein), passen sehr gut zwei Doppelbalken mit je 54 W drüber mit 4*ATI aquablue special.

    Einen Überlauf mit Kamm und Tasche solltest du einkleben, da du sonst Probleme mit verschmutzten Oberflächen (Algen) bekommen kannst.
    Oder dein Abschäumer saugt auch von der Oberfläche mit ab.
    Überleg dir auch wo dein Abschäumer oben aus dem Aquarium rauskommen soll. Du hast sehr leicht Platzprobleme wegen der im Aquarium eingeklebten Glasstreben und dem Raum, den die Leuchtbalken einnehmen.

    Auf die blauen Filtermatten würde ich verzichten. Als Rückförderpumpe aus deinem Sumpf reicht eine kleine Slezle FP300 für 10€.

    Als Stömungspumpe finde ich eine der kleinsten elektronisch regelbaren Tunze Stream für diese Beckenmaße als optimal.
    Du kannst natürlich, wenn du es günstiger willst auch zwei einfache Strömungspumpen nehmen.

    Den Besatz kannst du dir ja immer noch überlegen. :smiling_face:
    Seepferdchen passen nicht in ein Riffaquarium.

    Viele Grüße
    Frank

    Einmal editiert, zuletzt von FrankE (15. Dezember 2003 um 19:12)

  • Ich denke mal, jeder hat seine Erfahrungen gemacht. Wo der eine drauf schwört, rät der andere ab.

    Ich bin normalerweise im Zierfisch-Forum. Da geht es oft sehr heiss her. Der eine empfiehlt Sand, der andere nicht. Ich habe jetzt ein Sandbecken, meinen Corys zuliebe, und viele Pflanzen haben verfaulte Wurzeln. Soll angeblich nicht sein. Tja, ich mache nichts, setzte keine Chemie ein. Werde dann beim Umzug das Becken umstellen.

    Ich habe auch meine guten und schlechten Erfahrungen gemacht. Da ich auch L-Welse pflege, mache ich oft Wassertests. Aus Fehlern lernt man ja bekanntlich, nur geht es hier um Lebewesen. Da sollte man nicht experimentieren.

    Ich werde mir morgen das Buch Riffaquaristik für Einsteiger besorgen, und habe bei Ebay auch ein Meerwasserbuch von Baensch ersteigert. Mal sehen, was da so drin steht.

    Vielen Dank für die vielen Tipps und Ratschläge!

    Gruß
    Andrea

  • Zitat

    Original von Andrea Pansch
    Aus Fehlern lernt man ja bekanntlich, nur geht es hier um Lebewesen. Da sollte man nicht experimentieren.

    Andrea,

    ich wäre sehr froh wenn viele diese einfache Erkentniss teilen würden! Daran erkennt man halt den verantwortunsgbewussten Zierfisch Pfleger!

    Meine Corydoras haben übrigens auch immer Sand gehabt ;), eine Paar Turmdeckelschnecken dazu und schon wird der Sand genug bewegt um Fäulniss zu vermeiden ... man verzeihe mir das abschweifen, aber es gibt auch noch eine Süsswasser Well irgendwo da draussen :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter!

    Ich habe zwei Turmdeckelschnecken! Die sind aber noch klein!!

    Vielen Dank auch für die vielen Antworten, Ratschläge und Tipps!

    Ich habe mich aber, nach reiflicher Überlegung, gegen ein Meer-AQ entschieden. Vorerst!

    Wir ziehen im Januar in ein Haus. Dort ist viel zu tun, 2000 m² Garten warten auf mich, zwei Kids sind auch noch da, von meinem Mann ganz zu schweigen. :grinning_squinting_face:

    Sich jetzt noch mit einer neuen Materie zu beschäftigen, da fehlt mir die Zeit. Wenn ich es mache, dann richtig, und nicht zwischen Tür und Angel, nur weil ich es sooooo toll finde.

    Werde also jetzt erstmal ein weiteres Süßwasser-AQ einrichten, und in 2-3 Jahren mal mit Meerwasser anfangen. Ganz in Ruhe!! Lektüre habe ich jetzt, und die werde ich auch eifrig lesen.

    Ihr habt mir soviele Ratschläge gegeben, soviekle Tipps, was ich beachten muss. Diese Infos haben mir gezeigt, dass ich im Moment nicht genügend Zeit für so ein Projekt habe. Natürlich spielen die Kosten auch eine Rolle. Das Geld können wir gut für Möbel und Renovierung gebrauchen.

    Und an Geld möchte ich nicht sparen, wie mir hier ja auch schone empfohlen wurde. Lieber von Anfang an gutes Material, als hinterher draufzahlen zu müssen.

    Vielen lieben Dank nochmals! Ich werde mir hier aber weiterhin das Forum durchlesen, um in 2 Jahren topfit zu sein. :smiling_face:

    Liebe Grüße und allen ein schönes Weihnachtsfest!

    Andrea

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