Weißkehldoc-Rettung-Pünktchen-->HILFE!

  • Jetzt war ich so stolz....2 wochen...er frisst alles...er ist lebhaft und garnicht scheu....und ich telefoniere mit andreas pridzun...erzähl ihm das....gucke auf den doc rechts 8 und links 8 pünktchen...habe sofort die knoblauch methode angewandt...andreas rät mir morgen einen ozonisator zu erwerben/ tendiere auch dazu...was kann ich sonst noch tun...andreas meint keine panik...pünktchen kriegen die alle mal...aber so ein risikofisch...ich hab angst das er mir abgeht und auch noch den kaiser mitnimmt (der hat noch keine..)....please help!!!!!! ich will diesen doc halten und retten!!!!!

    Jochen

  • Hallo Jochen,

    kann nur sagen, mein Palletten-Doc hat früher vor lauter Pünktchen ausgesehen wie die Milchstrasse...
    Seit dem ich UV-einsetze sind diese völlig verschwunden.
    Wünsche Dir viel Glück mit dem leucosternon.
    Wollte Ihn vor ca. 1/2 Jahr auch unbedingt haben.
    Leider hat er sich auch bei mir als unhaltbar erwiesen (trotz u.a. UV) ;(.
    Gruß
    Rüdiger

  • Zum Trost fällt mir allerdings noch ein: An Pünktchen allein ist bei mir noch kein Fisch gestorben...

  • nun...es soll ja auch erfolgreiche halter geben...und vom verhalten her widerspricht alles, das er pünktchen kriegen könnte...was ist besser jetzt ozon oder uv...möchte ihm kein stress-kupfer-bad zumuten....

  • Hi :smiling_face:

    der Xanthurum hat auch noch den ein oder anderen Punkt.. er hat auch alle gründe dazu das arme ding...

    Fütter viel Salat, Knobi und mach in das Futter Vitamine ich nehme immer Sumavit Tropfen aus der Apotheke (für Kids etc...)

    UV oder Ozon ??? Würde sowas nicht benutzen...


    Gruß Tim

  • Hallo Jochen, Halla Tim, Hallo @ All,

    also ich würde schon entweder UV oder Ozon einsetzten um vorhanden Schwärmer der Pünktchen zu eliminieren, warum ich in diesem Punkt zu Ozon tendiere liegt einfach daran, daß ich dieses Mittel in seiner Konzentration bestens beieinflussen kann und mittel Kohle als Katalysator ein eindringen ins Becken verhindern kann.
    Die Handelsübleichen UVC-Klärer haben meiner Meinnug nach viel zu wenig Leistung um mit der Notwendigen Durchströmung klarzukommen. Ich sollte für eine vernünftige Entkeimung meinen Beckeninhalt mind. 2 mal pro Std durch den UVC jagen, dann komme ich aber mit den meistens um 15w dimensionierten UVC´s m.M. nach nicht mehr zurecht weil viel zu viele Keime unbeschadet durchgeschossen werden.

    Andreas!

    P.S. wenn Ozon, dann bitte mit Lufttrockner, sonst sind die Dinger schneller hin als man gucken kann!

  • Hallo Jochen,

    also manchmal frag ich mich schon :confused_face: - da schreiben wir immer wieder man soll sich Zeit lassen mit dem Einfahren....
    Dann gehst Du her, stellst Anfang November ein Becken auf, das um die Monatsmitte ("10.11. befinde mich grade in der Einfahrphase 1. Woche") dann grad mal eine Woche alt ist. Und dann postest Du - gut drei Wochen später, dass Du (neben anderen Fischen - "habe 2 ocellaris nebst anemone in meinem 400l becken", "ich hab Angst, dass er mir abgeht und auch den Kaiser noch mitnimmt") seit zwei Wochen einen Weißkehl hast (einen sehr schwierigen Aquarienfisch - was Du ja selber zu wissen scheinst, da Du von Risikofisch schreibst) und der nun Pünktchen hat.
    Und da hab ich doch an anderer Stelle gelesen, dass Du "in der kurzen Zeit im Forum so viel gelernt hast" - da hast Du dann aber das falsche gelesen! :confused_face: :angry_face:
    Irgendwo hast Du auch geschrieben, dass Du nicht neun Monate warten kannst - na gut muß ja nicht jeder so wie ich erst nach 8 Monaten Fische einsetzen, aber Du warst dann doch etwas sehr schnell.

    Was erwartest Du Dir eigentlich - meinst Du bei Dir ist alles anders und das klappt sowieso und man braucht die Einfahrphase nicht - und nur wir anderen sind die Trottel, die so was machen, aber jetzt sollen wir die Hexer vom Dienst sein - wir kochen auch nur mit Wasser. Da wirst Du wohl einer derjenigen sein, der sein Becken am schnellsten geplättet hat.

    Mein Rat: bring die Fische alle zum Händler zurück und lass das Becken mal ne Zeit lang einfach laufen. Sonst hast Du es wohl so schnell abgebaut, wie Du es aufgebaut hast oder nur andauernd Probleme.

    Meerwasser erfordert Geduld. Mit Hau Ruck ist da noch nie was gegangen - höchstens ein Becken über den Jordan.

    Nimms Dir zu Herzen.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    2 Mal editiert, zuletzt von MarkusK (4. Dezember 2003 um 21:09)

  • Da kann ich Markus nur zustimmen!

    Jetzt sollte eigentlich nicht Symptombekämpfung sondern Ursachenforschung angesagt sein... Das, was Du den Fischen zumutest, ist ja schon grob fahrlässig, wenn die von Markus genannten Daten stimmen. Ich glaube kaum, dass dir UV und Ozon irgendwie helfen werden bei dem Weißkehl. Der ist wenn überhaupt wohl nur zu halten wenn er sich wohl fühlt und das halte ich bei 400 Litern für nicht realistisch. Schade, dass es nun die Tiere ausbaden müssen. Aus vielen Geschichten hört man leider auch, dass der Weißkehl fast nie allein stirbt. Also konsequenterweise solltest du ihn zum Händler zurückbringen, denn ich glaube nicht, dass du ihn retten kannst.

    2 Mal editiert, zuletzt von Nils (4. Dezember 2003 um 21:39)

  • nanana Markus, Hüter der Auqariengesetze...Protokollutar der gesammelten Beiträge, Ringträger... :O

    wer "wir" ich wüßte nicht das Du Moderator bist. :st:

    1. steht das becken nicht seit november
    2. habe ich nicht von 0 begonnen
    3. habe ich nicht mit selbstangesetztem wasser begonnen
    4. sind meine werte seit längerem stabil
    5. frage ich hier nach algenfragen wie andere auch nach 2 jahren..und kriegst du da ne ausreichende antwort hin????! Wußtest du das Riffkeramik Silikate absondert?! Ja?! Und warum hast Du das nicht gepostet?!
    6. habe ich anfang der 90er nach falschen Literatur und Erfahrungsberichten gehandelt, hier haben aber die Niederen den kürzeren gezogen da man selbst Krusten für schwer haltbar hielt..
    7. verleitet natürlich das forum jeden hier evt. zu eiligen Nachfragen da Antwort sofort erhältlich ist..und man nicht erst zum händler muss oder ein buch kaufen...dabei lernt man MARKUS...ECHT!!!!
    8. Sind die Waserwerte immer noch o.k. nach soebigem messen....
    9. Wirst Du mir sicher erklären warum ein Fisch der agil und fit ist...frisst und die scheu vor der Scheibe ablegt krank wird..nach 14 Tagen...ich weiss hier von vielen Forumsmitgleidern die das in ewig langen Threads nach vielen Jahren nicht verstehen warum sie Tiere (Kaiser?!) totgepflegt haben...ich möchte das hier nicht...und erbitte Rat von Euch statt vom Händler.

    Und Du möchtest also das ich den Fisch von D-dorf nach Heilbronn zum Händler bringe (400km) zum Pflegen?! Womit soll ich ihm den Stress nehmen?!

    Aber Danke für die Belehrung...Du wirst mich zu einem besseren Aquarianer machen...wenn ich mich umdrehe sehe ich offene Korallen...kaum noch üble Algen...und das dank diesem Forum hier...und nach 2 Monaten einfahren mit Händlerwasser und Lebendgestein...

    ich habe speziell die Hinweise von Stefan Ott recht ernst genommen.

    Ferner habe ich im Vorfeld diverse Eventualitäts-Fragen gestellt....da war das Becken aber noch leer.

    Poste das doch mal bei Nemo-Becken -Käufern.

    Gruss Jochen

    P.S.: ich liebe Österreich noch immer.

    5 Mal editiert, zuletzt von Joschka (4. Dezember 2003 um 23:55)

  • Das einzige, was ich Jochen vorwerfen kann - die Weisskehlhaltung wird nicht erst seit gestern als äusserst problematisch betrachtet, und ich bin sicher, dass Jochen die entsprechenden Informationen auch hatte.

    Da war wohl die Versuchung größer als der Verstand. Ich hoffe, der Fisch erholt sich wieder. Wenn Deine Wasserwerte in Ordnung sind, würde ich keine größeren Massnahmen ergreifen - auf keinen Fall mit irgendwelchen Medikamenten arbeiten. Eine UV-Anlage kannst Du installieren - aber ansonsten würde ich mit Knoblauch und vitaminisiertem Futter sowie Grünfutter versuchen, den Fisch zu stärken.

    Hoffen wir das Beste.....

  • Danke Stefan...ich möchte auch nicht zu emotional wirken...habe das aber oben bei Markus nicht abgändert, weil mir solche Oberlehrer- Messages nicht helfen.

    Natürlich wusste ich im Vorfeld das es Risiken beim Weisskehl gibt...mein Vor-Ort Händler hat gesagt nach 3 Tagen hätte er Pünktchen..(da hatte ich ihn aber nicht gekauft..) der gute ist aber just in diesem Moment so mega-fit das ich das alles nicht verstehe..

    Und mal ehrlich ein Doc ist trotz allem eher durchzubringen als so mancher Kaiser der hier in ellenlangen threads durchgekaut und dann doch totgepflegt wurde.

    Dies war der Grund warum ich mir einen Loricullus und keinenNavarchus (hatte ich auch im Forum nachgefragt: OHNE EINEN ZU HABEN MARKUS) zugelegt habe.


    Jetzt mal wieder zu einer Frage:

    Wo liegt der Vor-Nachteil bei Ozon und wo bei UV-Klärern (ich meine im direkten Vergleich auf das Problem bezogen).

    Grüssse

    Jochen

    Einmal editiert, zuletzt von Joschka (4. Dezember 2003 um 23:42)

  • Hy ...


    Also im Riffbecken ist er etwas schwierig ... Hast du eine möglichkeit in einzeln zu setzten ??? Wenn ja sag ich dir was du machen könntest das er wieder in 3 bis 5 Tagen "Gesund" ist ...

  • Schiess los...fahre eh morgen zum händler..und muss was machen...der kleine ist mein freund geworden...den bring ich durch/ er hat jetzt gerade ein stück knoblauch (sehr klein) mitverdrückt das mir aus dem glas gerutscht war...


    kann ihn extra setzen....

    Grüsse Jochen

    Einmal editiert, zuletzt von Joschka (4. Dezember 2003 um 23:38)

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Hy ...


    Also im Riffbecken ist er etwas schwierig ... Hast du eine möglichkeit in einzeln zu setzten ??? Wenn ja sag ich dir was du machen könntest das er wieder in 3 bis 5 Tagen "Gesund" ist ...

    Hallo Mark,

    solche Postings mag ich (vieleicht auch andere)nicht,wenn du Tipp's hast lass es uns alle wissen oder benutze bitte die Möglichkeit einer PN

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Also Jochen ... (Auf diese Angabe kann ich die keine Garantie geben weil ich den Fisch nicht selber beobachten und den Salzgehalt runter ziehe !!!)

    Also setze ihn einzeln 80cm Becken reicht dicke ... Schwache Strömung ... Abschäumer wäre von Vorteil ... Als Anfangsdichte nimm 1.020 ... Ziehe den Salzgehalt bis auf ca. 1.015 runter Tag für Tag ... Ich sage dir nicht weniger !!! Was ich selbst als Dichte bei solchen Fischen Kaisern Faltern und Doks mache sage ich dir nicht, dazu mußt du wirklich damit umgehen und blitzschnell reagieren können !!! Las ihn 14 Tage so schwimmen und sich erholen ... Wenn es denn beim zurücksetzen keine Reiberei mehr gibt hast ihn durch ... Achso Licht ... Baumarkt Einbauleuchte reicht völlig !!!

    2 Mal editiert, zuletzt von Mark Vorreiter (4. Dezember 2003 um 23:46)

  • Hallo Mark,

    Mein Posting hat sich hiermit erledigt :]

    war halt zeitgleich :face_with_tongue:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

    Einmal editiert, zuletzt von Jürgen Rathje (4. Dezember 2003 um 23:50)

  • ...ja das mit der dichte kenne ich...aber max. 1018...du denkst 1015 packt der ?! was meinst du in sachen stress beim umsetzten...du weißt der weisskehl ist sehr stressempfindlich...daher bin ich beim füttern auch immer in einen anderen raum damit er ruhe hat...jetzt ist er zwar mutig und lässt mich an die scheibe ohne weg zu schwimmen..aber ich will ihn echt nicht stressen....

  • Leg nen schwarzes oder dunkles tuch übers becken sodaß er dich nicht sieht, dunkel es ab ... Du glaubst garnicht wie weit man die Dichte runterziehen kann bei Meerwasserfischen :smiling_face: ... Ich mache dies seit 2 Jahren und sage mir im reinen Fischbecken nur noch Niedersalz :smiling_face:

  • Mhh nun ja ... Zur Schockmethode von ca. ner 3/4 Stunde geht das ... Wenn er umkippen tut setzt ihn zurück mit langsamen hochziehen der Dichte ...

  • was hälst du von uv ...bzw. ozon ?! trifft wohl eher die falschen oder?! wenn die anderen fische 2 x ocellaris + 1 x loricullus noch nix haben...ist es dann zwangsläufig so, das dies auch bekommen?!

  • UV nein ... Ozon ja ... Nein ich rate zu Ozon ... Habe damit immer gearbeitet und keine Probleme gehabt ... Also wenn sich die Schwärmer geteilt haben und wieder einen Wirt finden im Becken dann trifft es auch die anderen mit Sicherheit ... Im Anfangsstadium eher nicht ...

  • ...wann teilen die sich...andreas meinte die sind immer im becken..wie ein schnupfenerreger immer um uns ist...

  • Also ich bin davon ausgegangen das es sich um Cryptocarion handelt da du die Punkte zählen konntest ... Nach ca. 1 Woche fallen diese ab und teilen sich und dann gehts richtig los (Ich nenne es Backpulver Befall) ... Da hat Andreas recht, es ist immer latent im Becken enthalten ...

  • Hallo Mark!

    Die Methode mit geringer Dichte stimmt schon , machen auch viele Händler. Aber habt ihr schon überlegt wenn Jochen den Weißkehl wieder ins " Normale " Becken setzt, dann beginnt das Spiel von vorne. Ich sah vor ein paar Wochen einen Weißkehl bei einem befreundeten Aquarianer, der Doc stand super. Nachdem mein Becken über 12 Jahre läuft und ich "Pünktchen" eigentlich nicht mehr kenne, habe ich gefragt wie er ihn hält? Er riet mir dringend ab und sagte er würde keinen Weißkehl mehr einsetzten. Daraufhin ließ ich es auch sein. Das selbe gilt auch für den achilles. Ich kann nur raten mach nichts, keine Medikamente, senke die Dichte im Becken so weit wie es die Korallen ertragen und warte ab.

    Gruß

    Aquarius

    Einmal editiert, zuletzt von Aquarius (5. Dezember 2003 um 00:31)

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Las ihn 14 Tage so schwimmen und sich erholen ... Wenn es denn beim zurücksetzen keine Reiberei mehr gibt hast ihn durch


    Genau das ist das was ich gemeint habe ... Ich habe halt den Vorteil das ich ein reines Fischbecken habe und somit nicht an Niedere gebunden bin ... Da stimme ich dir voll zu Aquaris ...

  • Oh Mann Jungs...ihr gebt mir soviel wissen wie ich vorher hatte...ich werde bei so vielen Meinugen wohl Stefan folgen und mit der Imunkraft des Fisches arbeiten...wo ist der Mittelwert????!

  • Also wenn du schon alles weißt warum fragst du denn erst ??? Hier versucht jeder seine Erfahrungen und Kenntnisse zu schreiben damit deinem Weißkehl geholfen wird ... Und wenn dir das Tier so ans Herz gewachsen ist muß ich Stefan Ott rechtgeben. Dann nimm doch so einen heiklen Fisch erst garnicht in dein Aquarium auf ... Denn wenn du schon vorher alles wußtest warum setzt du ihn dann in dein Riff :confused_face:

    Naja dann Vitaminisiere ihn gut und Viel Glück für deinen Weißkehl

  • Wen du es vorher schon wusstest warum fragst du dann noch ??? spaß :grinning_squinting_face: was erwartest du eine neue Fischheiltechnik die besten möglichkeiten sind eben.

    Dichte senken, mit UV oder Ozon arbeiten, und mit Knoblauch und Vitaminen füttern.

    Was anderes wüsste ich z.Z. auch nicht um dir zu helfen aber falls es eine neue Technick gibt, sagt bescheid.

    Gruß Stefan

    Nachtrag:Mark du warst schneller :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Hergo (5. Dezember 2003 um 00:53)

  • :face_with_tongue: achja Fisch rausfangen und ihn ins Klo werfen, dann spülen und schon ist er im MEER das wäre eine neue Technik :grinning_squinting_face:

    Ein bisschen Spaß muss sein :winking_face:

    Gruß Stefan

  • Jeb ... :grinning_squinting_face: ... Diese Technik schlägt alles andere hihi ... Aber hoffentlich konnen die anderen dann aus den Plastik Beuteln wenn das Becken auseinander genommen wird um den Fisch zu fangen :grinning_squinting_face: ...

  • Ok ich bin mal in der Falle also bis morgen :smiling_face: achja was macht dein Großbecken für Kaiser und Co ? schon weiter mit der Planung ?

    Gruß und n8

    Stefan

  • Ich bin schon weiter ... Bin zur zeit beim Bau des Hauses am planen des Technikraus mit dem Architekt ...

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Also wenn du schon alles weißt warum fragst du denn erst ??? Hier versucht jeder seine Erfahrungen und Kenntnisse zu schreiben damit deinem Weißkehl geholfen wird ... Und wenn dir das Tier so ans Herz gewachsen ist muß ich Stefan Ott rechtgeben. Dann nimm doch so einen heiklen Fisch erst garnicht in dein Aquarium auf ... Denn wenn du schon vorher alles wußtest warum setzt du ihn dann in dein Riff :confused_face:

    Naja dann Vitaminisiere ihn gut und Viel Glück für deinen Weißkehl

    oh mann das ist unfair..schau doch bitte mal was da alles geschrieben wurde..speziell deiner meinung wollte ich jetzt folgen mark...und schin kommt wieder der kritiker von anderer seite der meint...nö lass mal besser.(aquarius)..und vorher die postings über alle möglichen Methoden...ich denke auch nicht das ich der prototyp des fischvernichters bin...ich werde den kleinen durchkriegen...meine frage gerade galt: bei all den meinungen/ wo ist der mittelwert = wie ist deine erfolgsbilanz bei deiner methode/ kann ich das überhaupt?!/ und ist der Fisch danach so standhaft, das Aquarius unrecht hat?! Und Hergo: würdest du bitte mal in einem gesonderten Thread aufmachen: meine toten Fische/ und ich war nicht schuld?! :st:

    2 Mal editiert, zuletzt von Joschka (5. Dezember 2003 um 01:26)

  • Nun seh das doch nicht ganz so streng ... Hier fällt keiner über dich her ... Wirklich nicht ... Was meinßt du wie Ich am Anfang zu knabbern hatte wo ich mich hier vorgestellt habe :winking_face: ... http://forum.korallenriff.de/index.php?page…eadID=7982&sid= ... Nachdem Ich das denn ein bißchen geschlichtet habe ich alles feini fein :smiling_face: ... Nur wenn wir uns die Fingerchen Wund tippen dann kommst du mit Oh mann Jungs das weiß Ich doch schon alles ... War doch bestimmt nicht böse gemeint von uns ... Vielleicht ein Tipp ja aber nicht zum herfallen ... Welche Methode du annimmst kannst nur du entscheiden ... Aber denk immer daran mehere Wege führen nach Rom ... Also wenn Du meinen Vorschlag machen möchtest stehe ich dir immer zur Seite bei Fragen ... :winking_face:

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