Der Film: "Nemo"

Ich muss dazu sagen das ich es von der Firma Tetra vom Marketing standtpunkt aus sehr sehr Mutig finde mit einem Film der offenkundig absulut gegen die haltung von Seewasserfischen ist für eben ihre Aquariuen Werbung zu machen ob nun Seewasser oder Süßwasserfische ins Becken sollen.

Darüberhinaus möchte ich nochmal sagen das der Film unser Hobby nicht sehr gut aussehen läßt, - Fische die aus ihrem Aquarium ausbrechen wollen um ihre Eltern zu finden - da kommt unser hobby nicht gut bei weg und dieser Film wird eine zusätzliche Lobby schaffen die es über kurz oder lang auf unser Hobby bzw. auf den Import von lebenden Tieren aus den Riffen abgesehen hat, denn diese werden irgendwann von der EU verboten werden. Ähnlich wie es ja schon Importverbote für Kaiser in früheren Jahren gegeben hat.

hallo thilo,

schau dir den link von markus an, da steht der text, wie er auf der ebay akution war 1:1 drin.

+ gut das dei auktion beendet ist
- das man auf homepages/ onlineshops das verkaufen darf und potentielle todeskandidaten vorprogrammiert sind!

Hallo zusammen!

Marc

Zitat

da kommt unser hobby nicht gut bei weg und dieser Film wird eine zusätzliche Lobby schaffen die es über kurz oder lang auf unser Hobby bzw. auf den Import von lebenden Tieren aus den Riffen abgesehen hat, denn diese werden irgendwann von der EU verboten werden. Ähnlich wie es ja schon Importverbote für Kaiser in früheren Jahren gegeben hat.

Meinst Du wirklich, daß Erwachsene nicht zwischen einem (wirklich süßen) Trickfilm und der Realität unterscheiden können? Also ich hab´ ja schon eine schlechte Meinung von der menschlichen Intelligenz, aber damit schlägst Du mich ja noch bei weitem!

Wenn es so wäre, dann hätte nach Walt Disney´s "Bambi" das Jagen verboten werden müssen und "Tom und Jerry" hätte zu dem Verbot geführt, Katzen und Mäuse gleichzeitig in einem Haus zu halten.

@all
Folks, bitte kommt jetzt ´mal wieder von diesem Nemo-Wahnsinn herunter, es ist jetzt wirklich genug! Es gibt genug Themen, die für unser alltägliches Leben relevanter sind als diese in alle Richtungen ausartende Nemo-Hysterie!

Ich darf bei der Gelegenheit darauf hinweisen, daß es in der Bundesrepublik Deutschland etwa 80000 Menschen gibt, die unter der Armutsgrenze leben und teils Hunger leiden! Vielleicht sollte man sich da ´mal Gedanken drüber machen!

Gruß,

Michael

Michael,

schließlich ist das hier ein Meerwasserforum und deswegen ist ein Nemothread im Gegensatz zu Hunger und anderem Elend hier richtig aufgehoben.

Es zwingt dich ja auch keiner, an diesem Thread teilzunehmen, aber es gibt andere Teilnehmer, die sich hier gerne austauschen möchten, auch wenn Du es für übertrieben hälst. Du für Deinen Teil kannst dich ja dann bei anderen Themen einbringen

Hallo Stefan!

Natürlich ist dies ein Meerwasserforum. Und dies ist der Unterhaltungsbereich, der - wie Du ja sicherlich schon bemerkt hast - oft genug auch Themen aufgreift, die nun wirklich nichts mit Salz, Wasser oder Fisch zu tun haben.

Du hast auch Recht damit, daß mich keiner zwingt, daran teilzunehmen. Allerdings habe ich das gleiche Recht mich hier über den Film Nemo und die daraus resultierenden Reaktionen zu äußern, wie andere auch.

Ich finde, daß ich dies in einer doch akzeptablen Form getan habe (im Vergleich mit Formen von Äußerungen, die man hier doch öfters lesen kann). Ich denke, daß Dein erhobener Moderatoren-Zeigefinger (zum Glück für mich war´s nur dieser ) hier noch nicht nötig gewesen wäre.

Gruß,

Michael

@ Michael

Ich weiß ja nicht ob du den Fiml gesehen hast aber die Botschaft ist ganz klar anti Meerwasseraquaristik. Und ausserhalb dieses Forums bzw. ausserhalb all derer die sich an diesem Hobby erfreuen gibt es eine ähnliche Haltung und alle die diese noch nicht hatten werden durch einen solchen Film ob sie wollen oder nicht geimpft, dagegen kann sich keiner ohne vorkenntnisse wehren. Das hat mit mangelndern Iteligenz nicht zu tun. Man muss nicht dumm sein um einer dummen Meinung zu folgen, dafür gibt es mehr als genug geschichtliche Beispiel. Eines hat sich gerade erst im Irak erreignet.

Zitat

Original von Marc P.
@ Michael

. Man muss nicht dumm sein um einer dummen Meinung zu folgen, dafür gibt es mehr als genug geschichtliche Beispiel. Eines hat sich gerade erst im Irak erreignet.

Hallo Marc!

Zitat

Ich weiß ja nicht ob du den Fiml gesehen hast

Ja, mehrfach im Originalton - einfach süß.

Zitat

aber die Botschaft ist ganz klar anti Meerwasseraquaristik

Hmm, es gibt einen Dialog zwischen Gill und Nemo, in dem Gill sagt, daß es nicht gut ist, in einem AQ zu sein, das würde einen verändern. In diesem Moment schwimmt der flavescens namens Bubbles aufgeregt an beiden vorbei zu seiner Schatzkiste, aus der wieder Luftblasen aufsteigen und sagt: "Bubbles, bubbles, my bubbles!". Hinter dieser Situationskomik versteckt sich sicherlich eine Kritik an der Art der Haltung von Tieren im AQ, da bin ich mit Dir einer Meinung.

Ich denke aber trotzdem, daß Deine Befürchtung, die ich ja weiter oben schon zitierte, übertrieben ist. Denn der Unterschied zwischen einem Zeichentrickfilm und der Realität ist nun ´mal selbst für Politiker (die ich ja nun wirklich nicht leiden kann ) erkenn- und differenzierbar. Auch das von Dir genannte Importverbot für Kaiserfische (das einige hier im Forum sicherlich wieder ganz gerne sehen würden, denke ich mir ) ist ja schließlich wieder aufgehoben worden.

Natürlich ist man vor blinden Lobbyisten und realitätsfernen Bürokraten nie ganz sicher, aber wir sollten uns lieber Gedanken über andere Aspekte unseres Hobbies machen. Wenn Du eine Verbotswelle wirklich so fürchtest, kannst Du ja aktiv werden, z.B. in dem Du eine Internetseite erstellst mit Informationen über unser Hobby in für Laien verständlicher Sprache und mit harten Fakten (Zahlen). Da könnten dann Fakten hinein wie z.B. die Zerstörung von Riffen durch undisziplinierte Taucher, durch Tourismus, durch Umweltverschmutzung. Und Du könntest auf die forschende und züchterische Tätigkeit von Meerwasseraquarianern hinweisen. Ich denke, daß einem Leser dann rasch klar würde woher die Gefahren für die Riffe drohen.

Das wäre meines Erachtens sinnvoller, als in einen Familienfilm allzuviel hinein zu interpretieren und ein Verbot unseres Hobbies zu befürchten.

Ach so,
was ich als Aussage des Films ansehe ist folgendes:

Familiäre Bindung ist wichtig,
Vertrauen ist wichtig,
Freundschaft ist wichtig!

Und: "Just keep swimming ..."

Gruß,

Michael

P.S.:

Zitat

Man muss nicht dumm sein um einer dummen Meinung zu folgen, dafür gibt es mehr als genug geschichtliche Beispiel. Eines hat sich gerade erst im Irak erreignet.

Bist Du da ganz sicher? Ist man nicht bereits dumm, wenn man einer dummen Meinung folgt?

Michael ich habe mir gerade genau deinen Beitrag durchgelsen und bin am ende zu der Auffassung gekommen du wärst beim Deutschen Tierschutzbund besser Aufgehoben als in einem Meerwasserforum.
Allein nach der "Kaiseraussage" solltest du echt nen Punkt machen.

irgenwie bringst du hier Digne ans Licht da vertseh ich jetzt Stefan voll und ganz wieso er schon frühzeitig dazwischen ging.
Was hältst du denn dann für Tiere die es Artgerechter haben als "Nemo" und "Kaiserfische"? zeig uns doch mal ein paar Bilder von einer vorbildlichen Artgerechten Meerwasseranlage, schon alleind eswegen weil das Wort "Artgerech" hier wohl das meist Diskutierte im Forum ist. Dann haben wir alle wieder einen Standard

Sorry aber das musste ich jetzt Los werden...

Schönen Feierabend

Sag ´mal Thilo,

bist Du sicher, daß Du mein Posting wirklich gelesen hast? Und wenn ja, daß Du es auch verstanden hast?

Zitat

Allein nach der "Kaiseraussage" solltest du echt nen Punkt machen.

Was meinst Du damit? Bitte etwas konkreter!

Zitat

irgenwie bringst du hier Digne ans Licht da vertseh ich jetzt Stefan voll und ganz wieso er schon frühzeitig dazwischen ging.

Ja was denn??? Zitier doch bitte ´mal!

Zitat

Was hältst du denn dann für Tiere die es Artgerechter haben als "Nemo" und "Kaiserfische"? zeig uns doch mal ein paar Bilder von einer vorbildlichen Artgerechten Meerwasseranlage, schon alleind eswegen weil das Wort "Artgerech" hier wohl das meist Diskutierte im Forum ist.

Wo halte ich hier ein Plädoyer für artgerechte Fischhaltung? Sag doch ´mal, in welchen meiner Worte willst Du das gelesen haben?

Zitat

bin am ende zu der Auffassung gekommen du wärst beim Deutschen Tierschutzbund besser Aufgehoben als in einem Meerwasserforum.

Deiner Meinung scheint das eine ja dem anderen zu widersprechen - hmm?

Damit auch Du es mitkriegst, lieber Thilo, hier noch einmal die Zusammenfassung:

Macht doch keine Panik wegen des Filmes. Er ist weder die Aufforderung, sich einen "Nemo" und eine "Dori" in einer "60cm-Pfütze" zu halten noch ist er jetzt das "i-Tüpfelchen" der Argumentation aquarianerfeindlicher Aktivisten/Lobbyisten für die Forderung irgendwelcher Verbote.

DAS HABE ICH GESAGT! UND NICHTS ANDERES!

Gruß,

Michael

Nein wirklich nicht LIEBER Michael sonst hagelt es Verwarnungen und das muß wegen eines Aufbrausenden Neuankömmlings nicht sein. es würde mich nicht wundern wenn du gar kein Aqua hast. So jetzt weist WAS ICH DENKE (Dir nicht Unterstelle ;)) Ein Arzt (mein vollsten Respekt!) muß einem Meerwasseraquarianer nicht unbedingt überlegen sein

Allzeit viel Erfolg
Thilo

Aha, das paßt ja jetzt wie die Faust auf´s Auge!

Zunächst in meine Postings etwas hineinlesen, das wunderbar geeignet ist, mich anzugreifen. Dann, auf meine Aufforderung, doch einmal die Stellen zu zitieren, aus denen Du dies herausgelesen haben willst, machst Du plötzlich einen Rückzieher!

Zitat

sonst hagelt es Verwarnungen

Wieso? Sachliche Kontroversen werden sicher nicht abgemahnt. Oder bist Du dazu nicht fähig?

Zitat

das muß wegen eines Aufbrausenden Neuankömmlings nicht sein.

Polemik! Wow, tolles Stilmittel! Wenn das nicht angemahnt wird, hättest Du Dir wegen sachlicher Äußerungen keine Gedanken machen brauchen.

Zitat

es würde mich nicht wundern wenn du gar kein Aqua hast. So jetzt weist WAS ICH DENKE (Dir nicht Unterstelle )

Das ist nun wirklich dreist! Und das von jemandem, der seit Monaten gute Ratschläge postet, dabei immer wieder auf seine ach so toll werdende Homepage verweist (gibt´s die eigentlich schon? ).

Zitat

Ein Arzt (mein vollsten Respekt!) muß einem Meerwasseraquarianer nicht unbedingt überlegen sein

Und was soll das jetzt? Damit hast DU Dich doch gerade selbst disqualifiziert, wirklich.

Viel Spaß im Eselseck!

Michael

irgendwie merkt man, daß heute, Montag, 8. Dezember 2003, 21:36:42 Uhr mal wieder Vollmond ist.

und damit jeder weiß, wie es nächstes Jahr weitergeht, hier der Link zum Vollmondkalender 2004.

...da brauch ich keinen Link, da schau ich ins Forum...

Zitat

Original von Thilo
[...möcht Dich auch mal da oben stehn sehn Synchron zu den urtypischsten Abgrundtiefen basses und rythms vor sechtausend Menschen

...

Mit der richtigen Motivation kein Problem, aber da sind wir wieder bei dem Altersentsprechend udn Familienfreundlichkeit. Elli und ich hatten das Spielchen immer schön im Düsseldorfer Poison-Club, zwar nicht als Gogo´s (die Männer waren mir immer zu Lack und Leder und ´bei den Mädels hab´ ich immer rote Ohren bekommen ) Trotzdem ist schon so mancher Tisch unter uns erzittert!

Andreas!

Zitat

oha wurde das rausgenommen - na auch gut so.
Da hat jemand ein Mini-Becken als Nemo-Becken vertrieben mit einer äußerst fragwürdigen Anleitung.

Hier ist der Link zur Homepage der Firma!

Grüße

Markus

Danke Markus für den link.

Diese "Anleitung" hat mich übrigends veranlasst mal eine Mail an Aqua Terra Ceramik zu schicken.

Service@Aquashop-online.de

Antwort habe Ich auch schon bekommen werde diese aber selbstverständlich ohne genehmigung des Absenders hier nicht veröffentlichen und es lohnt sich genaugenommen auch nicht obwohl Sie vielversprechend anfing.

Zitat

Falls es Sie beruhigt, dass Angebot wurde rausgenommen......

Davon sieht man nur nichts denn das Angebot steht immer noch

Der rest war eigentlich nur uneinsichtig und mir gegenüber schon fast beleidigend.

Naja
Ich habe ihm dann noch alles schlechte dieser Welt gewünscht und damit war das Thema dann für mich erledigt.

Ein ganz abschreckendes beispiel
Traurig,traurig

Gruß
Frank

Zitat

Original von Thilo
zeig uns doch mal ein paar Bilder von einer vorbildlichen Artgerechten Meerwasseranlage

Hi Thilo,
wie wäre es denn mit einigen Fotos von Deinen Aquarien Wo finde ich eigentlich deine von Dir oft erwähnte Homepage?

Also inwieweit der Vollmond unserere Gemühter beeinflusst sollte in einem Astrologen Forum diskutiert werden.

@ Michael

Bei meiner Feststellung das der Film Findet Nemo eine Anti Meerwasserbotschaft vermittelt resultiert nicht aus einem offensichtlich durch Aquarienhaltung gestörten gelben Doctorfisch. Sondern eher aus der Tatsache das Nemo von einem Menschen aus seinem Riff gefangen und in ein Aquarium gesteckt wurde, aus dem alle Fische permament veruchen auzubrechen. Aber nicht nur das er soll auch noch einem kleinen mädchen anvertraut werden das offensichtlich als Tierquälerin durchgeht. Schlussendlich gelingt Nemo die Flucht aus dem Aquarium und die Familie ist wieder verreint. Wenn das nicht gegen Fischfang und Aquarienhaltung ziehlt dann weiß ich nicht. Was sollen die Jungs von Disney noch machen??

Was die Politiker angeht kann ich dir versichern das in den grünen Zonen im Europapalament und auch hierzulande bestimmt nicht wohlwollend auf unser Hobby geschaut wird. Und ob ihr das nun für wahrscheinlich haltet oder nicht, im Zuge der allgemeinen Artenschutz welle werden die Importe irgendwann verboten werden. Auch wenn das eine Industrie zum Untergang verurteilt. Und das nicht wegen Nemo dieser Film beeinflusst alle die sich mit der Materie nicht auskennen, vieleicht auch das eine oder andere Kind eines Politikers.

Was die dummheit und dem folgen einer dummen Idee angeht. Möchtest du also sagen das alle Menschen die sich zu irgendeiner Zeit in unserer grausamen Geschichte als Mensch an einer "dummen" Idee beteiligt haben dumm waren? Was glaubst du wieviele Menschen nötig waren um alle diese Kriege zu führen und alle diese fortschritliche Waffentechnologie zu erfinden. Einstein und Oppenheimer waren also dumm weil sie die schrecklichste Waffe erfunden haben die die Menschenheit bisher herforgebraht hat?

Das größte deutschsprachige Taucher-Portal hat auf unsere Bitte hin die Nemo-Problematik ebenfalls aufgegriffen.

Unter aktuelles

find ich klasse den beitrag!

obwohl mich kein einziger besucher nach "nemos" gefragt hat...

[ironie an]
mal was anderes: was passiert eigentlich mit den fischen, die am schluss in der tüte im meer schwammen?? nemo II "die rettung durch den Igelfisch"?
[ironie aus]

schönen tag noch

Hallo Marc!

Zitat

Wenn das nicht gegen Fischfang und Aquarienhaltung ziehlt dann weiß ich nicht. Was sollen die Jungs von Disney noch machen??

Ich habe Dir ja auch bestätigt, daß der der Film auch meiner Meinung nach kritische Aspekte beinhaltet. Nur ist es eben kein "weg mit allen Aquarien"-Film wie Du es meinst.

Zitat

Was die Politiker angeht kann ich dir versichern das in den grünen Zonen im Europapalament und auch hierzulande bestimmt nicht wohlwollend auf unser Hobby geschaut wird.

Darf ich ´mal fragen, was die Grundlagen dieser Einschätzung sind? Wenn Du mir etwas versichern willst, dann mußt Du ja sehr genaue Kenntnis von solchen Absichten haben - oder?

Zitat

Und ob ihr das nun für wahrscheinlich haltet oder nicht, im Zuge der allgemeinen Artenschutz welle werden die Importe irgendwann verboten werden.

Und was war es noch gleich, was Du dagegen machst? Dich über den bösen, bösen Film "Findet Nemo" äußern? Das hilft bestimmt. Bist Du wirklich der Meinung, daß ein sehr sehr fraglich drohendes Importverbot für Rifftiere in irgendeiner Form abgewandt werden könnte, wenn z.B. die EU es wollte? Ich glaube, das kannst Du abhaken.

Zitat

Einstein und Oppenheimer waren also dumm weil sie die schrecklichste Waffe erfunden haben die die Menschenheit bisher herforgebraht hat?

Kurz gesagt: JA

Oder wie würdest Du es nennen, eine Waffe zu entwickeln, die hunderttausende von Menschen mit einem Schlag töten kann, viele weitere verstrahlt, so daß sie entweder in Tagen oder Wochen versterben oder den Rest ihres Lebens mit Strahlenschäden leben müssen, radioaktiven Müll in die Atmosphäre bläst und hunderte Quadratkilometer Land zerstört. Was ist daran intelligent?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Gerhard Richter
Hallo

Hatte heute den Eindruck, daß die Schnecke in einem rasanten Tempo wächst und alles aufsaugt was ihr vor den Rüssel kommt. Ich habe sie dann doch erstmal rausgefangen. Dabei hat sie die Flügelartigen Auswüchse abgeworfen. War also in mehreren Teilen. Daraufhin habe ich sie entsorgt.

mfg Gerhard

Naja, da wir vorbildlichen Aquarianer ja wohl so und so dazu neigen Tiere die uns nicht gefallen einfach zu "entsorgen", warum machen wir uns dann eigentlich die Arbeit uns um die Nemo´s zu kümmern. Wenn Sie uns nicht gefallen schmeißen wir sie einfach weg, wird ja mit allem anderen ungewollten Lebewesen auch gemacht.
Da fällt mir ein, mein beiden Dreiüunktpreussen gehen mir auch ziemlich auf die Nerven, ausserdem stressen sie all Neuankömmlinge so sehr das diese sich nicht einleben könne, ich glaube die werde ich heute Abend auch mal entsorgen.

Andreas!

P.S. das mit den Pressen war natürlich ironisch gemeint, nicht das mich jemand auf die gleiche Stufe stellen möchte.

@ Michael

Es ist kein weg mit allen Aquarien Film aber er beeinflußt alle die es nicht besser wissen, und schaft eine negative Grundeinstellung zu unserem Hobby.

Ich denke niemand kann ernsthaft bezweifeln das ein Importverbot früher oder später erfolgen wird. Ich habe schon mehrfach festgestellt das hierzulande und nicht nur hier unmengen an Korallen und Fischen verbraucht werden, das bringt das Hobby nunmal mit sich. Und das Hobby boomt gerade und ich könnte mir vorstellen das es nicht mehr Lange dauert bis der Gesetzgeber hier regulierend eingreift. Nicht zuletz weil das Riffsterben immer mehr durch die Medien geht. Und natürlich und das habe ich auch nie behauptet wird nichts was wir tuen können dies verhindern, ausser es gelingt in absehbarer Zukunft mit größtenteils Nachzuchten auszukommen, aber da dies ja nicht der Fall seien wird wird sich die Meeresaquaristik irgendwann auf die wenigen Nachziehbaren Arten beschränken müssen.

Zu der Wissenschaft und der Verantwortung, Einstein und Oppenheimer haben die Bombe gebaut, aber nicht ihren Abwurf über Hiroshima und Nagasaki befohlen und somit auch nicht die bis Heute 136.000 Menschen die durch sie getötet wurden zu verantworten. Ob es uns nun gefällt oder nicht viele große und wichtige Erfindungen sind in Kriegszeiten und zu Kriegszwecken gemacht worden und erleichtern uns Heute das Leben, selbst das Internet.

Ein Arbeitskollege (kein Aquarianer) war am Wochenende mit seinen beiden Kids (gerade im "kritischen Alter") den Nemo schauen gegangen.

Gestern diskutierten wir über Mittag darüber... er meinte er könne gar nicht verstehen wieso Eltern überhaupt auf die dämliche Idee kämen den Kindern nach dem Film ein Aquarium kaufen zu wollen. Selbst seine beiden Kinder hätten die Message im Film verstanden (Fische fühlen sich im Aquarium nicht wohl) und hätten schon fast einen Angriff auf ihren Cousin geplant, er sei ein Tierquäler (der habe ein Süsswasseraquarium).

Er hätte ihnen dann den Rest des Abends erklären müssen, das sich Fische schon wohl fühlen können im Aquarium, aber es müsse dann so eingerichtet sein wie dort wo die Fische zuhause sind. Nicht so wie in dem Film mit Plastikvulkan drin und Plastikpflanzen obwohl die Fische aus dem Meer kämen.

Wenn man wolle das sich die Fische wohl fühlen, müsse man sehr sehr viel Zeit haben, damit man ihr Aquarium auch so machen könne das es wie in der Natur aussehe.

Damit hätten sich seine Kids offenbar zufrieden gegeben. Sie würden aber trotzdem nächstes mal beim Cousin genau schauen ob es den Fischen dort gefällt. Oder ob er was anders machen müsse.

Es gibt also sehr wohl auch Eltern und Kinder mit genug Verstand in der Birne die den Film richtig in sich aufnehmen und sich Gedanken machen über das Gesehene. Und nicht einfach nur reagieren mit "ach wie süss, will ich auch haben".

Gruss Petra

Hallo Marc!

Wie ich sehe, nähern wir uns in unseren Meinungen an.

Zitat

... und ich könnte mir vorstellen das es nicht mehr Lange dauert bis der Gesetzgeber hier regulierend eingreift.

Also eigentlich bin ja ich hier der politische Schwarzseher in diesem Forum - oder? Ich denke jedoch, daß sowohl unser nationaler als auch der europäische Gesetzgeber (EU-Komission) zur Zeit genügend andere Dinge im Kopf haben und sich daran auch in absehbarer Zeit nichts ändern wird. Aber ich muß zugeben: Sicher sein kann man da nicht.

Zitat

Nicht zuletz weil das Riffsterben immer mehr durch die Medien geht.

Wenn ich mich recht entsinne, gingen aber zuletzt auch positive Meldungen durch die Presse, weil einige Riffs nämlich wieder besser aussehen.

Aber auch das ist m.E. egal. Das Riffsterben ist ja u.A. durch die globale Erwärmung verursacht und diese bedroht uns meiner Meinung nach stärker, was die Verfügbarkeit unserer Tiere angeht, als die Politik. Diese wird natürlich irgendwann ´mal nachziehen und wenn die Riffe weiter sterben, mit Importverboten zum Schutz der verbliebenen Riffe aufwarten. Dann sollten wir uns aber ´mal fragen, ob dies nicht vielleicht besser so ist?

Zitat

Ob es uns nun gefällt oder nicht viele große und wichtige Erfindungen sind in Kriegszeiten und zu Kriegszwecken gemacht worden und erleichtern uns Heute das Leben, selbst das Internet.

Ja, das stimmt. Krieg (und die Vorbereitung darauf) war schon immer die größte treibende Kraft technologischer Entwicklung. Wobei im letzten Jahrhundert noch der Wettlauf zum Mond hinzukam.

Einstein mag nur die theoretischen Grundlagen für die Kernspaltung (mit) erarbeitet haben, Oppenheimer jedoch war aktiv an der Entwicklung und dem Bau der Bombe beteiligt. Dies hat er sich später selbst zum Vorwurf gemacht! Auch wenn beide vielleicht primär andere Ziele als die Entwicklung einer Atombombe hatten, beide haben jedoch maßgeblich zu ihrer Realisierung beigetragen.

Man muß m.E. nicht "auf den Knopf drücken", um an etwas schuld zu sein, es reicht wenn man einen Gegenstand schaft, der einzig und allein zum Töten bestimmt ist (oder war die A-Bombe zur Entenjagd bestimmt und wurde nur vom Militär mißbraucht? :D).

Du weißt, wie schnell heutzutage Waffenbesitzer kriminalisiert werden. Nach jedem Amoklauf mit Schußwaffe (und wir haben wirklich nicht jede Woche einen!), egal ob diese legal oder illegal besessen wurde, brüllen Öffentlichkeit und etliche Politiker nach dem Verbot des privaten Schußwaffengebrauches. Hier wird also ganz hart und völlig übertrieben jeder Schußwaffenbesitzer einem Kriminellen gleich gestellt, obwohl nur ein Spinner durchgedreht ist (was er auch mit einer Axt oder Kettensäge hätte tun können) und wenn Einstein und Oppenheimer eine einzig als Massenvernichtungswaffe geeignte Bombe konstruieren ist das nicht dumm. Hmm, da bin und bleibe ich anderer Meinung.

Noch eins: Intelligenz zu besitzen und dumm zu handeln, sind zwei verschiedene Dinge.

Gruß,

Michael

@ Michael

ich glaube aber nicht das wir uns in allen Punkten anähern.

Ob du nun der Politische schwarzseher hier im Forum bist kann ich nicht beurteilen, ich denke ein Verbot wird kommen ob es nun in einem oder in 10 jahren kommt, wer weiß das schon. Und das es größere Probleme in Deutschland bzw. in der EU gibt heißt nachweißlich nicht das sich nicht auch oder gar primär um irgendwelchen kleinscheiß gekümmert wird.

Ob nun die globale Erwärmung grund für das Riffsterben ist vermag ich nicht zu beurteilen. Ich denke jedoch das die sog. globale Erwärmung nicht der Teufel ist für den ihn uns die Ploitik und die Umweltschützer immer presentieren, es gab zu allen Zeiten auf diesem Planeten nie ein Konstantes Klima sondern es war immer im Wandel, es gab warme Zeiten und es gab kältere Zeiten, sogar Eiszeiten. Und die letzte Eiszeit ist Ergeschichtlich grade mal sehr kurz her. Klimaforscher haben festgestellt das die Temperatur auch in den letzen 10.000 Jahren immer wieder gestiegen und gefallen ist. Dafon ist aber nätürlich nicht die rede wenn unsere Politiker oder Umweltschützer vom Klimaschutz sprechen, dann ist die Erderwärmung der anfang vom ende der Welt. Wir sollten uns lieber fragen wann uns die nächste Eiszeit dahinraft.

Der Wetlauf zum Mond würde ich aus dem Thema Krieg nicht ausschließen, die Treibende kraft zum Mond war nicht der Fortschrit sonder der kalte Krieg und die Vorherschaft im All. Die USA waren unter sehr starkem Druck nach dem die Russen schon den ersten Menschen im All hatten.

Was den Bau der A-Bombe angeht bin ich nachwievor andere Meinung 1. war der erste gedanke nach der ersten spaltung des ersten Atoms nicht wow das gibt ne Bombe sondern WOW das bringt energie.
2. War Oppenheimer gezwungen die Bombe zu bauen, um den deutschen zuvor zukommen, sonst hätten wir heute andere Sorgen.
3. War die Bombe von anfang an nur zur abschreckung gedacht und nie für den Einsatz, darum zeigte sich Oppenheimer auch betroffen den er hätte nie gedacht das eine Bombe mit einer so verhärenden Wirkung je eingestzt werden würde. Wobei die tatsächliche grausamkeit der Auswirkungen dieser Bombe bis zum erten Abwurf nicht wirklich klar war.

Hallo Marc!

Zitat

ich glaube aber nicht das wir uns in allen Punkten anähern.

Nö, müssen wir ja auch nicht. Aber, das ist doch ´mal ´ne anständig geführte und sachliche Diskussion. Wenn auch mittlerweile in Teilen OT.

Zitat

... heißt nachweißlich nicht das sich nicht auch oder gar primär um irgendwelchen kleinscheiß gekümmert wird.

Hast Recht. Irgendwas müssen die vielen unnützen und teuer bezahlten (EU-)Politiker ja tun.

Zitat

Ob nun die globale Erwärmung grund für das Riffsterben ist vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich sagte ja auch nur unter anderem. Aber die Erwärmung sorgt für das Ausbleichen. Die Korallen geben dann ihre Zooxanthellen ab und damit auch ihren hauptsächlichen Ernährer. Eine Wiederaufnahme der Zooxanthellen ist zwar möglich, passiert aber wohl recht selten. Die geschwächten Korallenstöcke werden dann von Algen überwachsen und sterben ab.

Zitat

es gab zu allen Zeiten auf diesem Planeten nie ein Konstantes Klima sondern es war immer im Wandel, es gab warme Zeiten und es gab kältere Zeiten, sogar Eiszeiten. Und die letzte Eiszeit ist Ergeschichtlich grade mal sehr kurz her.

Keine Frage, das stimmt. Allerdings ist es irrelevant, ob es in den vergangenen Jahrmillionen immer wieder zu solchen Erwärmungen kam. Die heutigen Auswirkungen sind relevant. Und dazu gehört auch die Auswirkung auf die Riffe. Aufgrund dieser Auswirkungen wird die Politik irgendwann einmal den (allerdings nutzlosen) Versuch machen, die Schädigungen der Riffe durch ein Importverbot zu verringern. Aber (um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen) ich glaube nach wie vor nicht, das "Nemo" da eine nennenswerte Rolle spielt.

Zitat

Der Wetlauf zum Mond würde ich aus dem Thema Krieg nicht ausschließen, die Treibende kraft zum Mond war nicht der Fortschrit sonder der kalte Krieg und die Vorherschaft im All. Die USA waren unter sehr starkem Druck nach dem die Russen schon den ersten Menschen im All hatten.

Also haben die Amis jetzt die Vorherrschaft im Weltall? Na hoffentlich erfahren das die Klingonen nicht!

Zitat

1. war der erste gedanke nach der ersten spaltung des ersten Atoms nicht wow das gibt ne Bombe sondern WOW das bringt energie.

Ja, da bin ich ja bereit, das zuzugestehen. Aber wie es danach weitergeht mußte beiden frühzeitig klargeworden sein. Immerhin sollte ihnen ja bekannt gewesen sein, wie wild die Nazis auf diese ultimative Waffe waren. Und da sollten die Amis anders sein?

Zitat

War Oppenheimer gezwungen die Bombe zu bauen, um den deutschen zuvor zukommen, sonst hätten wir heute andere Sorgen.

Das ist jetzt m.E. ein ganz kritischer Punkt in Deiner Argumentation. Das würde bedeuten, daß der Zweck die Mittel heiligt - oder wie soll ich das verstehen? Ist zur Verteidigung alles erlaubt?

Zitat

War die Bombe von anfang an nur zur abschreckung gedacht und nie für den Einsatz

Da glaub´ ich ja lieber an Scientology! Eine solche Waffe nur für die Abschreckung? Und das gegen einen Feind, der ja keine moralischen Bedenken hat, ja sogar das eigene Volk verheizte?

Zitat

Wobei die tatsächliche grausamkeit der Auswirkungen dieser Bombe bis zum erten Abwurf nicht wirklich klar war.

Was die Sekundärschäden (subakute bis chronische Strahlenschäden) angeht, mag das stimmen, aber nicht was die primäre vernichtende Wirkung angeht. Und die Energie, die bei der nuklearen Expolsion aus einer definierten Masse spaltbaren Materials freigesetzt wird, lies sich von den Herren Einstein und Oppenheim ziemlich genau berechnen. Die mechanische und thermische Wirkung war m.E. abschätzbar.

Es stimmt, das es die amerikanischen Militärs waren, die die Bomben auf Hiroshima und Nagasaki warfen. Aber, gib einem Kind eine geladene Waffe in die Hand - wer ist dann schuld, wenn es jemanden erschießt?

Daß diese Bombe früher oder später zum Einsatz kommen würde, war absehbar. Die Entwicklungskosten waren beträchtlich, und sowas hätte sich zu Kriegszeiten niemand geleistet, wenn er nur eine Abschreckung entwickeln wollte.

Gruß,

Michael

hallo Michael.

Ob die Erwährumg der Gewässer die ja minimal seien dürfte der Grund fürs ausbleichen ist kann ich mir in anbetracht der Temperaturen die Korallen in manchen Aquarien aushalten nicht vorstellen. Darüberhinaus denke ich das im laufe der Entwicklung der Riffe dieser Welt es durchaus zu der einen oder andern Klimaänderung gekommen ist. Und ich denke auch nicht das dazu jahrmillionen nötig sind. Immerhn hat der Mensch der eine recht kurze Zeit auf diesem Planeten lebt bereits eine kleine Eiszeit miterlebt.

Ebenfalls ungeklärt ist ob der sog. Treibhaus effekt der einzige oder alleinige Grund für die Erwährmung die ja eigentlich keine globale Erwährmung ist, lediglich eine Klimaverschiebung, oder ob die Erde sich nicht aus uns unbekanten Gründen ohnehin in einer Erwärmungsphase befindet. Für Europa hätte eine Erwährmung des Klimas ein schmelzen der Pole und somit ein ansteigen der Meere welches den Golfstrom unterbrechen könnte der uns mit dem gemäßigten Klim versorgt ein starkes sinken der Temperaturen zur folge. Also für uns höchstwarscheinlich eher kälter statt wärmer.

Ich denke nicht das der Zweck die mittel heiligt. Ich denke aber ebenfalls das den deutschen die wirkung der A-Bombe bekannt war und die tatsache das die Amerikaner diese Waffe besitzen ein Ende des Krieges bedeutet hätte, wenn er nicht schon ohnehin zu ende gewesen wäre. Der Bruch des nicht Angriffpaktes mit Russland hat den Nazis zum glück den Totalen sieg gekostet. Man kann nich an 2 Fronten kämpfen, so hat der Größenwahn mit dem alles began auch alles beendet. Die deutschen wären nach heutigen erkentnissen auch nicht in der Lage gewesen in absehbarer Zeit die A-Bombe zu entwickeln, was den Amerikanern jedoch nicht bekannt war. Der Krieg mit Japan war für die Amerikaner ebenfalls zum Zeitpunkt der Bombadierung so gut wie gewonnen und hat den Prozes des Sieges nur beschleunigt. Der Abwurf der Bombe hatte nur einen Grund die Welt zu erschüttern und die Absolute macht der USA zu verdeutlichen. Die Amerikanischen Militärs der damaligen Zeit mit unverantwortliche Kinder zu vergleichen scheint mir nicht sehr treffend. Dennoch verstehe ich dein Argument jdeoch zu einem Befehl gehören immer 2 der der den Befehl erteilt und der der den Befehl ausführt.

Nun aber noch mal zu Nemo. Natürlich wird der Film keinen Politiker dazu veranlassen ein Importverbot für Korallen oder Fische zu inizieren, nur da sollten wir uns nichts vormachen dieser Film wirft ein schlechtes Licht auf die Meerwasserqauaristik, verhaltensgestörte Fische die wie Kriegsgefangene versuchen aus ihrem Aquarium zu flüchten.

Hallo Marc!

Zitat

Ob die Erwährumg der Gewässer die ja minimal seien dürfte der Grund fürs ausbleichen ist kann ich mir in anbetracht der Temperaturen die Korallen in manchen Aquarien aushalten nicht vorstellen.

Ich sag´s nochmal: Unter anderem. Es gibt wohl auch Hinweise dafür, daß bestimmte Bakterien die Korallen in Abhängigkeit von der Umgebungstemperatur befallen. Damit wäre die Temperatur wohl eher ein begünstigender Faktor, aber ich denke jetzt entfernen wir uns doch ein bisle zu weit vom ursprünglichen Thema.

Ich bleibe dabei, daß m.E. der Film "Findet Nemo" kein "Stein des Anstoßes" in Gremien sein wird, die sich mit dem Thema Naturschutz und möglichen Importverboten für Korallen und Fische beschäftigen. Das ist mir einfach zu weit hergeholt.

Zitat

Also für uns höchstwarscheinlich eher kälter statt wärmer.

In jedem Falle wechselhafter! Wir werden zunehmend zwischen großer Hitze und Dürre und Überschwemmungen hinundherschwanken.

Zitat

Ich denke aber ebenfalls das den deutschen die wirkung der A-Bombe bekannt war und die tatsache das die Amerikaner diese Waffe besitzen ein Ende des Krieges bedeutet hätte, wenn er nicht schon ohnehin zu ende gewesen wäre.

Also da irrst Du gewaltig. Wenn Hitler, und wir reden hier von Hitler und nicht dem Generalstab oder gar allen Deutschen, auch nur ansatzweise zu einer realistischen militärstrategischen Einschätzung fähig gewesen wäre, hätte er den Rußlandfeldzug entweder erst gar nicht begonnen oder hätte ihn gewonnen. Bedenke bitte, daß Hitler zu Zeiten, wo es selbst getreuen Anhängern schon klar war, daß der Krieg verloren ist, noch Jugendliche rekrutieren und in sinnlosen Gefechten verheizen lies. Dieser Spinner hatte nicht einen Funken von Realismus. Das der Feind die A-Bombe hat, hätte ihn nicht gestoppt, denn es wäre in seinen Augen sicherlich besser gewesen, im Kampf gegen den Feind zu sterben, als diesen Kampf zu verlieren (er war ja nicht umsonst an nordischer Mythologie interessiert, die das Heldentum und somit den Tod im Kampf glorifiziert).

Zitat

Der Bruch des nicht Angriffpaktes mit Russland hat den Nazis zum glück den Totalen sieg gekostet.

Auch das ist fraglich. Wenn Hitler rascher auf Moskau zugestoßen wäre anstatt seine Kräfte vorher in alle Richtungen zu verteilen, und Moskau wäre gefallen, wäre das das Ende von Stalins Herrschaft gewesen. Das damalige politische System war ja sehr zentralistisch, ein Ausfall der Regierung (faktisch Stalins) wäre das Ende gewesen. Aber alles nur Spekulation. Und wahrscheinlich auch gut so.

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Die Amerikanischen Militärs der damaligen Zeit mit unverantwortliche Kinder zu vergleichen scheint mir nicht sehr treffend.

Du meinst also, daß sie damals vernünftiger waren als heute?
Nein, Spaß beiseite.
Wenn ich eine Waffe entwickle, die tausende bis hundettausende von Menschen töten kann, dann bin ich, falls sie eingesetzt wird, mitschuldig am Tod dieser Menschen. Da gibt es kein beschönigendes Argument. Da gilt kein: "Es sollte ja nur zur Abschreckung dienen." Ein solches Argument ist unglaubwürdig.

Zitat

Der Krieg mit Japan war für die Amerikaner ebenfalls zum Zeitpunkt der Bombadierung so gut wie gewonnen und hat den Prozes des Sieges nur beschleunigt. Der Abwurf der Bombe hatte nur einen Grund die Welt zu erschüttern und die Absolute macht der USA zu verdeutlichen.

Wenn Du so argumentierst, dann erwidere ich, daß der strategisch dann wenig sinnvolle und eher eitle Einsatz einer solchen Massenvernichtungswaffe mein Argument mit den Kindern und der geladenen Waffe stützt. Man hätte eine A-Bombe ja auch vor der japanischen Küste explodieren lassen können. Die Wirkung wäre ebenso deutlich gewesen und die Japaner hätten nach dieser Demonstration sicher einen Rückzieher gemacht.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Jemima

Es gibt also sehr wohl auch Eltern und Kinder mit genug Verstand in der Birne die den Film richtig in sich aufnehmen und sich Gedanken machen über das Gesehene. Und nicht einfach nur reagieren mit "ach wie süss, will ich auch haben".

Gruss Petra

Hallo Petra

Das läßt mich wieder ein wenig optimistisch stimmen.. ach gäbe es doch mehr solcher Familien.. ich glaube das ist leider ein Einzelfall, dennoch:

Vaterfunktion mit bravour gemeistert

Grüße Thilo

[quote]Original von Michael Riediger
Hallo Marc!

Wie ich sehe, nähern wir uns in unseren Meinungen an.

[QUOTE

Was du als Näherung von Meinungen bezeichnest, bezeichne ich als Meinung Aufzwingen. Mal Ehrlich: ruhe hat man doch nur wenn man dir recht gibt oder? versteh bloß nicht was du damit bezwecken willst. Der Klügere gibt nach

Schlaf Gut

Thilo

< I G N O R E >

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Original von KS
Hi Thilo,
wie wäre es denn mit einigen Fotos von Deinen Aquarien Wo finde ich eigentlich deine von Dir oft erwähnte Homepage?

´

Ich ewiß zwar nicht was du mir damit jetzt sagen willst, aber gerne zeige ich dir Photos und mehr Diesen Monat noch (zumindest ein Teil) findest du unter: http://www.reefworld.de%20. Schalte mal deine Avatarfunktion ein, dann siehst du die HP auch in meinem Avatarbild.

Kanns du mir malnoch auf die Sprünge helfen wo ich erwähnte daß die Hp Online sei? ich habe bislang eigentlich immer so geschrieben damit man weiß dass sie in Abreit ist, jedoch noch nirgend verfügbar.

jetzt bist einer der ersten die es Wissen wann was wo und wie

Viele grüße Thilo

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Original von Thilo
Das läßt mich wieder ein wenig optimistisch stimmen.. ach gäbe es doch mehr solcher Familien.. ich glaube das ist leider ein Einzelfall, dennoch:

Auch bei uns schwimmen trotz zweier Kinder keine Nemos im Aquarium und stehen auch nicht auf dem Wunschzettel. Meine Fische schwimmen auch noch im Aquarium und nicht im Klo :D(Wie kommt ihr eigentlich immer auf das Wegspülen (Fluchtweg) durch die Toilette? In dem Film den ich gesehen habe ist er (glaube ich zumindest) durch das Spuckbecken beim Zahnarzt entschlüpft.

Hey Klaus jetzt waren wir fast gleich Schnell

ja deine Family stellt auch keine Ausnahme dar (bei deinem Wissen und Kenntnissstand erwarte ich ja sowas :D) da hier ja der Fachkundige Meerwasseraquarianer vor Ort ist Zudem Denke ich haben deine Kiddies j jede menge Spaß mit Daddys tollem Hobbie.. ich erinere mich da gerade an meine Kindheit.. Wobei ich eigentlich Schnell mein eigenes Becken brauchte. hehe...

Aber da kenn ich noch einen: Patrik Kruppas. ich finde sowas in disem Stil wie Manuela und Robert das mit ihrem nachwuchs machen großartig, nur eben diese leute machen so etwas von vornherein schon nicht und darum ist das hier ja eigentlich tabu.
Das mit dem wegspülen ist nicht vin mir, ich habe den Film bislang noch nicht gesehen und bin immer noch am Überlegen ob ich rein soll.

Eigentlich schon dann könnt ich vielleichtmehr sagen als wie aus ein paar Trailer und des Titels halt allgemein.. Die Handlung wäre schon interessant zu Wissen.

geh jetzt zu Bette

PS: Ihr dürft mich auch gern mal Besuchen kommen im neuen Jahr