Großkaiser im Korallenaquarium

Jetzt mache ich mal eine richtige Umfrage draus. Interessiert mich nämlich persönlich sehr.

Es können sämtliche Möglichkeiten ausgewählt werden.

Andreas!

Uups, Fehler: Auswahl 2 soll heißen kleiner 500l
Auswahl 3 soll heißen kleiner 1000l

Also

Punkt 1 u 2.

Großkaiser <= 500 l ?

Zitat

Original von Marc P.
Also

Punkt 1 u 2.

Großkaiser <= 500 l ?

Zitat

Uups, Fehler: Auswahl 2 soll heißen kleiner 500l
Auswahl 3 soll heißen kleiner 1000l

Hallo Andreas,

wo klicken all die, die Großkaiser weder im Fisch- noch im Korallenbecken halten würden ?

Die enthalten sich.

Bei der Frage nach der Haltung und deren Erfolge ist doch die grundsätzliche Ablehnung von Kaiserhaltung aussenvor. Was bring in dieser Frage ein Ergebnis von 10 % oder 99 % Stimmen für in der Natur belassen??

Zitat

Original von Marc P.
Was bring in dieser Frage ein Ergebnis von 10 % oder 99 % Stimmen für in der Natur belassen??

Nun, das ergäbe ein ehrliches Stimmungsbild. Sonst kämen ja nicht so informierte Besucher dieses Forums auf die Idee, wir alle würden Großkaiser halten wollen und es käme uns nur auf die Beckengröße an.

@ Thomas

Das mag schon sein, aber ich denke die Frage die geklärt werde sollte ist fressen Kaiser Korallen in abhängigkeit von der größe des Beckens, oder anders gefragt läßt sich aus der größe des Beckens ableiten ob Kaiser Korallen fressen. Das jetzt die Frage ob Kaiser nun in ein Korallenbecken gehören und ob das Becken nun 1000 oder 10.000 Liter haben soll ist wieder nicht zu klären und brauch daher eigentlich auch nicht abgestimmt zu werden bringt niemand weiter, die die dagegen sind bleiben dagegen und die die anderer Meinung sind die bleiben anderer Meinung.

Meine Meinung und dies Gilt für alle Tiere:
Artgerecht ist nur ein Korallenbecken.
Aquarium ob 100 l oder 10.000 l ist nicht Artgerecht.

Warum darüber abstimmen? Wer hier die anderen Threads zu diesem Thema gelesen hat der weiß nicht nur wie sie ausgehen sondern auch wer wofür Stimmt.

Den der eigentliche Knackpunkt bei der Kaiser diskusion im Vorfeld war nicht die Frage ist ein Becken mit 1000l groß genug sonder fressen Kaiser Korallen? Und wovon hängt das ab und welche fressen sie bevorzugt.

@ Gino

Wenn du versuchst nochmal abzustimmen beantwortet sich die Frage der mehrfachabstimmung von selbst.

Also ich habe das Auswahlfeld nur einmal angeboten bekommen und ich denke das gilt für alle.

Somit

Jeder nur ein Kreuz

Zitat

Original von Techn. Admin
Hallo Andreas,

wo klicken all die, die Großkaiser weder im Fisch- noch im Korallenbecken halten würden ?

Hallo Thomas

Die machen es wie ich :D. Du antwortesest auf beides nit "Ja". Unter Großkaiser gibt es soviele Unterschiede, das kannst Du nicht zuordnem.

Mfg

Jürgen

p.s.: Wemigstens die Art festlegem.

Hallo Andreas

Ja diese Umfrage ist sehr Interessant so seh ich das auch, und das bisherige Ergebniss ist auch sehr Bewundernswert. Hätt ich so nicht gedacht! klasse!

Grüße Thilo

Im Fischbecken ...

Und vorallem soviel wie reinpassen

Hi Andreas...habe mich ja auch belehren lassen so das ich meinen lieblings-kaiser nicht in mein 400l becken setzen werde... (den navarchus)...wenn du hier meinen loricullus siehst...wirst du auch die kleinen kaiser schätzen lernen...für mich einer der schönsten überhaupt..daher habe ich auf becken ab 2000l geklickt...wobei deine grösse ja schon einen grösseren zuliesse...

bis denne

jochen

Zitat

Original von Jochen Ivens
Hi Andreas...habe mich ja auch belehren lassen so das ich meinen lieblings-kaiser nicht in mein 400l becken setzen werde... (den navarchus)...wenn du hier meinen loricullus siehst...wirst du auch die kleinen kaiser schätzen lernen...für mich einer der schönsten überhaupt..daher habe ich auf becken ab 2000l geklickt...wobei deine grösse ja schon einen grösseren zuliesse...

bis denne

jochen

Hallo Jochen, Halle @ All,

ich habe diese Umfrage nun nicht gestartet weil ich beabsichtige Großkaiser zu halten, sondern weil es mittlerweile zig Threads zu dem Thema gibt die sich Umfrage nennen und keine sind.

Ich bin zum Thema Großkaiser geheilt, da der einzige Großkaiser der mich interessiert ein narvachus ist und ein solcher mir gerade unter Tränen dahingesicht ist und 5 (!) andere ´Fische mitgenommen hat, der sechste, mein Z. flavescens (Lucie) der dritte Fisch der überhaupt bei mir eingezogen ist und für mich noch zum Erstbestatz zählt, sieht auch heute (über 1 Woche später) noch aus als wäre er in Puderzucker gebadet und ich reche Stündlich mit seinem Tod.

Mein Bedarf an Fischen, egal welche ist erstmal zur genüge gedeckt. Ich hätte damit leben können wenn er mir einige Korallen angeknabbert hätte und auch damit das ich auf einige Kotrallen für immer hätte verzichten müßen, aber wenn man innerhalb von drei Tagen einen Strigosus, zwei Lyrakaiser, einen G. Loretto und eben den narvachus tot aus seinem Becken holt, nur weil ein Händler mal wieder behaupten mußte: "Meine Fische stehen nicht unter Kupfer", dann ist der Bedar an Fischen allgemein erstmal extrem gesättigt.

Ich werde jetzt abwarten und beten was mit Lucy (meinem flavescens) passiert und wenn dann alles in Ordnung ist, dann eventl. werde ich meinen Chromis viridis Bestand etwas aufstocken und meinem Paletti einen Partner bescheren. Und sonst habe ich die Schnau*e gestrichen voll von großen Fischen. Dann beißé ich lieber in den sauren Apfel, kaufe mir einen Frostfutterautomaten und versuche mein Glück mit Anthias und anderen kleinen Schwarmfischen.

Andreas!

Hi Andreas
Klingt ja echt schlimm was bei dir da abgeht. Nur eins versteh ich nicht ganz. Was hat das mit großen Fischen zutun? Werden die kleinen nicht krank? Woher weißt du das der navachus auf Kupfer sahs? Eigentlich sind diese Kaiser nach meiner Erfahrung nicht anfällig für Krankheiten. Dachte du fährst Ozon?
Irgendwie versteh ich dein posting nicht. Deinen Frust aber schon. Tut mir echt leid. Nur das es am angeblichen Kupfer gelegen haben soll glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Gruß Frank

Zitat

Original von Andreas Pridzun
tot aus seinem Becken holt, nur weil ein Händler mal wieder behaupten mußte: "Meine Fische stehen nicht unter Kupfer"

Hi Andreas,
diesen Satz verstehe ich auch nicht.

Zitat

Original von Frank Mohr
Eigentlich sind diese Kaiser nach meiner Erfahrung nicht anfällig für Krankheiten. Dachte du fährst Ozon?
Irgendwie versteh ich dein posting nicht. Deinen Frust aber schon. Tut mir echt leid. Nur das es am angeblichen Kupfer gelegen haben soll glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Gruß Frank

Also Frank is ja nun auch einer der Spezis für große "Tümmler" ... Kupfer tippe ich nun auch wirklich nicht ... Was ich bei Kaisern immer mal ab und an beobachte, nicht bei mir Gott sei Dank, ist Backtereien Befall der Haut ... Diese löst sich dann Teilweise ab oder die Farbe verblast bzw. wird Fleckig Hell ... Aber Punkte bei Großkaisern eher sehr sehr gering ...

Trotzdem tut es mir sehr Leid um die Tiere ...

Hi Klaus,

na Andreas hat seinen Navachus tot aus dem Aquarium gehollt. Andreas vertraute auf die Händler der die Aussage machte: "das der Fisch nicht unter Medikamente (Kupfer) steht"

Gruß Tim

Hi Tim,
ich verstehe nur den Zusammenhang mit "Händler-Kupfer im Becken", zuhause "Fisch ist krank" und dann "Fisch ist tot" nicht Oder habe ich das irgentwie falsch verstanden?

Zitat

Original von KS
Hi Tim,
ich verstehe nur den Zusammenhang mit "Händler-Kupfer im Becken", zuhause "Fisch ist krank" und dann "Fisch ist tot" nicht Oder habe ich das irgentwie falsch verstanden?

Em genau das verstehe ich auch nicht

Der Zusammen hang ist ganz einfach, Du kaufst Dir einen Fisch, setzt ihne ein und er ist kerngesund (augenscheinlich), dann ist er 3 Tage im Becken, schwimmt munter umher und am 4 Tag, sieht er ohne Übergangszeit so aus als hätte man ihn in Puderzucker gebatet, ohne voherige Anzeichen, ohne das er erstmal ein paar Pünktchen hat, ohne das er vorher das Futter verweigert hätte.
Vielleicht meldet sich Harald Mülder mal dazu, ein Tierarzt, den ich aus meiner Kundschaft von der Fa her kenne, sagte mir das die i.d.R ein Anzeichen sei, daß der Fisch vorher unter Medis stand, die solche Krankheiten unterdrücken, steht ein Fisch dann längere Zeit unter diesem Einfluss, so werden alle Krankheiten durch das Medi geblockt und das Imunsystem des Fsiches fährt total in den Keller, kommt der Fisch dann in ein Aqua ohne Medis, so braucht der Körper des Tieres zwischen 2 und 5 Tage bis die Medis ausgeschieden sind. Nach dieser Zeit können die Erreger den fisch binnen weniger Tage strecken da dieser keine eigenes Imunsystem mehr hat auch keine Medis mehr.

Diese Erfahrung hat er auch schon mit seinen Koikarpfen gemacht, diese werden aus der Zuchtanlage in den teich gesetzt und vielen nach einer knappen Woche von heute auf morgen um, nach einer Untersuchung kam herraus, daß erstens die Leber der Kois völlig dahin waren und zweitens im Fettgewebe Ablagerungen des entspr. Medis gefunden wurden. Wäre ich früher auf dieIdee gekommen, so hätte ich ihn gebeten den Narvachus auch mal zu untersuchen.

Ich kann diese Thesenatürlich nicht beweisen, darum würde ich auch niemals den entsprechenden Händler hier nennen, zumal er sonst im Bereich der Wirbellosen zweifelsohne wundervolle Tiere hat und auch sonst eigentlich ein netter Kerl ist.

Vielleicht geht auch nur meine Enttäuschung mit mir durch, ich weiß es nicht. Im Grunde ist es auch egal, ich habe mir einen Fisch gekauft, von dem ich seit meinem ersten Seewasserbecken als Halbstarker geträumt habe und mußte mit ansehen wie er nach wenigen Tagen sehr leidvoll gestorben ist und meinen halben Altbestand an Fischen mitgenommen hat.

@ Frank,
natürlich können auch kleine Fische krank werdenn, aber eine Seuche, egal ob sie zum Tode führt oder durch Vitamine und Knobi wieder in den Griff zu bekommen ist, hatte ich bisher immer nur nach dem einsatz von "größer werdenden" Físchen, alles was zu klein und Schwarmfischen Zählt ist bei mir i.d.R. nie krank geworden oder ist damit innerhalb ein bis zwei Tagen klar gekommen und schwimmt noch heute. (Ausnahmen sind die Chromise von denen alle paar Wochen mal einer zu Sternmuränen-Abend-Leckerein wird). Ist natürlich objektiv absoluter Quatsch, aber wenn Du mit "Kleinfischen" nie Probleme gehabt hast, und mit den größeren schon, dann bleibt man lieber bei dem was man bisher problemlos hibekommen hat.
Mein Experimentierdrang ist auf jeden Fall mal gestillt.

Andreas!

5:30...man andreas legg dich wieder ins bett...ìs sonntag...schua dir echt mal den loric. an und du kriegst auch wieder spass an andeen fischen als demoisellen/ ich hätte da einen weisskehl aber das war jetzt auch nur spass..verstehe deinen frust...da ich ihn ja aus bekannten gründen gerade auch erlebe!

gehe jetzt meinen ersten hochzeitstag feiern...melde mich

grüsse

jochen

Hallo Andreas!

Tut mir sehr leid für Deine Fische!

@All
Was das Thema "Kupfer in Händlerbecken" angeht: Hat von den Forianern schon einmal jemand nach einem Kauf das Wasser aus dem Händlerbecken auf Kupfergehalt getestet? Wenn manche Händler ihre Fische prophylaktisch mit Kupfer behandeln sollte dies doch im Wasser durch entsprechende Messungen nachweisbar sein?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo Andreas!

Tut mir sehr leid für Deine Fische!

@All
Was das Thema "Kupfer in Händlerbecken" angeht: Hat von den Forianern schon einmal jemand nach einem Kauf das Wasser aus dem Händlerbecken auf Kupfergehalt getestet? Wenn manche Händler ihre Fische prophylaktisch mit Kupfer behandeln sollte dies doch im Wasser durch entsprechende Messungen nachweisbar sein?

Gruß,

Michael

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definiv aber am toten fisch...(für den nachweis, auch wenn es dann zu spät ist..) ist der gehalt im becken nicht einfach zu niederg um nachweisbar zu sein??!

Hallo Jochen!

Zitat

ist der gehalt im becken nicht einfach zu niederg um nachweisbar zu sein??!

Das ist ja meine Frage. Ich denke aber, daß eine Kupferzugabe im prophylaktischen Dosisbereich wahrscheinlich schon im Meßbereich käuflicher Testkits liegt.

Am toten Fisch sollte eine Kupferbelastung am ehesten im Lebergewebe nachweisbar sein. Aber solch eine toxikologische Untersuchung würde einige Euros kosten.

Gruß,

Michael

Hier könnt Ihr mal sehen wie unsere arme Lucy im Mom aussierht, so schwimmt die arme nun schon seit einer Woche rum und es wird von Tag zu Tag schlimmer, einziger Hoffnungsschimmer ist, daß sie immer noch Hunger hat und frißt. Sie bekommt z.Zt. reichlich Knoblauch und Vitamine, mehr weiß ich nicht zu tun.

Ich könnte heulen.

Andreas!

Ein tip....ruf mal den frank mohr an, falls du es noch nicht gemacht hast....im moment scheint seine "minimal-mohr-metode" die richtige zu sein!!! meiner scheint die kurve zu kriegen!

Viel Glück!!

Jochen

Hier im Vergleich mal unser hepatus, leider etwas unscharf weil zu schnell, aber Pünktchenfrei, obwohl doch gerade Palettis eher zu Pünktchen neigen als ein flavescens.

@ Jochen, ich mach ja schon minimal, was soll ich auch sonst tun, die Finger vom Becken lassen, vitamin und Knobiangereichertes Futter und frustiert und machtlos zugucken!

Andreas!

Zitat

Original von Andreas Pridzun

@ Jochen, ich mach ja schon minimal, was soll ich auch sonst tun, die Finger vom Becken lassen, vitamin und Knobiangereichertes Futter und frustiert und machtlos zugucken!

Andreas!

ich meins doch nur gut weil ich das gleiche problem habe und meinen fisch genau so gerne durchbringen möchte...ein tip von frank war z.b. entgegen aller meinungen und ratschläge: salz nicht runter weil stress fürs tier...nicht im becken fummeln ..weil stress fürs tier uvm....deshalb meinte ich das...ich persönlich habe auch die fütterung umgestellt...da ich ihn ja nicht an einen tropf hängen kann, habe ich jetzt auf mehrfach-fütterung mit mega-viel vitaminos und versch. leckerbissen umgestellt...und natürlich auch knoblauch..

meld dich einfach..

grüsse jochen

Also Ich kann Andreas sehr gut verstehen warum er heulen könnte ... Guck dir mal den Flavi. an Jochen ... Ich denke wenn er nicht bald schnell Handeln tut dann hat sich das erledigt mit der Vitaminisierung und Knoblauch (Knoblauch keine Ahnung wozu ein Fisch das wirklich braucht, es sei denn er hat Arterienverkalkung ) ... Wenn er wie dein Weißkehl 10 Punkte besitzt ist es durchaus möglich ihn nach Franks sicherlich guter Methode zu heilen ... Hier ist es glaube ich eher mit schnellem Handeln notwendig den Flavi. zu heilen ... Genauso wie seine anderen Fische ... Guck mal was bei ihm innerhalb der kurzen Zeit an verlusten zu beklagen ist ...

Ich verstehe ihn wirklich vollkommen !!!

NACHTRAG ZU KNOBLAUCH: Habe grade meine Onkel nochmal gefragt der Arzt ist, Knoblauch kann da auch desinfizierend wirken .. Vielleicht soll das den Fischen helfen an die jenigen die es Füttern denke ich mal ja ???

Die Frage die sich hier stellt was hat die Haltung von Fischen unter Kupfer mit pro oder contra Kaiserhaltung zu tun?

Zitat

Original von Marc P.
Die Frage die sich hier stellt was hat die Haltung von Fischen unter Kupfer mit pro oder contra Kaiserhaltung zu tun?

Selbstverständlich gar nichts, aber der Diskussionsverlauf hat sich nunmal so ergeben wie er nun ist.
So ist das nunmal bei Diskussionen, ab und an ändern sich die Themen.

Sorry

Andreas!

Ist ja ne durchaus interessante Frage zu der die meisten aber leider keine Aussagen treffen da sie Kaiserthreads nicht mehr lesen können bzw wollen.
Darum doch lieber wenn ein interessantes Thema aufkommt n neues Thema starten. So macht man das in einem Diskusionsforum nunmal.

Zitat

Original von Marc P.
Ist ja ne durchaus interessante Frage zu der die meisten aber leider keine Aussagen treffen da sie Kaiserthreads nicht mehr lesen können bzw wollen.
Darum doch lieber wenn ein interessantes Thema aufkommt n neues Thema starten. So macht man das in einem Diskusionsforum nunmal.

Sehr wohl Herr Oberst!

Was heißt hier Oberst?!
Das heißt Hofrat!

Und außerdem habt ihr beide recht!
Also 1:1 und alles andere für mich!

Schönen Abend noch,
Peter

Hallo Zusammen

Echt Schlimm sowas, aber da bleibt wohl auf Dauer kiner verschont. Auch ich habe derarte Fälle schon erlebt. Bislang mit Süßwasserbaden, Cryptan und einem oderntlichen Uv wieder hinbekommmen.
Auch das Phänomen wie bei Andreas ja sehr gut zu sehen daaß der Paletti fast nichts hat im gegensatz zum Flavi. ist mir nichts neues. Woran das aber lioegen mag kann man nur erahnen. ich age mal daß es am gesamtzusatnd des Tieres Liegt. Kann sein dass der Flavi z.b. nicht so viele Vitamine abbekommen hat, oder sie vielleicht auch nicht so gut verwerten kann. Das könnte ja ähnlich wie beim Menschen sein. Da gibts auch Unterschiede. Nur mal so ne Theorie, aber anders kann ich mir da bis dato auch nicht erklären, jedenfalls sicherer kann ich auch sagen daß die pomacanthien eher sehr Robust sind was Kupfer und Pünktchernkrankheiten allg. Angeht. zumindest robuster wie oftmals Beschrieben. falter sind da schon eher nicht so Stabil.

Ich Wünsche Andreas jedenfalls dass er das alles wieder ganz Schnell in den Griff bekommt und er nicht noch weitere Verluste zu beklagen hat.

Kopf Hoch!

Grüße Thilo