Wo ist das Vereinsboard geblieben?

Wo ist das Vereinsboard geblieben? Oder bin ich blind?

Hi

ÖMMMMMMMMMM da wo es die ganze Zeit auch schon ist !?!?!

Zumindest bei uns ist es da .

Gruß Anja und Thorsten

Also ich sehe es nicht mehr ....

Ist wohl nur noch für Mitglieder sichtbar..

Tim

Siehst du das Board?

ciao

André

Hallo,
ich habe mal im Adminboard nachgefragt, vielleicht hat einer der Admins was aus versehen umgestellt. Bitte um etwas Geduld, es wird sich sicher klären.

Andre,

bin ich Mitglied nein, aber Sea ist eines

Jetzt isses wieder da ;o)

Hallo,
unter http://www.korallenriff.de/verein/ werden die Ziele des Vereins aufgezählt. Von Paglaum ist dort keine Rede mehr. Wenn ich Herrn Knop hätte sponsorn wollen, dann hätte ich das schon lange tun können!

JA natürlich hat das was mit Paglaum zu tun denn das ist Riffschutz in erster Linie.
Zwar hat Manuela nichts explizit über Paglaum gesagt , dies ist und bleibt eines der Hauptziele-. Nur soll der Verein in Zukunft die Möglichkeit haben weitere Projekte zu fördern.
Hallo Bernd
Für die bisher gesammelten Gelder gilt natürlich das sie zu 100 % zu Paglaum gehen.

Schönen Gruss Claude

Das Zitat paßt dazu! Ich fahre übrigens ein Auto mit geregeltem Kat, auch das ist Riffschutz und damit Paglaum?
Wer soll hier eigentlich veralbert werden? Vielleicht nimmt der Vorsitzende dazu nochmal Stellung?!
So ganz langsam fange ich tatsächlich an mir Gedanken zu machen!

Helmut Strutz

Hallo Helmut,

auch wenn Robert und Manuela im Vorstand des Förderkreises sind, so ist doch korallenriff.de KEIN offizielles Sprachrohr des Vereins. Wir arbeiten mit Hochdruck an der Vereinswebsite, dort kann man sich dann sich dann genauestens informieren. Was bei Robert über die Ziele des Vereins aufgezählt wird, ist doch der Satzung entnommen. Dort fasst man solche Sätze etwas allgemeiner, so daß man nicht jedesmal zum Gericht muß, wenn sich eine Kleinigkeit ändert.

Du kannst davon ausgehen, daß alles Geld, was bis zum 1.7.2003 eingenommen wurde, zur Förderung philippinischer Fischerkinder ausgegeben wird. Diese werden dann eine Schulbildung geniessen um nicht zwangsläufig in die Fußstapfen ihrer Eltern treten und Fischer werden müssen. Das ist Riffschutz + Paglaum gleichzeitig.

"Wissenswertes über das Hilfsprojekt des Meerwasserforum.com
Schon seit zwei Jahren wird für das http://www.meerwasserforum.com (Inhaber Michael Mrutzek, Manuela Kruppas sowie Robert Baur-Kruppas) eine Nutzungsgebühr verlangt. Diese Nutzungsgebühr war 2002 eingeführt worden, um eine Stiftung zum Schutze von Korallenriffen zu Gründen. Insbesondere das Projekt "Paglaum" lag den Inhabern des Forum hierbei ganz besonders am Herzen. "Paglaum" sollte Fischerkindern auf den Philippinen eine bessere Zukunft durch mehr Schulbildung ermöglichen.
Der Forenbeirat, die Moderatoren und eine große Vielzahl an Mitgliedern des http://www.meerwasserforum.com stehen voll dahinter und haben sich auch rege daran beteiligt. Auf dem Paglaum Konto in Deutschland sind bisher 5400 Euro eingegangen. Diese Gelder werden, wie schon versprochen, zu 100% dem Hilfsprojekt zur Verfügung gestellt."

Dies ist auf der Eingangsseite zu lesen. Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Intention nicht.

Oder doch, ich verstehe sie. Aber sie gefällt mir nicht, weil ich mir sicher bin, dass Du es besser wissen müsstest.

Hallo Thomas, hallo Stefan,
ich will keine Aussagen unter dem Motto "alles wird gut", ich möchte das schon schwarz auf weiß! Also schickt mir die Satzung, dann werde ich vielleicht Mitglied. So allerdings weckt Ihr weiteres Mißtrauen und wie belegt Ihr die 54oo,- Euro? Das ist eigentlich eine Rechenaufgabe und leicht nachzuvollziehen!

"Oder doch, ich verstehe sie. Aber sie gefällt mir nicht, weil ich mir sicher bin, dass Du es besser wissen müsstest."

Stefan, ob Dir die Frage gefällt oder nicht steht eigentlich nicht zur Diskussion. Ich hatte mal daran geglaubt, aber im Moment ist mir das alles ziemlich schwammig und Eure Beschwichtigungen helfen nun wirklich nicht! Und die Absichtserklärungen von vor 2 (?) Jahren scheinen lt. Verein überholt zu sein.
Ich würde mich schon freuen, wenn Paglaum funktionieren sollte, aber ich möchte die Erfolge noch erleben. Ich bin nicht mehr so jung aber auch noch icht demenzkrank. Also Fakten und sonst nix!
Helmut

Ps.: Aber erst morgen, heute nicht mehr!

Zitat

Original von Helmut Strutz
Hallo Thomas, hallo Stefan,
ich will keine Aussagen unter dem Motto "alles wird gut", ich möchte das schon schwarz auf weiß! Also schickt mir die Satzung, dann werde ich vielleicht Mitglied. So allerdings weckt Ihr weiteres Mißtrauen und wie belegt Ihr die 54oo,- Euro? Das ist eigentlich eine Rechenaufgabe und leicht nachzuvollziehen!

Richtig.
Die Satzung wird momentan vom Amtsgericht geprüft, Frau Beate Heeger ist aus dem Urlaub zurück und schickt alle Bankbelege an Bernd Quirbach, den Kassenwart. Nur ist der jetzt gerade in Urlaub. Bernd prüft dann die Bankbelege und erstellt einen Bericht. Dort werden dann nicht nur die 5400 EUR von 2003 zu finden sein, sondern auch alles Geld, was 2002 eingenommen und schon teilweise auf die Philipinen transferiert wurde. Hr. Dr. Heeger schreibt an einem Bericht, was er mit dem Geld vor Ort schon unternommern hat.

Dies alles wird dann direkt Online auf der Website erscheinen, auch zum Ausdrucken. Wer es gerne direkt schriftlich aus erster Hand haben möchte, bekommt eine Ausführung gegen Einsendung eines frankierten Rückumschlages. Näheres dazu dann auch wieder auf der Website.

Es wird also Fakten geben, Helmut, und ich hoffe schnell. Als einfaches, aber aktives Vereinsmitglied habe ich zwar wenig Einfluss, aber das Wenige verwende ich dazu, auf die Tube zu drücken.

NACHTRAG:
die Satzung, so wie sie von der Mitgliederversammlung vor gut einem Monat beschlossen wurde (vorbehaltlich der amtsgerichtlichen Prüfung), findest du jetzt schon im Netz.

hi miteinander

auszug aus der satzung :

Es sollen ebenso Forschungen zur Arterhaltung und Nachzucht von Korallen und Korallenfischen gefördert werden

meine ergänzung:

damit sich importeure leichter machen beim geld verdienen, ohne allzugroße investitionen zu machen ???

sorry aber das kligt halt so

lg

der um gnade bettelnde helmut

Helmut (kaengol),
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht alle etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt. Natürlich haben auch Importeure ihre Vorteile, wenn Korallenzüchten leichter wird. Aber eben auch die bedrohten Tierarten in den Korallenriffen profitieren davon. Das ist Riffschutz.

Thomas

zugegeben ich habe von entwicklungshilfe null ahnung !

aber:
mich würde interessieren ob es so abläuft wie ich es leider selber erlebt habe, ich erschnorrte mit 8 anderen an einem wochenende bei einem für den zweck veranstalteten event, "damals" 130 000 schilling ! für den zweck blieben netto 12000.--
wenn ich daran denke das ich zu personen damals gegangen bin und denen erzählt habe wofür das geld verwendet wird, die mir dann 5000 schilling gegeben haben, von denen nichtmal ein zehntel den zweck diente könnte ich vor wut platzen !
es ging damals um einen ausgebildeten hund für ein blindes mädchen. kostenpunkt damals ca 200 000.--
ers gab 3 "gewinner" die sich den rest teilten "für unkosten" .

in diesem fall kommt es mir vor als wäre es sehr ähnlich !

zuchtstation und und und errichten und der "endzwec"k freut sich über eine kappe damit die sonne nicht am kopf scheint
X(.

lg
helmut der direkte

Thomas

du schreibst:
Wenn innerhalb der Kette nicht alle etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt.

das bedeutet ??? was kommt an??? ist doch die frage !!!!
schei........egal was dazwischen eingesackt wird !
nur wenn der riffschutz daraus besteht das ein importeur geringere investitionen hatt, weil es in einem fernen europa einige "riffnarren" (positive narren) gibt finde ich das eher unnötig !
da wäre es einfacher man beschränkt sich auf arten die auch bei uns vermehrbar sind und in einem verein gezüchtet werden !
es liegt ja an uns wo wir kaufen oder beziehen !

lg
helmut

Das wirklich unerfreuliche an dieser ganzen Situation ist doch folgendes:

Wenn der Initiator des Meerwasserforums vor 3 Jahren gesagt hätte,
die Schreibberechtigung für dieses Forum kostet 7,70 Euro pro Jahr,
und die steckt er in den Betrieb des Forums oder in die eigene Tasche,
hätte jeder der Interesse am Forum hat, genickt und bezahlt.

Dummerweise will er das Forengeld nicht für sich, sondern
spendet es - und damit fängt der Ärger an...

verkehrte Welt....

Zurück zum Thema: Das Vereinsboard ist ja wieder online...

@Stefan

ja du sagst es !!!!!
ich kenne wahrscheinlich niemanden der sich diese RIESENARBEIT antun würde, ohne etwas dafür zu bekommen !
und da ist auch schon der punkt ! es glaubt fast keiner.

ich muss auch manchmal lachen wenn ich lese wie wegen der par euro geraunzt wird
wien ist die 3 teuerste stadt europas, da gibts für 7,70 einen kaffee und ein glas sodawasser.

ich glaube die forenuser wollen nur wissen was mit dem geld passiert, und das kann man ihnen ja nicht übel nehmen, oder ?
es fehlt die transparenz!
wenn "jemand" wer auch immer, ich habe keinen ahnung schreibt SO IST ES ! dann ist es eben so! und jeder kann frei entscheiden ob er sich anschliesst oder nicht !
jedoch wenn es so halbumschrieben ist wird es immer zweifler geben !
ich lese immer von euro 5400 wird das nicht mehr ? oder warum ist es soviel ?
das würde ich mal kundtun und dann kann wie gesagt jeder entscheiden !
ich finde die sache gut ich bin ein naturfan ! jedoch mehr transparenz wäre wünschenswert, und ich glaube da denken andere genauso aber wollen es nicht so direkt schreiben :))

lg
helmut

Sorry Helmut,
aber dein Vergleich ist doch etwas unsachlich. Der Verein macht doch keine Tombola und die Ziele werden doch nicht nur aus der Satzung bestimmt. Über die Ziele bestimmt die Mitgliederversammlung, und wenn die etwas anderes will als der Vorstand, so wird dieser einlenken oder zurücktreten. Demokratischer Brauch. Auch wenn es nicht explizit in der Satzung steht, die Unterstützung von PAGLAUM ist allererstes Anliegen des Vereins bis die Mitglieder etwas anderes entscheiden. Der Vorstand darf zwar gewisse Dinge selbst entscheiden, eine Richtungsänderung bei der Geldvergabe gehört jedenfalls nicht in seine Kompetenz.

Da ein europaweiter Verein sich etwas schwer tut mit einer gut besuchten Mitgliederversammlung wurde z.B. das Vereinsboard ins Leben gerufen sowie eine internetgestützte Projektbasis. Alles Möglichkeiten, sich und seine konstruktive Kritik einzubringen und die Ziele des Förderkreises mitzubestimmen. Gegen die Stimmen einiger Ängstlichen wurde das Board sogar für die Öffentlichkeit, zumindest aber für die Forenuser lesbar gemacht - ganz im Sinne von Glasnost.

Es gibt nicht irgendeinen Waschzettel mit Zielen (wie bei diesen abgekarteten Tombolen) oder irgendwelche lauwarmen Zusicherungen, es wird alles nachprüfbar sein, die Satzung kann jederman beim Amtsgericht in Filderstadt abrufen. Es gibt zwei unabhängige Kassenprüfer, beide nicht aus dem Dunstkreis des einen oder andern Forums. Also, es geht den richtigen, den offenen Weg.

In dem Sinne, und in der Hoffnung deine Kritik richtig verstanden zu haben ...

PS.:
die kurzfristige Abschaltung des Boards für einen Teil der User war ein Versehen. Wir haben etwas an der Datenbank repariert (einige alte Threads wurden immer mit auf den ersten Boardseiten angezeigt) und zu dem Zweck kurzfristig ein unsichtbares Board eingerichtet. Bei der Rechtevergabe für dieses temporäre Board wurde augenscheinlich auch das Leserecht für das Vereinsboard mit ausgeschaltet. Jetzt läuft wieder alles, wie es soll und auch die alten Threads sind endlich da, wo sie hingehören.

Hallo
Das wurde doch jetzt oft genug durchgekaut. Einfach mal etwas Geduld und alles wird gut.
Ich diesem Sinne euch allen eine gute Nacht.
Schön das das Board wieder da ist.
Gruß Frank
P.S. MITGLIED IM VEREIN: FÖRDERKREIS KORALLENRIFF e.V.

Thomas hat ja schon geschrieben, wie es weitergehen wird.
Und ich sehe es als einen großen Vorteil für die Forumbetreiber und die User an, dass die finanzielle Abwicklung dann in Händen eines eingetragenen Vereins liegt und nicht noch "nebenher" erledigt werden muss- wie du richtig geschrieben hast, eine Riesenarbeit.

Thomas

war keine tombola

ich glaube es geht um einfacheres !

zb so
briefmarken 10.--
briefpapier 10.--
webseite:P 1.20
macht zusammen 21,20
spenden 5400.--
ausgaben 21,20
bleiben paglaum 5379,80

wenn aber die ausgaben 5300 sind wirds sicher unangenehm

sorry für meine einfachen worte
meine steuerklärung sieht ähnlich aus

lg
helmut

@Stefan

ich glaubefolgendes irgendwo gelesen zu haben:

Thomas Heeger ist doch Firmeninhaber von FaunaMarin ??
und Claude Schumacher mitbesitzer oder so irgendwie ???

und dann schreibt thomas:

verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht alle etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt. Natürlich haben auch Importeure ihre Vorteile, wenn Korallenzüchten leichter wird.

nicht böse sein !!! aber da frag ich mich nun schon ?!?!?!?!

lg
helmut

Zitat

Original von kaengol
nicht böse sein !!! aber da frag ich mich nun schon ?!?!?!?!

Hi Helmut, dann werd doch mal konkret.

Thomas

noch konkreter ???????

ich weis ja nicht ob das stimmt was ich annehme ?
fauna marin wird unterstützt ? so wie du es schreibst klingt es zumindestens so
und ist der 1. vorsitzende nicht einer der "besitzer" ?

und der die spenden übergibt verwaltet oder schaut das sie am richtigen platz ankommen auch einer der besitzer ????

wenn das stimmt würde ich als vereinmitglied gerne einen rechenschaftsbericht sehen

sorry thomas aber ich bin mitglied in vereinen wo es jährlich um siebenstellige eurosummen geht also " a bisserl kenn i mi aus "

lg
helmut

@ thomas

ähmmm fand soeben die homepage von einem "peter schmiedel"
da sieht man ein nettes foto und drunter steht

"Claude Schumacher zwischen seinen Angestellten" die angestellten von fauna marin sind das natürlich.

also nun bitte erkläre mir deine aussage !

Helmut (kaengol),
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht alle etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt. Natürlich haben auch Importeure ihre Vorteile,

lg
helmut

Zitat

Original von kaengol
(...) würde ich als vereinmitglied gerne einen rechenschaftsbericht sehen

Nun habe doch Geduld, der oder besser die Berichte kommen doch.
Mach den Leuten dort vor Ort bitte keinen Vorwurf, daß sie sich nicht nur für Kinder einsetzen, sondern auch eine Firma betreiben.

Sollte in diese Firma auch nur ein Cent der Spenden hingeflossen sein, oder Zinsen des nicht ausgegebenen Geldes, trete ich sofort aus dem Verein aus, oder besser, ich sorge dafür, daß das Geld zurückkommt und die Verantwortlichen aus dem Verein rausgeschmissen werden, mit Getöse.

hi thomas

ist doch kein vorwurf !

jedoch steht "da"

(2) Zweck des Vereins ist die Unterstützung und Förderung von Projekten die dem Schutz und der Erforschung von Korallenriffen dienen. Es sollen ebenso Forschungen zur Arterhaltung und Nachzucht von Korallen und Korallenfischen gefördert werden. Der Verein stellt sich weiterhin die Aufgabe, die Interessen der Bürger für die Entwicklung und dem Schutz der Korallenriffe weltweit zu wecken und zu fördern. In dieser Hinsicht versteht sich der Verein auch als Beratungs- und Diskussionsforum sowie als Öffentlichkeitsplattform für die Initiierung und Verstärkung entsprechender Tätigkeiten weltweit.

und wenn mit den geldern eben forschung für nachzuchten, gefördert werden gibt es eindeutig nutznieser !
und wenn einem taucher nur ein par flossen zukommen damit er schnell mehr fische fangen kann gibt es nutznieser !

und diese nutznieser sind eben nicht arme kinder die nicht zur schule gehen können

lg
helmut

Zitat

Original von kaengol
und diese nutznieser sind eben nicht arme kinder die nicht zur schule gehen können

Genauso ist es.
Die Ziele des Vereins sind laut Satzung wesentlich allgemeiner gesteckt als die Ziele PAGLAUMs. Deshalb immer wieder der Hinweis: alle Gelder bis 1.7.03 zu 100% für Paglaum, danach vorrangig für Paglaum, nachrangige Teile der Gelder für Ziele, die im Verein erst noch beschlossen werden müssen. Das kann dann aber auch wieder Paglaum sein, je nachdem, wie sich die Mitglieder entscheiden.

@ alle
Kapiert's mal, DIE MITGLIEDER bestimmen, wo es lang geht, nicht Claude Schuhmacher oder Robert Baur. Der Verein ist wesentlich demokratischer als jedes Forum. Der Vorstand ist nur ausführend und zu Rechenschaft verpflichtet.

Thomas

genau so ist es ????
das bedeuted, nutznieser sind die unter anderem die inhaber von fauna marin ???? das kann doch nicht dein ernst sein ?

und eine bitte hätte ich dann schon ! bringe nicht den namen robert ins spiel !!!!!!
es geht hier nicht um robert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sondern um das unterstützen der armen kinder die nicht zur schule gehen können, und deren väter EVENTUELL für claude arbeiten! und das für EVENTUELL 50 euro im monat :-)))

zu deiner aussage:

@ all kapierts endlich ..............................................
ich denke das die mitglieder schon kapieren, aber neue zu werben
mit solchen aussagen wird sehr sehr sehr schwer werden :-))

lg
helmut

Hallo Stefan,
ich kenne Dich als sachlich und überlegt, werde also nicht polemisch. Die User haben das Geld gespendet (und einige viel mehr als nötig) weil sie an einen guten Zweck glaubten, das ist wichtig!
Ich will aber mal kurz erklären, wie ich überhaupt darauf gekommen bin mir das alles mal anzuschauen. Da singt ein F. Mohr in einem anderen Forum ein Loblied auf diesen Verein. Der lange Bericht war fast fehlerfrei, was mich veranlasste anzunehmen, dass ihm jemand hilfreich unter die Arme gegriffen haben könnte.

Thomas,
danke für den Link. Da steht es nun und scheint beschlossen zu sein, Riffschutz (schönes und wirksames Wort, wer könnte was dagegen haben), also Korallen- und Fischzucht ist das Hauptziel des Vereins. Genau dafür (+ Muschelzucht) hatte Knop vor einigen Jahren schon einmal Geld gesammelt oder es versucht. Jetzt hat sich also der Verein dieselben Ziele gesetzt. Keine Rede von Paglaum, Paglaum gibt es überhaupt nicht mehr. Paglaum hat es nie gegeben. Mein Namensvetter hat bedenkliche Verbindungen aufgezeigt, die ich so nicht genannt hätte, die sich aber unwillkürlich aufdrängen. Das Geld soll also hauptsächlich der Tierzucht und dem Riffschutz zugute kommen. Das ist kommerziell und hat mit Gemeinnützigkeit herzlich wenig zu tun. Dein Hinweis, dass die Mitglieder entscheiden was mit dem Geld geschehen soll ist gut gemeint aber unzulässig. Der Zweck der Verwendung wurde schon beim Einsammeln festgeschrieben. Jede andere Verwendung wäre Unterschlagung. Somit dürfte der Zweck des Vereins nur Paglaum sein und nix anderes. Ich habe in den letzten 13 Jahren ein feines Gespür dafür entwickelt, wem ich trauen kann und wem nicht. Robert könnte das gut gebrauchen.
Robert, ein letzter Rat von mir: zieh das Geld unverzüglich ab und spende es umgehend (meinetwegen) der Heilsarmee und wenn die so freundlich sind und die Kohle nehmen, kannst Du Dich bedanken und ihnen Schreibrecht im Forum geben. Den Verein solltet Ihr schnellstens verschwinden lassen!
Meeresaquaristik wird in diesem Forum erst dann wieder wichtig, wenn diese Dinge geklärt sind. Ich befürchte mal, dass da noch einiges Ungemach auf einige Leute zukommen wird. Ich hatte die Methoden von Ralph Huber nicht gutgeheißen und mich davon distanziert, heute muss ich sagen, dass er die Dinge wohl als erster erkannt hat.
Abzuwarten was passiert, ist wohl der falsche Weg. Die User sollten jetzt aufwachen, bevor das Geld weg ist!
Jetzt bin ich erstmal weg!
Helmut Strutz

Thomas
aussage von helmut strutz:
So allerdings weckt Ihr weiteres Mißtrauen und wie belegt Ihr die 54oo,- Euro? Das ist eigentlich eine Rechenaufgabe und leicht nachzuvollziehen!

ich kann mich dem nur anschliessen, kann ja nicht so schwer sein ein par zahlen zusammenzufassen !

eure antworten:

frank moor :Einfach mal etwas Geduld und alles wird gut.
thomas chronz :Nun habe doch Geduld, der oder besser die Berichte kommen doch.
sorry aber das klingt für mich so in etwa als wir wissen es nicht wo wer was gespendet hat und wir werden noch lange brauchen um es herauszufinden

lg
helmut

helmut

Ich hoffe Du bist noch nicht soweit weg, dass Du das nicht mehr siehst.
Ich wollte nicht auf die polemische Schiene rutschen - wenn du das so aufgefasst hast,
entschuldige ich mich hiermit. Ich war einfach nur traurig darüber, dass es nochmals
durchgekaut wird.

Ich denke auch, dass die momentanen Umstände mit den Urlauben äusserst unglücklich sind und eine schnelle Klärung vor allem auch im Interesse der Initiatoren liegt.

Natürlich klingt es auf Dauer nicht besonders überzeugend, wenn immer wieder um Geduld gebeten werden muss. Aber vergesst bitte nicht, dass alle Beteiligten dies hier in ihrer Freizeit machen.

Dass es Paglaum nich mehr geben soll bzw. nicht gegeben hat, ist mir neu.
Es sind ja schon Gelder für genau diese Sache eingesetzt worden - und wenn
nicht eben die von Helmut (kaengol) angesprochenen "Mitverdiener" gekommen wären, wäre auch das restliche Geld bereits bestimmungsgemäß eingesetzt.

Ich gebe allen Kritikern recht, die eine Verwendung der bereits gesammelten
Gelder für einen anderen Zweck als Paglaum ablehnen. Dieses Geld muss ausschließlich
dafür verwendet werden.

Wie dann mit den nach Vereinsgründung gesammelten Geldern verfahren wird, ist Sache des Vereins und damit deren Mitglieder.

Und Helmut Strutz hat recht, wenn er eine abschließende Klärung fordert. Dieser Streit lenkt nämlich viel zu sehr von dem eigentlichen Sinn des Forums ab. Und der ist nun mal
die Meeresaquaristik.

Ich würde nach all den Erfahrungen der letzten Wochen den Verantwortlichen empfehlen, den Verein und das Meerwasserforum klar zu trennen.
Es sind einfach "zwei paar Stiefel" und der Versuch, alles unter einen Hut zu bringen,
muss nach dieser Vorgeschichte scheitern.

@Stefan OTT

die mitverdiener hat thomas ins spiel gebracht !

thomas schrieb:
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht ALLE etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt.

wer auch immer diese ALLE sind ???!?!?!?!?! und was bleibt über für den zweck ??? 1% 5% 90 % ????

und ich bin absolut deiner meinung das strikt getrennt gehört zwischen dem verein und dem forum !!!!!!!!
aber das forum in person von robert wird leider immer wieder ins spiel gebracht!

thomas schrieb:
@ alle
Kapiert's mal, DIE MITGLIEDER bestimmen, wo es lang geht, nicht Claude Schuhmacher oder Robert Baur. Der Verein ist wesentlich demokratischer als jedes Forum. Der Vorstand ist nur ausführend und zu Rechenschaft verpflichtet.

mich persönlich interessiert auch weniger was mit den gespendeten geldern passiert (ich gehöre nicht zu denen) sondern mich interessiert wer die nutznieser zukünftiger spenden sind, zu denen ich mich zählen möchte !
aber mit aussagen das unter anderem tropic marin ein nutznieser ist werde ich sicher nichts spenden.
da schicke ich dem robert lieber ein par flascherl guten wein für das schreibrecht im forum

prost
helmut

Eigentlich sollte ich jetzt im Mom am besten gar nichts dazu schreiben, weil ich so in Rage bin das ich jetzt auf jedes Wort achten muß das ich schreibe.

Also in aller kürze:

1.) Die Beiträge für das Forum werden für Paglaun gestiftet und zwar zu 100%. Dies geschieht unverzüglich nach der Rückkehr des Kassenwartes aus seinem Urlaub.

2.) Was mit den Mitgliedsbeiträgen der Vereinsmitglieder ab 01.08.2003
passiert entschieden die Vereinsmitglieder in einer demokratrischen Abstimmung.

3.) Weiter Beiträge für das Schreibrecht im Forum werden als Fördergelder dem Verein zugeführt und dann den von den Vereinsmitgliedern demokratisch gewählten Zielen zugeführt.

Was ist an diesen drei absolut klaren und unmißverständlichen Punkten eigentlich so schwer zu verstehen.

Es werden sämtliche Gelder die unter der Fahne Paglaun gesammelt wurden auch dafür benutzt. Und alle weitern Gelder die ab dem August diesen Jahres gesammelt werden eben dem dann bestimmten Ziel. Wer diese Ziele mitbestimmen möchte ist nunmal gezwungen den unvorstellbaren Betrag von 7,50€ mehr als beim Schreibrecht im forum aufzubringen. Ich verstehe nicht wie man sich über Zusammenhänge und Verbindungen in einem Verein muckieren kann in dem man eh kein Mitglied ist.
Wenn der Verein beschließt ab August 03 eben ein anderes Projekt als Paglauen zu unterstützen, dann nur weil die Mehrheit der MITGLIEDER, NICHT der Vorstand das so beschlossen haben. Auch daran ist nichts verwerfliches. Sollte allerdings die Mehrheit weiter für die Kinder spenden wollen, dann wird das Geld auch solange für die Kinder gespendet wie es die Mitglieder wollen. Daran ist nichts verwerfliches.

Desweiteren sehe ich auch kein Problem darin wenn Vereinsmitglieder oder -vorstände in Firmen angestellt sind oder diesen Vorstehen und trotzdem in einem gemeinnützigen Verein eine ehrenamtliche Tätigkeit ausüben. Je mehr Mitglieder der Verein nämlich hat, umso weniger wiegen die Stimmen der involvierten Mitglieder und der Vorstand entscheidet in diesem Punkt ja nunmal sowieso nicht. Er unterliegt ja nunmal den Entscheidungen der Mitglieder.

Andreas!

P.S. @ Kaengol, wenn Du so in das Vereinsleben involviert bist und ja nur an den guten Zielen interessiert bist, verstehe ich nciht, daß Du dem Vorstand nichtmal Deine Hilfe oder Mitarbeit angeboten hast um solchen vermeindlichen Fehlern vorzubeugen. Deine Hilfe wäre mir Sicherheit sehr angebracht gewesen, aber kritisieren ist bestimmt einfacher.

Andreas

warum in rage ?

wenn die 3 punkte so eingehalten werden ist ja alles ok
möchte halt nur wissen ob es für interessant ist mich für diesen verein einzusetzen und zu spenden

ABER !!!!!!!!!!!!!!!!!
zu punkt 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thomas schrieb:
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht ALLE etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt.

wie ist das zu vereinbaren mit deinem :
1.) Die Beiträge für das Forum werden für Paglaun gestiftet und zwar zu 100%. Dies geschieht unverzüglich nach der Rückkehr des Kassenwartes aus seinem Urlaub.

ist doch ein widerspruch oder ???

also vielleicht kannst du mir weiterhelfen

lg
helmut

weiters schreibst du :
Desweiteren sehe ich auch kein Problem darin wenn Vereinsmitglieder oder -vorstände in Firmen angestellt sind oder diesen Vorstehen und trotzdem in einem gemeinnützigen Verein eine ehrenamtliche Tätigkeit ausüben. Je mehr Mitglieder der Verein nämlich hat, umso weniger wiegen die Stimmen der involvierten Mitglieder und der Vorstand entscheidet in diesem Punkt ja nunmal sowieso nicht. Er unterliegt ja nunmal den Entscheidungen der Mitglieder.

stimme ich dir zu ! aber nur solange diese firmen nicht unter die regel
wieder mal das original von thomas chronz zitiere:
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht ALLE etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt.

vielleicht kannst du mir da auch weiterhelfen

lg
helmut

Zitat

Original von kaengol
Andreas

warum in rage ?

wenn die 3 punkte so eingehalten werden ist ja alles ok
möchte halt nur wissen ob es für mich interessant ist mich für diesen verein einzusetzen und zu spenden

ABER !!!!!!!!!!!!!!!!!
zu punkt 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thomas schrieb:
verstehst du, wie Entwicklungshilfe heutzutage abläuft? Das ist eine Winner/Winner Situation. Wenn innerhalb der Kette nicht ALLE etwas davon haben, bricht sie an der Stelle, die zu kurz kommt.

wie ist das zu vereinbaren mit deinem :
1.) Die Beiträge für das Forum werden für Paglaun gestiftet und zwar zu 100%. Dies geschieht unverzüglich nach der Rückkehr des Kassenwartes aus seinem Urlaub.

ist duch ein widerspruch oder ???

also vielleicht kannst du mir weiterhelfen

lg
helmut

Alles anzeigen

Ich sehe den Widerspruch eigentlich gar nicht so wie Du. Wenn man Äpfel mit Äpfeln vergleicht.

Bei einer Entwicklungshilfe für Schulkinder gibt es ausser den Kindern nicht viele mögl. Nutznieser. Wer könnte wohl davon mitprofitieren ausser den kindern, vielleicht die Lehrer, welche ich allerdings in direkter Verbindung sehe und das wenn es denn so ist auch begrüßen würde. Vielleicht noch die Schule selber der event. besser Bildungsmittel zur Verfügung stehen. Aber davon hat auf jeden Fall weder eine Fa. FaunaMarin etwas noch irgendwelche Korallenzüchter.

Wenn man aber Äpfel mit Birnen vergleicht, dann sehe ich den Widerspruch auch. Wenn man nämlich nicht zwischen Unterstützung für Kinder und der für Riffe unterscheidet sehe ich die gleichen MÖGLICHEN (nicht zwingend auftretenden) Probleme. Aber ob der Riffschutz tatsächlich von den Mitgliedern des Vereins zum erklärten Ziel gewählt wird anstatt die Kinderhilfe, ist noch Zukunftsmusik.

Und bevor das Argument des Satzungsinhaltes kommt, möchte ich hier nochmal das Argument ins Feld führen, daß die Satzung nur deshalb so weitreichend ist, damit bei einer möglichen Entscheidung für ein anderes Ziel als Paglaun nicht wieder eine (teure) Satzungsnderung beim Amtsgericht gefordert werden muß.

Einfacher wir machen wie bisher, aber wollen die Mitglieder etwas anderes ist das mit dieser Satzung problemlos und vor allem kostenlos möglich.

Andreas!