Leopardendrücker?

  • Hallo @All,

    Es scheint sich soweit wieder beruhigt zu haben, und so hoffe ich nun auf ein neues daß man sich wieder vernünftig Unterhalten kann. keiner braucht Angeben und Dinge behaupten die sich dann später eh wieder Verstricken und so sollten wir doch Grundsätzlich sein, und zwar jedem Fisch wo gepflegt wird und jeder Koralle, denn Schließlich muß die Gemeinde der Aquarianer doch auf einem vernüntigen Level bleiben um Zusammen nach vorn zu Arbeiten. Als Einzelkämpfer wird das wohl hier nicht gehn, so braucht man doch unterschiedliche Erfahrungen um auch Unterschiedliche Methoden zu probieren und klingen sie noch so Verwirrend.

    Fazit:
    Pioniere verändern die Welt, nicht die Erbsenzähler!

    Von daher Laßt uns am leo weiter die Erfahrungen austauschen, und Dinge die wirklich Schwer zu sagen sind (wie die Literzahl) belassen wir einfach, ich denke wir Menschen können ohnehin nicht Urteilen wieviel Platz einem tier gleich welcher Art Artgerecht erscheint. Wir Legen halt was fest und das ist dann der Maßstab. Ob aber unsere gesetze auch dem Tier entsprechen würden (wenn es reden könnte) das soll mal dahingestellt bleiben.

    Ich habe mir mal die Seite von Peter Schmiedel (Lob 1A!!) genauer Angeschaut und muß sagen daß auch er sehr sinnvolle Wege geht auch wenn es nicht immer so klappt wie es sein sollte. Was ich aber wirklich Klasse fand ist die tatsache daß er Verluste nicht einfach verchweigt sondern auch zum "Lehrgeld" (ich weiß hört sich böse an) steht.

    Genau bei diesem Fisch hier wäre das sicher doch auch mal wichtig die fakten zu hören. Also wie Lange gepflegt wieviel bezahlt was Frißt er, wie Groß ist er, in welchem Becken wird er gehalten, mit welchen Fischen zusammen usw. ich denke da käme man auf viele Interessante Tipps, die vor allem auch denjenigen Helfen könnte die sich so eonen Fisch zulegen wollen oder ihnen die richtige Entscheidung noch fehlt.

    gerade diejenigen die hier Teilnehmen und einen leo als Ihren pflegling nennen dürfen wären gefragt:-) Also IP und Frank legt mal Los! Ich mache gleich mal den Anfang:!

    Komm ich nun noch kurz zum mir persönlich wichtigsten derzeit:

    An Alle Moderatoren und Forenbeiräte die an diesem Thread beteiligt sind:
    Ich (Thilo) hatte niemals die Absicht Euch Anzugreifen und das werde ich auch nie tun! ich bin froh daß es Euch gibt und bewundere wie ich schon sagte euren Einsatz, denn die Kunst Euch hier Korrekt und zum richtigen Zeitpunkt einzumischen beherrscht Ihr völlig. Auch die Teilnahme an den Antworten zeugen von guter Arbeit und noch besserem Wissen! ich hoffe daß Ihr weiterhin mit dabei seid, und in keiner "Zankerei" mehr Eingreifen müsst! Alles was Über Euch von meiner Seite aus geschrieben wurde war Positiv gemeint und in der Hoffnung daß Ihr das auch so auffasst geschrieben worden!!

    Gruß Thilo :winking_face: :winking_face:

  • So Dann wollen wir mal beginnen mit den wichtigsten Daten:

    gekaufte Tiere insges. 3. alle unter 6 zentimeter beim erwerb und bei einem Händler gekauft.

    Einer ist mir leider aus Selbstverschulden gestorben! ich hatte damals an einer zemlich starken Strömungspumpe den Ansaugkorb vergessen! Merh muß ich ja hoffentlich nicht sagen. Es kostete mich eine riesen Überwindung diese "Pumpe" wieder einzusetzen. Daß ich das Tier quasi geschlachtet habe tut mir bis heute weh!!

    Der nächste kam eher per Zufall, da ein reserviertes Tier nicht abgeholt wurde. Auch er hatte max. 6 Zentimeter. Er wurde vorerst ins 1500L Riffbecken gesetzt damit man sich besser um Ihn kümmern konnte und ihn Anfangs besser Studieren und Beobachten zu können.

    Heute, ca. 3 Jahre später mißt er ca. 28cm und wächst immer noch. Mittlerweile (mit knapp 12cm) Umgzogen (3100L) geht es ihm sichtlich gut. Wie er gehalten wird dürfte ja klar sein :smiling_face: Also in einem ganz Normalen Riffaquarium.

    Der dritte sollte mal einen partner abgeben (wenns sie denn wollen:-) er ist derzeit i Aufzuchtbecken für Kaiser u. falter (780L) untergebracht und exakt 4 Mon. Alt. er wächst beträchtlich! Man kann Ihm Wöchentlich zusehen.

    Die Fütterungsphilosophie dürfte eigentlich auch klar sein. Bis heute gab es nur eine einzige Auseinandersetzung des Adulten Tieres der sich mit einem igelfisch um eine herzmuschel stritt. Ansonsten wie ja schon erwähnt: Topfriedlich! Bei Individuen.

    Ansonsten: Leoparendrücker bereits in er Natur beobachtet, und von klein auf begeistert von dem Leopardendrücker. Da meine Vater aber damals nicht solche Erfolge hatte (würde sich wohl eher IP anschließen :smiling_face: war ich bis zuletzt sehr skeptisch, und entwickelte so meine Strategien für den Fall aller Fälle.

    Sonst keine weiteren praktischen Drückererfahrungen.


    So jetzt seid Ihr dran. haut rein!


    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Nun denn, so soll es sein!

    Gehaltene Tiere insgesammt: 5
    Kleine tiere um die 5 cm: 3
    Große tiere über 10 cm: 2

    Zeitraum: unterschiedlich, meist so lange bis zu viel geschädigt wurde.


    Folgende probleme gab es mit den tieren:
    1. Die großen waren wie panzer. Es scheute sie z.B. nicht, einer anemone die garnelen (futter) wegzufressen.

    2. Die kleinen gingen einige zeit lang gut, aber nach ca. 1 monat kamen auch die ersten übergriffen entweder auf fische oder weikorallen.

    3. Erhöhter futterverbrauch führte zu langsam verschlechtender wasserqualität. Trotz der auslegung auf größere verbraucher musste viel mehr wasserwechsel durchgeführt werden.


    Die haltung dieses tiere ist durchaus möglich, dennoch braucht man dazu ein talentiertes händchen und viel ausdauer wenns mal probleme geben sollte. Aber eins ist auf alle fälle klar: wenn man das tier durch stärkeres füttern auf einen anderen geschmack bekommen will, hat man unweigerlich mit einer höheren wasserbelastung zu rechnen. Gut wenn man das in den griff kriegt, denn es ist egal ob der drücker die korallen frisst oder die niederen an den schlechten wasserwerten leiden.

    Ich habe mich nach meinen drückererfahrungen dazu entschlossen, eher die planktonfressenden arten zu halten. Und wer schon mal einen Auro gesehen hat, vergisst den leo sowieso wieder ganz schnell :winking_face:

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo IP,

    kannst Du mir noch etwas über den "Auro" erzählen?
    Wie heißt er ganz ausgesprochen?

    Danke
    Gruß
    Rüdiger

  • Hi,

    name: Xanthichthys auromarginatus

    Herkunft: Indopazifik, Barrier Reef

    Haltung: Profi:D Man sollte erfahrungen mit drückern haben, aber die kompletten geschichten will ich hier nicht erzählen, da das thema Leopardendrücker dann zu sehr OT werden würde.

    Im internet findet man was über ihn -bei Korallenriff.de sind die infos etwas dürftig und die exemplare nicht so schön gefärbt, was auf das alter zurückzuschliessen ist.

    MfG,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hier ein bild von einem ausgewachsenen tier:

    http://store6.yimg.com/I/marinedepotlive_1756_15552935

    noch besser hier:

    http://www.manband-archive.com/triggers/galle…rginatus_01.jpg


    http://filaman.uni-kiel.de/Photos/Picture…30&what=species


    Oder zieh dir mal den mento auf dieser seite rein (ganz runter scrollen):

    http://images.google.com/imgres?http://…DUTF-8%26sa%3DG

    Auch den vidua hatte ich mal, der ist mir allerdings an nem pilz eingegangen. Alle xanthi-arten sind schwerer haltbar als die sonstigen drücker. Bertrachte sie als die weisskehls der drückerfische :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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    Einmal editiert, zuletzt von iP (1. Oktober 2003 um 17:29)

  • Hi IP,

    danke für die Mühe!
    Werd´s mir mal anschauen, wobei : "Weißkehl der Drückerfische" hört sich schon abschreckend an.
    Konnte bei Ihm mal leider nicht wiederstehen und nach ca. 2 Monaten wollte er nicht mehr...
    Die Erfahrung hat mir eigentlich gelangt (Schade ums Tier). Aber manchmal soll es ja gehen...

    Gruß
    Rüdiger

  • Hallo Zusammen :smiling_face:

    @ IP,
    könnten wir einen Thread über den Auro Starten? Im Allg. habe ich bislang nie einen Live gesehen (die Bilder sind Klasse) und möchte eigentlich acuh keinen halten, dennoch Interssieren mich die Praktischen erfahrungen!

    Wie Schautes mit dem Orangenstreifendrücker? Den hält Frau Thaler Ebenfalls als Paar. Damit auch Erfahrungen? Starte doch btte einen Neuen Thread auch hierfür, dann kommen wir der Drückergeschichte viel näher... man Lernt nie aus!


    Zurück zum Thema Leo :smiling_face:

    In welcher Reihenfolge hast du die tiere denn bei der Paarhaltung eingesetzt? Waren sie Untereinander verträglich oder gab es doch auch "Zankerei". Wegen der anderen: Ws war denn der sonstige Besatz?

    Gute Erfahrungen habe ich bislang mit Pomacanthiden und Chaetodontiden gemacht, allerdings nicht zu stark Besetzt, den angesprochenen Volitans der ja schon angeblich üblich zugerichtet wurde läßt er unbehelligt, ebenso große Garnelen und ALLe Einsidlerkrebse egal welcher größe und welcher Art. Auch den Globulus Seeigel lässt er in Frieden was mich deshalb wundert weil er diesen eigentlich relativ Leicht beschädigen könnt durch seine kurze Stacheln.
    Ach ja wichtig! ich rede gerade von meinem Alttier!

    So jetzt fehlt noch der Frank.
    Fraaank auch noch Wach? :O :face_with_tongue: :winking_face:

    Komm laß mal hören...

    Grüße und schönen Abend

    Thilo :face_with_tongue:

  • HI,

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo :smiling_face:

    Ja der Besatz ist Interessant, nur das mit dem Globulus versteh ich nicht so ganz. Wieso soll der zu Uninteressant sein? Das ist zu Oberflächlich. kannst dem nicht mal auf den Grund gehn? Einen grund muß es ja geben. Der Diadem deshalb weil er wohl am ehesten durch die einzigartige fangtechnik der Drücker besiegbar ist.

    War das denn jetzt auf den leo bezogen oder den rest?

    Wenn du das im Klassen Projekt mit en zwei o.g. Artenmachen würdest daß wär Klasse!


    Als Zwischenbilanz kann man nun wohl sagen:
    Drücker Fressen bzw. beschädigen nicht grundsätzlich alle Seeigel, da gibt es wohl doch enorme Unterschiede. Sowohl bei den Drückerarten als auch bei den Seeigel. Ein Globulus lässt sich vielleicht nicht derart einfach "Umblasen". So denk ich zumindest. bei mir ist der Globulus im becken und die leos lassen ihn unbehelligt. ich werde mir nun mal einen mit dicken Stacheln zulegen und den Versuchen. Bei einem Diadem habe ich ehrlich gesagt zuviel Angst, da ich denke daß wen es mal Losgehen würde mit so manchen typischen Verhaltensmuster es auch an andere dinge geht! Also.. Schlafende Hunde soll man nicht wecken!
    lassen wir den Diadem draußen. :winking_face:


    Gruß Thilo

  • Hallo Allerseits :smiling_face:

    Also ich habe im Buch von Frank Schneidewind nochmals nachgelesen, und auch er bestätigte daß der Leo im Eingewöhnen recht heikel sei und auch Anfällig für Krankheiten (bei mir Lymphozystis), dann aber ein Ausdauernder Pflegling sei. Desweitren erwähnt er beim Orangenstreifendrücker daß er diesen in einem 300L becken hält, was also danach nicht so groß ist wie die Becken von IP, Mir oder Frank.

    Allerdings erwähnte r eine Einzelhaltung da der "MAx" sehr Aggressiv sei. (Was er übrigens beim LEo auch erwähnt).

    Es gibt also sehr viele Charaktertypische Individuen wie wir ja unlängst erkennen können, und die Drücker da sehr massiv unterschiedlich sind. So stark ist das so meine Erfahrungen, wohl bei keiner anderen Fischart. Konnte bislang immer einige parallelen sehen, auch wenn Unterschiede da waren so war jeder pflegling nur unwesentlich Charaktertypisch. (Ausser Acabthurus Arten 8o)


    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo,
    hier mal aus einer Stockliste eines Exporteurs auf den Philippinen (die letzte Spalte ist die vorrätige Anzahl):

    13.09.03
    19010 CLOWN TRIGGER (L) BALISTOIDES CONSPICILLUM 3
    19011 CLOWN TRIGGER (M) BALISTOIDES CONSPICILLUM 2
    19012 CLOWN TRIGGER (S) BALISTOIDES CONSPICILLUM 1000
    19013 CLOWN TRIGGER (T) BALISTOIDES CONSPICILLUM 100


    02.10.03
    19010 CLOWN TRIGGER (L) BALISTOIDES CONSPICILLUM 3
    19011 CLOWN TRIGGER (M) BALISTOIDES CONSPICILLUM 2
    19012 CLOWN TRIGGER (S) BALISTOIDES CONSPICILLUM 2000
    19013 CLOWN TRIGGER (T) BALISTOIDES CONSPICILLUM 200

    Es werden also Unmengen dieser Tiere weltweit in den Handel gebracht. Wer pflegt die alle?

    Einmal editiert, zuletzt von KS (3. Oktober 2003 um 15:20)

  • Hey Klaus,

    vielleicht werden die gegessen:D
    BTW, ist deine kette von der firma "XEN"?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hi Klaus :smiling_face:

    Whow.. Der Beliefert aber sämtliche Länder mit dem Leo oder :grinning_squinting_face:

    Aber Deine Fragestellung ist berechtigt, sind im Forum also nur drei Leute Unterwegs die einen Leo Pflegen? oder Traut sich der rest nicht?? :winking_face:
    Also mich würde das schon Interessieren. :smiling_face_with_sunglasses:

    Frank Schneidewind gibt in seinem Buch ja als Grundangabe der Beckenmaße 1,20m länge und min. 300L an zumindest für die kleinebleibende Arten. Aber welcher Drücker ist denn der kleinste?

    Ansonsten fand ich auch noch einen bericht in dem geschilert wird daß die Vergesellschaftung von einem Paar wohl mehr als selten ist, und oft schon fehl schlug.

    Frank,

    Haben sich deine Tiere beim versuch als paar zu Pflegen auch gegenseitig Attakiert? Was war eigentlich dein Ziel mit der Vergesellschaftung? Daß sie den restbesatz in Ruhe Lassen oder allg. wegen der Artgerechteren Haltung? Normal sind die Leo doch Éinzelgänger.

    Gruß Thilo

  • @ Claude:-)

    Wie oft hast du den Leo schon als Paar gesehen beim Tauchen bzw. Fischen?

    Ich kann nirgends feststellen daß die mir zugängliche Literatur etwas von einem angetroffenen paar Berichtet.
    Jeder schreibt von Einzelgänger. Die Ausage von dir, "Nur" solange sie einen Partner finden heißt also daß Du doch mehrere Individuen auf einem relativ kleinen Raum gesehen haben mußt(?) weil sonst wäre die Partnerwahl ja nicht möglich, oder wie darf ich das verstehen?

    Wäre echt mal Interessant wie du das beobachtet hast in freier Wildbahn, da man sich darauf wohl eher verlassen kann als auf die Bücher.
    Dank Dir!

    Grüße bis Sindelfingen! Thilo :face_with_tongue:

  • Hi Thilo!
    Der Schneidewind gibt in seinem Buch über Kaiserfische auch ein Minimum von 500 Litern für die großen Kaiserfische an.
    Die müssen dann vermutlich neben den Drückern knien im Becken. :smiling_face:

    Beim tauchen habe ich bis jetzt noch nie zwei Leo´s zusammen gesehen. Wobei ich auch einzelne so gut wie nie vor das Gesicht bekommen habe (ohne diese auch je geziehlt gesucht zu haben).
    Ich halte mich da mehr an die Odonus niger. Da gibt es so viel zu beobachten, dass die Luft nicht reicht.

    Servus,
    Peter

  • Hallo Peter :smiling_face:

    Richtig, da fragt man sich dann echt wie er das machen will bzw. welcher genaueren Auffassung er da ist!
    Da er selbst Aktiver Taucher ist, müßte er eigentlich sehen daß das nicht Artgerecht sein kann, und ich denke da brauchen wir auch nicht zu Diskutieren, denn das reicht einfach nicht, wollte das eben nur mal erwähnt haben denn zwischen 1000L 1500L 3000L 5000L und gar 8000L ist ein Himmelweiter Unterschied zu 500L. Dann denke ich sind wir in unserer Diskussionsrunde die teils "scharfe Kurven" geschlagen hat ( :P) dem Pubnkt "Artgerecht" wohl eher auf der Spur als manch bekannter Autor...

    Was mir fehlt ist allerdings auch die Angabe für welche Drückerarten er denn das so gemeint hat. Da sollten die Autoren künftig echt genauer Arbeiten, weil wir dann an dem Punkt angelangt sind wo IP schon öfters erwähnte: Wenn das ein Anfänger liest kauft er diese Tiere dann womöglich noch und ist der Auffasung alls richtig gemacht zu haben wenn die dann das Becken "Ausräumen"! :winking_face_with_tongue:

    ich denke auch daß wenn man in 500L einen leopardendrücker und z.b. Großkaiser hält die Tiere wohl kaum nach meinen Praktiken eingelebt werden können oder gar ein friedliches Miteinander mit Korallen zeigen. :frowning_face:
    Nun gut wenn Frank Schneidewind vielleicht mit 500L ein Einzeltierbecken meint.. hm.. wer weiß :confused_face:

    Jedenfalls habe ich alle Bücher von F.Schneidewind, die ja ansonsten echt gut und Informationsdick geschrieben sind. :winking_face:


    Schönes Weekend
    Thilo :face_with_tongue:

  • Ja, geht mir geauso. Die Bücher gefallen mir gut und sind auch vom Inhalt gut.
    Bei der Sache mit der Aquagröße ist hier vielleicht am besten zu erkennen, wie individuell das Empfinden dazu von einzelnen Personen ist.

    Je mehr ich mich mit einzelnen Tieren beschäftige, umso mehr komme ich drauf, dass es eigentlich höchst unseriös ist über die Verhaltensweise eines Fisches in einem Aquarium auf die mögliche zukünftige Verhaltensweise im eigenen Aquarium zu schliessen. Zu oft sind die Tiere aus welchen Gründen auch immer in ihrem Verhalten Grundverschieden. Am ehesten kommt man dem noch nahe, wenn man von "Wahrscheinlichkeiten" spricht.

    Servus,
    Peter

  • @ Peter:

    hast du deinen Odonus schon eingesetzt?

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hi IP

    Leider nein.
    Ich muss noch ein wenig warten. Ich möchte ihn zur Sicherheit als letzten Fisch einsetzen. Aber dann...
    Ich kann es kaum noch erwarten! :smiling_face:
    Sobald ich einen habe, bist du der Erste der´s erfährt!

    Servus,
    Peter

  • Hast du da an einen oder ein pärchen gedacht?

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
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    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Peter :smiling_face:

    kann dir da nur Zustimmen.. mehr kann man wohl nicht mehr Hinzufügen :winking_face:
    Wir nehmen uns als menschen Dinge raus die wir eigentlich mit viel mehr respekt behandeln sollten denn hier zuverlässige Aussagen machen könnten wirklich nur unsere Pfleglinge!

    Schön... zwei Odonus niger... Berichte weiterhin :winking_face:

    iP.
    Was war denn dein bisher größter Drückererfolg ausser das Ablaichen eines Pärchen Odonus niger?

    Ich habe am Wochenende bei Flora Zoo einen halbgewachsenen Picasso Drücker gesehen. Mächtig Aggressiven Eindruck hinterlassen der Bursche. habe mich mal nach den pflegeerfahrungen beim Personal erkundigt, und die grinsten nur und meinten wenn ich den zu meinem juvenilen Leo hinzusetze würde er gefressen werden!!

    Naja.. Schien mir etwas Übertrieben, aber als er dann einen Süsswasefisch (Guppy) zu tode Biss mit 4 Bissen, ließ ich ab von dem Tier. Er schien mir sehr gestört und das führe ich auf eine absolut nicht Artgerechte Haltung zurück. Der kam Garantiert von einem Kunden
    zurück!

    Was meinst du soll ich es mit einem jungen Picasso Probieren? F. Schnedewind gibt ihn als mäßig Aggressiv an, und hatte bislang viel freude mit seinen...

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Thilo
    Ich habe am Wochenende bei Flora Zoo einen halbgewachsenen Picasso Drücker gesehen. Mächtig Aggressiven Eindruck hinterlassen der Bursche. habe mich mal nach den pflegeerfahrungen beim Personal erkundigt, und die grinsten nur und meinten wenn ich den zu meinem juvenilen Leo hinzusetze würde er gefressen werden!!

    In dem Becken unten rechts?

  • Hallo Stefan, guten Abend :smiling_face:

    ja genau unten rechts im Becken. Der ist schon einige zeit drin.. kennst du Ihn auch schon?
    Weist du mehr darüber?
    Wie gefällt dir der Laden so ingesamt seit Claude nicht mehr die Hand drauf hat??

    (wenn nötig gern per PN)

    grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Der ist schon seit Jahren im Becken -wenns denn derselbe Fisch ist-
    mehr weiss ich leider nicht, frag mal bei Claude nach.

    Alles weitere in Sifi...

  • Aha...

    Naja mir sagte man er sei zurück gekommen.

    Ich weiß nicht... mir gefiel der Laden schon besser.

    Also bis Sifi....

    Fr, Sa. u. So.! Oder?

    Grüße Thilo

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