Welche Analysen sind sinnvoll

  • Hallo,

    da es, wie aus vorangegangenen Beiträgen ersichtlich, in meinem Becken und dem meines Kumpels leichte Probleme gibt wollen wir der Sache mal auf den Grund gehen.

    Bei uns gibt es ein Institut für Wasser- und Umweltanalytik welche ein breites Spektrum an Untersuchungen und Methoden anbieten. Welche sind nun wirklich wichtig z.B. um gebundenes Phosphat festzustellen. Generell will ich Ca, Mg, KH, Dichte, Leitwert, Salinität prüfen lassen, die letzten drei um mal die Genauigkeit meines Refraktometers festzustellen. Natürlich will ich auch Silikat und No3 messen lassen und halt Phosphat, aber da gibt es ja wohl unterschiedliche Varianten? Phosphor, Orthophosphat, Po4? und wie steht es mit Gesamtstickstoff, Organischerstickstoff und Gesamtphosphor.

    Also welche Werte haben eine wirkliche Aussagekraft? bin mal gespannt was der Spaß kostet.

    Danke und Gruß

    Henry

  • Hallo Henry,

    wirklich wichtigen ist kH und Ca. Setze voraus dass ist Aquarium in Ordnung und hat nicht keine NO2 und wenige NO3. Übrig ist unwesentlich.

    Franta K.

    Einmal editiert, zuletzt von Franta-K (7. Dezember 2003 um 22:39)

  • Franta,

    das kann ich so auf keinen Fall stehen lassen!

    Gerade die Po4 Problematik ist absolut nicht zu unterschätzen und hat schon bei vielen zu grossen Verlusten geführt.

    @Henry,

    bin leider kein Chemiker udn kann es dir nicht beantworten. Da ich eine ähnliche Untersuchung plane verfolge ich gespannt die Antworten unsere Chemie Cracks.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Henry

    Zitat

    Original von Henry
    Generell will ich Ca, Mg, KH, Dichte, Leitwert, Salinität prüfen lassen, die letzten drei um mal die Genauigkeit meines Refraktometers festzustellen.
    Phosphor, Orthophosphat, Po4? und wie steht es mit Gesamtstickstoff, Organischerstickstoff und Gesamtphosphor.

    Du dem ersten Satz kann ich nur sagen "na ja, wers braucht" in dem Bereich sind die aquaristischen Tests eigentlich genau genug.

    Ansonsten würde ich nach folgender Reihenfolge messen lassen

    1. Gesamtphosphor/phosphat
    2. Gesamtstickstoff
    3. Silicat
    4. orthophosphat zur Referenz zu 1.
    5. Kalium

    Wichtig ist das zum Messergebnis auch noch das Verfahren genannt wird. Wird aberin der Regel so von guten Laboren gehandhabt.

    Nachtrag: um das gebundenen Phosphat feststellen zu können ist auch eine Probe von dem eingesetzten Gestein notwendig.

    Peter
    An der Uni von Gent gibt es ein gutes Institut für solche Mesungen, ich muß mal die Adresse raussuchen

    Einmal editiert, zuletzt von Bernd Quirbach (8. Dezember 2003 um 19:13)

  • Ich muß entscheiden. Will ich Aquarium, oder chemisch Laboratorium? Wenn Aquarium funktioniert ist es erübrigt greifen bis zum biologische Gleichgewicht. Ist gut nur regelmäßig wechseln Wasser. Und zu teuere Geld kaufen nein Test an Wasser, aber neuen Tier.

    Franta K.

  • Hallo Bernd,

    erstmal Danke für Deine Antwort aber natürlich habe ich noch ein paar Fragen.

    Nun was die Werte Mg, Ca, und KH betrifft so möchte ich eigentlich nur mal wissen wie genau meine Saliferttests sind.

    Salzgehalt, wie gesagt ich möchte halt wissen ob mein Refraktometer richtig funktioniert.

    Nun aber zu meinen Fragen, auf welche ich, in der mir zugänglichen Literatur, keine befriedigende Antwort fand.

    Gesamtphosphor/phosphatgehalt besteht aus gelöstem anorganischen Phosphat und gelöstem organischem Phosphat. Was ist das Po4 welches wir mit unseren herkömmlichen Tests messen? Und was sind H2PO4, HPO4 und Orthoposphat? Ist den Gesamtphosphat mit den handelsüblichen Absorbern komplett entfernbar, oder werden hier nur einzelne Teile z.B. Po4 entfernt?

    Nun und darüber hinaus haben wir dann noch das gebundene Phosphat in der Deko (z.B. durch Kalkwasserausfällung) welches sich wieder löst und somit für einen gleichbleibendes Nivau an Phosphat sorgt?

    Gesamtstickstoff besteht aus NH3, NH4, No2 und No3 ?, ist es dann nicht ausreichend nur Nitrat zu messen da ja NH3, NH4 und No2 in einem laufenden Aquarium mit starker Abschäumung sowieso entweder schnell entfernt oder in No3 umgewandelt werden?

    Welche Rolle spielt Kalium und warum ist die Ermittlung dieses Wertes wichtig?

    Ist es richtig das erhöhte Stickstoff und Phosphat/Phosphorgehalte bzw. ein ungünstiges Verhältnis bei Korallen für eine gesteigerte Photosyntheserate also ein schnelleres Wachstum sorgt, dies aber bei einer verminderten Kalksyntheserate zu diesem brüchigem Wachstum führt?

    Ach ja, so viele Fragen :confused_face:

    Mit freundlichem Gruß

    Henry

  • Ach ja,

    das Institut bei welchem ich die Tests einmal dürchführen lassen will hat auch eine HP (http://www.iwu-luisenthal.de) und mehrere Zertifikate bzw. Prüfberechtigungen und geben auch die einzelnen Prüfverfahren an.

    Ist halt mal die besondere Art von Weihnachtsgeschenk :weihnacht: .

    Also was sprechen die Chemiker und Biologen?

    Danke und Gruß

    Henry

  • Hi Henry,

    Zitat

    Nun was die Werte Mg, Ca, und KH betrifft so möchte ich eigentlich nur mal wissen wie genau meine Saliferttests sind.

    Meiner Meinung nach unnötig, da der nächste Test wieder etwas anders geeicht sein kann, du aber immer noch die (z.B.) 20 mg/l abziehst. Wäre der gleiche Effekt, wie wenn du einfach so bei jedem frischen Test die Chemie etwas änderst.

    Zitat

    Salzgehalt, wie gesagt ich möchte halt wissen ob mein Refraktometer richtig funktioniert.

    Wurden doch anscheinend in SiFi getestet, mit dem Ergebnis, dass sie alle max. eine Abweichung von 1 psu haben. Damit könnte ich leben. Trotzdem fühlt man sich halt sicherer, wenn das eigene Gerät getestet wurde...

    Zitat

    Gesamtphosphor/phosphatgehalt besteht aus gelöstem anorganischen Phosphat und gelöstem organischem Phosphat. Was ist das Po4 welches wir mit unseren herkömmlichen Tests messen? Und was sind H2PO4, HPO4 und Orthoposphat? Ist den Gesamtphosphat mit den handelsüblichen Absorbern komplett entfernbar, oder werden hier nur einzelne Teile z.B. Po4 entfernt?

    Organische Stoffe sind Stoffe, die ein Kohlenstoff-Gerüst besitzen. Das Phosphat, das wir messen (PO[T]4[/T]) ist demzufolge anorganisch. Ob das andere Phosphat adsorbiert wird, weiss ich nicht genau, glaube aber schon.


    Zitat

    Nun und darüber hinaus haben wir dann noch das gebundene Phosphat in der Deko (z.B. durch Kalkwasserausfällung) welches sich wieder löst und somit für einen gleichbleibendes Nivau an Phosphat sorgt?

    Jo, musst du auch wieder durch Adsorber binden. Je mehr Adsorber, umso schneller wird das Phosphat gelöst, umso schneller ist dein Becken "sauber".

    Zitat

    Gesamtstickstoff besteht aus NH3, NH4, No2 und No3 ?, ist es dann nicht ausreichend nur Nitrat zu messen da ja NH3, NH4 und No2 in einem laufenden Aquarium mit starker Abschäumung sowieso entweder schnell entfernt oder in No3 umgewandelt werden?

    Stickstoff kann ebenfalls in organischen Molekülen stecken. Prominentestes Beispiel: Aminosäuren (verbunden ergeben sie Eiweiß). Jede Aminosäure enthält min. eine Aminogruppe - Aminogruppe=NH[T]3[/T]/NH[T]4[/T].

    Außerdem: klar wird in einem funktionierenden AQ das meiste zu Nitrat umgewandelt, aber das misst du ja auch...


    Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen. An die Chemiker: bitte nicht schlagen! Bin "nur" Biologe und kein Chemiker :winking_face: (klärt lieber noch offene Fragen :face_with_rolling_eyes: )

    Grüße
    Hanno

  • Hallo Henry,

    die Frage welche und ob genau diese Analysen sinnvol sind oder nicht, wage ich mal zu behaupten, hängt vom Besatz des Beckens ab.
    Denn ein Steinkorallenbecken fordert sicher ganz andere Bedingungen wie ein Weichkorallenbecken oder ein Becken mit Scheiben- oder Krustenanemonen. Selbst bei Steinkorallenbecken gibt es Unterschiede ob diese nur mit kleinpolypigen Arten oder nur mit grosspolypigen Arten besetzt sind. Denn ein SPS-Becken braucht sicher geringere Nährstoff oder Schadstoffgehalte als ein Becken mit LPS-Korallen.
    Auch ist der Calcium- und Magnesium-Gehalt in einem Steinkorallenbecken wichtiger als in einem Weichkorallen oder Anemonenbecken, welche auch höhere Nährstoffgehalten dulden und zum Teil benötigen, da sie sonst degenerieren.
    Bei Scheibenanemonen sind ausser höheren Nährstoffgehalten auch eine ausgewogene Jodkonzentration von Bedeutung.

    Jedoch zurück zur Frage : " Welche Analysen wichtig oder notwendig sind ? ", würd ich sagen Phosphate und Stickstoffe.
    Alles andere sind meiner Meinung nach, sekundäre Messwerte, welche beckenspezifisch mehr oder weniger Priorität haben und welche auch abhängig von der Wasserwechseldurchführung ist.

    Einmal editiert, zuletzt von Uncle Tom (9. Dezember 2003 um 06:59)

  • Hallo Henry,

    zu Deinen Phosphat-Fragen:

    Zunächst natürlich darauf achten, ob das Ergebnis in Phosphat (PO4, 1mol=95g) oder Phosphor (P, 1mol=31g) angegeben wird.
    HPO4 und H2PO4 sind nur pH-Abhängige Phosphatformen, spielt für Messung/Angaben keine Rolle.
    Analytisch kann man differenzieren zwischen reaktivem Phosphat (=Orthophosphat), säurehydrolysierbarem Phosphat (=Polyphosphate, Messwert normalerweise incl. reaktivem Phosphat) und Gesamtphosphat (=reaktives + säurehydrolysierbares + organisches Phosphat).
    Theoretisch kann das säurehydrolysierbare Phosphat eine Aussage über den Phosphat-Versorgungsstatus von Bakterien und Algen abgeben, da die Polyphosphate die Phosphat-Speicherform dieser Lebewesen sind.
    Ist aber für uns eher graue Theorie.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo und Danke,

    ich denke jetzt bin ich wieder etwas schlauer und werde mir mal ein paar Preise holen 8o.

    Gruß Henry

  • Hallo Henry

    Zitat

    Original von HenryWelche Rolle spielt Kalium und warum ist die Ermittlung dieses Wertes wichtig?

    Da die anderen Fragen wohl schon geklärt sind. Kalium ist einer der wichtigsten Pflanzennährstoffe. Kann im Meerwasser aber nur schwer gemessen werden. Wenn man dann schon mal die Möglichkeit zur Messung hat sollte man sie nutzen, in den meisten mir bekannten Fällen kamen leider stark überhöhte Kaliumwerte in den Aqs vor.

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