Torsten was soll das???????

Hallo Forum

" Über die rechtlosen Vorgänge in Sinsheim (Vereinsgründung) wird noch zu sprechen sein."

Ich bin nun schon sehr überrascht über diese Aussage eines
Herren der mir im laufe eines langen Gespräches,während der Vereinsgründung, noch ganz Feuer und Flamme erklärte wie toll er das findet mit der Gründung des Vereines und der Hilfe für die Kinder
usw usw.

Fakt ist

Die Vereinsgründung erfolgte am 26.7.2003

Anwesend waren zur Gründung und Wahl der Vorstände etc folgende Personen

Bernd Quirbach
Harald Mülder
Frank Mohr
Torsten Spier
Monika Kropf
Robert Bauer Kruppas
Dr. Joachim Lohner
Daniel Knop
Rainer Schindwolf
Claude Schuhmacher
Jörg Sarbacher
Basim Rahman

Alle diese Personen waren zugegen und haben die Satzungsänderung mit Ihrer Unterschrift ( Liste liegt mir vor ) bestätigt.

Einwände kamen trotz mehrfacher Nachfrage keine !

Die Satzung des Vereines wurde durch den Rechtsanwalt und Steuerberater Herr Dr. Lohner geprüft,und für rechtlich i.O. befunden.

Die Satzung , die Sitzungsprotokolle, die Beitragsordung etc etc sind auf dem Weg in das Vereinsregister mitsamt den beglaubigten Unterschriften der Vorsitzenden. Sobald diese wieder zurückgesendet worden sind kann der Verein offiziell seine Arbeit aufnehmen.
In der Zwischenzeit wird die Satzung im Vereinsbord veröffentlicht.

Man mag mir verzeihen das es ein paar Tage gedauert hat. Wer mich gesprochen hat weiss das ich einige Tage mit Fieber und Grippe das Bett hüten durfte.

Nun würde ich gerne wissen was daran rechtlos sein sollte ??

Ich hoffe auf eine wirklich gute Antwort da es der Verein in gar keinem Fall dulden wird, in den Schmutz gezogen zu werden.

Frau Dr. Heeger die die bisher vereinnahmten Gelder betreut
wird bei Beendigung der Gründungsformalitäten zur Ihrer Entlastung die gesamten Gelder dem Verein übersenden.

Claude Schuhmacher
1. Vorsitzender

Hi Daniel
Der Wurm macht mich fertig! Danke für die Glückwünsche es wird schon gut gehn.
zu1, Er will Robert und dem Forum schaden, weil er seinen Freund Huber rächen will.
zu2, Wie hätte ich es deiner Meinung nach machen solln? Per pn? Unterhaltungsforum ist für mich auch eine Art Kontaktaufnahme. Das das öffentlich ist stört mich nicht. Ich ja nix zuverbergen. Hab aber nicht dazugeschrieben das sich jeder einmischen soll.
zu3, Tosten bringt sich durch solche Aktionen selber aus dem Forum. Erklär mir warum er das gemacht hat. Ich sicher viel Humor, nur was hättest du gemacht wenn da Daniel gestanden hätte?
zu4, Das Torsten ein Herzensguter Mensch ist. Ich kennen einiges was er früher und auch heute verschickt hat. Vieleicht sehn wir ja mal Ausschnitte davon wenn mal einer was veröffentlicht.
Gruß Frank

Hallo Frank.

Zu Antwort 1 und 4 nehme ich jetz mal keine Stellung mehr, da ich beide einfach zu wenig Gut kenne...
Zur Antwort 2:

Ich hätte das nichts als in Ordnung gefunden, wenn du das mit ihm persönlich geklärt hättest. Du hast bestimmt seine E-Mail oder sogar seine Tel. Nummer. Von mir aus sogar Gerichtlich aber sicher nicht in diesem Forum.
Dass du nichts zu verbergen hast... kann sein... muss aber nicht. Auch da kenne ich dich defintif zu wenig. Und zu guter letzt... Du wusstest haargenau, dass sich diese Unterhaltung nicht nur zwischen dir und ihm vortsetzen wird. Darum würde ich dies schon fast als "Mutwillige Rufschädigung" betiteln. Ich finde es schade, wenn man zu solchen Mitteln greifen muss...

Mit freundlichen Grüssen

Daniel

hi,
habt ihr auch gerade den teil 6 "korallenriff" gesehen ?
immer wieder beeindruckend was da so alles passiert, teilweise brutal aber doch entwickelt sich zum schluss alles positiv.

lg helmut

Daniel, Dein Bemühen um ein faires Miteinander in allen Ehren.

Das sollte doch aber für alle gelten.

Zum Schreibstil von Torsten, der ja von "rechtlosen Vorgängen", "heimtückischen Helfer" und anderem spricht, habe ich von Dir noch keinen Kommentar gelesen.

Hi Daniel
du hast pn von mir.
Lies mal in dem andern Forum was und wie ich angeblich geschrieben habe. Das ist Rufschädigung! Ich hab Torsten eine Frage gestellt nicht weiter. Den Rundumschlag gegen Robert und den Verein hat er gemacht.( was ich auch ziemlich billig finde)
Wir können es ja jetzt gut sein lassen, von meiner Seite ist alles gesagt. Vieleicht erklärt Torsten ja noch sein tun und handeln, was ich aber nicht glaube, da er scheinbar lieber auf anderen rumhaut.
Gruß ein Wurmgeplagter Frank

Hallo Tiefwater.

Wie würdest du denn schreiben, wenn du in diesem Schreibstil angegriffen würdest?
Ich denke in diesem Thema ist für ein faires Miteinander Hopfen und Malz verloren...

Dies ist mitunter ein Grund für mich, jetzt ins Bett zu gehen. Schaue dann morgen Abend wieder rein um auf eventuelle Kommentare Antworten zu geben oder Stellung zu nehmen...

Mit freundlichen Grüssen

Daniel

Gegen Würmer soll doch Concurat L helfen, oder

Hallo Frank.

Danke für die PN. Habe dir ja auch schon geantwortet...
Und viel Glück nochmals...

Gute Nacht

MfG Daniel

Hallo Frank

Ich habe auch so ein Mail gelesen, was da Robert und seineer Familie gedroht wurde war vom allerübelsten, trotzdem, und das hat Robert ehrlich gemeint hat er es mit Torsten wieder versucht.
Ich habe ihm aber nie getraut, wer solche sätze schreibt ist ein schlechter Mensch.
Und was ich heute noch über ihn erfahren habe ist ja das allerletzte.

Und nun kommt heraus das er die Zeit genutzt hat mit angeblichen Beweisen andere User aufzuhetzen.
Und dies mit seinem Busenfreund Ralph.d.Huber der hier immerwieder andere User anmailt und dies auch versucht.

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Frank

Ich habe auch so ein Mail gelesen, was da Robert und seineer Familie gedroht wurde war vom allerübelsten, trotzdem, und das hat Robert ehrlich gemeint hat er es mit Torsten wieder versucht.

Hallo Harald,

zur eigentlichen Sache kein Wort. Die ersten Mails sind versendet.

Bitte unterlasse solche zweideutigen Bemerkungen wie oben zu lesen. Ich erfülle meine Beweispflicht, kannst du das auch?

Ich bin jemand, der für nahestehende Menschen alles tun würde und habe höchsten Respekt vor Roberts Familie. Zumal ich Manuela sehr mag, auch wenn sie das naturgemäß nun nicht mehr gern lesen wird. Das ist zu verstehen. Nun bringst du mich mit feigen, für mich verbrecherischen Elementen in Zusammenhang.
Bist du dir für keine Sauerei zu Schade? Bisher ging es um eine Sachlage, die ein Forum betrifft, nun bringst du die Familien mit ins Spiel. Wie billig bist du eigentlich? Du kennst nicht mein Herz, was den privaten Bereich angeht.Vielleicht sollte dir Robert mal etwas mehr erzählen, was den Menschen Torsten betrifft. Falls er den Mut dazu findet.
Du solltest dich in Grund und Boden schämen!

Zitat

das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn einige (scheinbar Michi z.B.) das gerne so sehen würden. Ich glaube aber schon, wenn Du mal genau darüber nachdenkst, dass Du das selbst erkennen wirst, wieso das auch nicht sein kann. Du selbst könntest schliesslich auch mal das Ziel eines "anonymen" Angriffs sein und bestimmt wärst Du dann sehr froh, wenn man den Angreifer finden und ihm das Handwerk legen kann, oder etwa nicht?

Das ist mir ziemlich wurscht !

Meine IP ist Statisch mit dem Proxi und somit immer nachweissbar ob ich es war oder nicht da sie ja immer gleich ist! Wenn ja ist`s meine Schuld und dann immer drauf
Deinen schönen Test hab ich gerade mal gemacht
Es sind da alle Daten drinne ist doch klar
Diese führen aber nicht zum T-Online Anschluss sondern zum Rechenzentrum der Firma SaferSurf die soviel ich weiss keinen Nachweiss führen wer gerade über ihren "sicheren und anonymen" Server surft.
Wenn ja ist es doppelte Arbeit beim rausfinden wer da gesurft hat

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hallo Forum

" Über die rechtlosen Vorgänge in Sinsheim (Vereinsgründung) wird noch zu sprechen sein."

Ich bin nun schon sehr überrascht über diese Aussage eines
Herren der mir im laufe eines langen Gespräches,während der Vereinsgründung, noch ganz Feuer und Flamme erklärte wie toll er das findet mit der Gründung des Vereines und der Hilfe für die Kinder
usw usw.

Fakt ist

Die Vereinsgründung erfolgte am 26.7.2003

Anwesend waren zur Gründung und Wahl der Vorstände etc folgende Personen

Bernd Quirbach
Harald Mülder
Frank Mohr
Torsten Spier
Monika Kropf
Robert Bauer Kruppas
Dr. Joachim Lohner
Daniel Knop
Rainer Schindwolf
Claude Schuhmacher
Jörg Sarbacher
Basim Rahman

Alle diese Personen waren zugegen und haben die Satzungsänderung mit Ihrer Unterschrift ( Liste liegt mir vor ) bestätigt.

Einwände kamen trotz mehrfacher Nachfrage keine !

Die Satzung des Vereines wurde durch den Rechtsanwalt und Steuerberater Herr Dr. Lohner geprüft,und für rechtlich i.O. befunden.

Die Satzung , die Sitzungsprotokolle, die Beitragsordung etc etc sind auf dem Weg in das Vereinsregister mitsamt den beglaubigten Unterschriften der Vorsitzenden. Sobald diese wieder zurückgesendet worden sind kann der Verein offiziell seine Arbeit aufnehmen.
In der Zwischenzeit wird die Satzung im Vereinsbord veröffentlicht.

Man mag mir verzeihen das es ein paar Tage gedauert hat. Wer mich gesprochen hat weiss das ich einige Tage mit Fieber und Grippe das Bett hüten durfte.

Nun würde ich gerne wissen was daran rechtlos sein sollte ??

Ich hoffe auf eine wirklich gute Antwort da es der Verein in gar keinem Fall dulden wird, in den Schmutz gezogen zu werden.

Frau Dr. Heeger die die bisher vereinnahmten Gelder betreut
wird bei Beendigung der Gründungsformalitäten zur Ihrer Entlastung die gesamten Gelder dem Verein übersenden.

Claude Schuhmacher
1. Vorsitzender

Alles anzeigen

Hallo Claude,

entweder bist du einfach nur frech, oder du hast nicht mal Grundkenntnisse im deutschen Vereinsrecht!?
Eigentlich möchte ich dem Verein nicht schaden, weil ich seine Ziele gut finde. Also, zwinge mich bitte nicht dazu. Danke!

Hallo Torsten
Mit deiner Erlaubniss kann ich hier mal Aauszüge von einer Email reinstellen
Ja oder nein??

Habe jetzt auch lange genug gewartet. Ich muss ja morgen arbeiten, im Gegensatz zu dir. Geschrieben 1.50h
Aber ich deute es als nein.

Torsten,

lass mal Gut sein und geh ins Bett. Sonst hast du am Ende keinen Überblick mehr, für was alles du dich morgen entschuldigen willst.

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Torsten
Mit deiner Erlaubniss kann ich hier mal Aauszüge von einer Email reinstellen
Ja oder nein??

Hallo Harald,

einen Dreck erlaube ich dir!

Die angebliche Bedrohung der Familie Baur kannst du aber gern jedem User per Mail senden. Ich bitte aber beweiskräftig !!! So ein Witz!!

@ webexperten

kommt so eine ip von der netzwerkkarte ? oder wie oder was ?
anonym is man ja dann nur in einem internetcafe oder ?
wie ist das wenn man in einem riesigen netzwerk hängt mit zigtausend teilnehmern ???
neue netzwerkkarte rein, und schon war ich es nicht ?

lg
helmut

@Thorsten

wie kann man dreck, schmutz erlauben ?

lg
helmut

Zitat

Original von Thomas Chronz
Torsten,

lass mal Gut sein und geh ins Bett. Sonst hast du am Ende keinen Überblick mehr, für was alles du dich morgen entschuldigen willst.

Guck mal an: Der größte Heckenschütze und Falschspieler im Forum und noch lustig drauf...das nenn`ich ein Gemüt :D.

Oh, Torsten,
du wirst persönlich ?
(lach mich weg)

Wenn jeder Scheinheilige wie eine 60-Watt-Birne leuchten würde, könnte man nachts nicht mehr ohne Augenbinde schlafen.

Jetzt hast du mich

Ich spiele das Spiel dann morgen mit. Das wird Robert sicher freuen :D!

brombeere

huiiiiiiiiiii, zuerst der link von "thomas" über die vorgänge in einem salzwasseraquarium, und nun DAS :D.
irgendwie bin ich mächtig auf-über-rundherum verwirrt !
trotzdem danke für deine erklärung !

ich nehme mal an es ist dein beruf so seltsame dinge zu verstehen
irgenwie ist bildermalen einfacher.

lg
helmut

brombeere
Sie haben sowohl Ihr gebuchtes Transfervolumen von 120 GB als auch das von uns eingeräumte Zusatzvolumen von 10 GB verbraucht. Wir müssen leider Ihr Benutzerkonto bis zum Monatsende deaktivieren.

Mich würde interessieren ob das bei dir Zwanghaft ist Leuten hinterher zu Spionieren ?
Netter Trick hier nen Tool zu posten, Providerinformationen herauszubekommen und dann hier mit den Forendaten zu vergleichen wer da gerade auf deiner HP surft !

Arbeitest du als Spion oder hast du einfach nur das zwanghafte verhallten zu spannen ?
Letzteres lässt sich heute behandeln!

Und ich glaube dir gerne das du dich sehr gut mit der Materie auskennst
wozu du es missbrauchst hat man ja obig gesehen wozu noch möchte ich garnicht wissen weil so Leute wie du das Internet kaputt machen und ich dann immer so schöne Mails bekomme :
Server ist leider down wegen eines nächtlichen Hackerangriffs der weite Teile der Hardware beschädigt haben !
Sowas macht mich krank !
Pfui Pfui Pfui

@@@Sorry das ich so ausfallend werden musste ist ja sonst nicht meine Art aber es ging nit anders@@@

Hallo Michi,

wenn ich auch Deine Einstellung teilweise nachvollziehen kann, würde ich dich dennoch
bitten, hier etwas kürzerzutreten.

Es gibt im WWW gewiss genug Möglichkeiten, sich anonym zu bewegen.

Dies hier ist ein Forum für Meeresaquaristik - es gibt wohl keinen Grund, sich hier anonym zu bewegen.

Hallo Ralph Hallo Torsten

Vielen Dank für Deine nette Mail ( Ralph ) und die Antwort auf mein Posting.

Da euch wie Ihr immer so laut betont der Verein am Herzen liegt
lasst mir doch dann diese rechtlosen Vorgänge zukommen damit diese überprüft werden können und sollte es stimmen auch geändert werden können.

Natürlich lieber Ralph hast Du mir etwas zukommen lassen, damals gingst Du nur von einer Neugründung eines Vereines aus und das istja nicht der Fall.

Nun wie gesagt ich bin für jeden Hinweis und gerne bereit alle Formalitäten zu überprüfen wie es sich gehört aber dazu sollte ich schon wissen was euch stört.

Während des Treffens meldete sich jedenfalls keiner zu Wort

Gruss

Claude

G.M.

über 2000 aufrufe in weniger als 20 stunden, offensichtlich herrscht reges interesse daran dabei zu sein, wie irgendjemand eins ausgewischt wird
auch ich kann es kaum erwarten wer nun der "sieger" sein wird.
wo kann man sich die filmrechte sichern ?
wer wird die hauptrolle spielen ?
wie wird die serie heißen ? wie wäre es mit "der foruminator".

lg
helmut

Hallo Helmut!

Zitat

Original von kaengol
@ webexperten

kommt so eine ip von der netzwerkkarte ? oder wie oder was ?
anonym is man ja dann nur in einem internetcafe oder ?
wie ist das wenn man in einem riesigen netzwerk hängt mit zigtausend teilnehmern ???
neue netzwerkkarte rein, und schon war ich es nicht ?

lg
helmut

du hast zwar schon von Brombeere eine Antwort bekommen, aber die bezog sich mehr auf ein lokales Netz. Ich denke aber du wolltest wissen, wie das im Internet ist.
Eine statische, das heisst immer gleiche IP Adresse im Internet, haben zum Beispiel Firmen, die eine Standleitung zum Provider haben. Diese steht rund um die Uhr zur Verfügung. Da IP Adressen bereits sehr knapp sind, wird vom Provider in diesem Fall meistens nur eine Adresse an die Firma vergeben. Damit nun mehrere Rechner der Firma ins Internet gehen können, wird ein Router verwendet. Dieser ersetzt jedesmal beim Internetzugriff die lokale IP Adresse, die der Rechner im lokalen Netz hat, durch die öffentliche IP Adresse, die der Provider für den Internetzugriff der Firma gegeben hat. So können mehrere Rechner des lokalen Nerzwerkes gleichzeitig im Internet über die gleiche IP Adresse arbeiten.
Die meisten privaten User haben aber eine dynamische IP Adresse im Internet (DIAL UP Account). Jedesmal wenn du ins Internet gehst, bekommst du eine neue Adresse vom Provider zugewiesen. Diese bleibt solange gleich, bis du dich wieder einwählst. Manche Provider trennen nach einer gewissen Zeit die Verbindung (z.B. nach 8 Stunden) damit man bei so einem Account nicht eine fixe Adresse bekommt. Da der Provider die dynamischen Adressen aus seinem im zugeteilten Adressbereich vergibt, kann man auch bei einer dynamischen IP herausfinden, über welchen Provider der User ins Internet geht.

viele Grüße
Reinhard

Hallo zusammen,
wenn es nicht so traurig wäre, dann könnte man ja über das ganze lachen.

Lieber Frank,
vielen Dank das Du diese Informationen hier reingestellt hast, sonst wüssten hier wieder viele nicht was für eine Person t.... ist.

@alle
Wie kann es sein das es hier immer noch einen t....Fanclub gibt?
+ Er hat sich vor über 2Jahren mit einem riesen Tamtam aus dem Forum verabschiedet
+ Im Juni/Juli diesen Jahres hat er sich wieder mit einem großen Ärger verabschiedet
+ Und jetzt auch noch diese Frechheit gegenüber dem Frank
+ Dann seine ständigen Provokationen in diesem Forum
und so viel Wissen wie er immer behauptet oder auch andere hier behaupten hat er nun wirklich nicht, von dieser Sorte "Wissensträger" gibt es wesentlich mehr Personen hier

Ich persönlich kann dem Harald nur recht geben, für mich ist er ein "schlechter Mensch" der es verdammt geschickt versteht sich nicht bei allen unbeliebt zu machen und immer wieder die Leute um den Finger wickelt.

hallo zusammen!

jetzt reicht es mir auch und muss was sagen!

also ich finde es eine rießen sauerei was hier abgeht, hier versucht doch einer einen dicken nagel nach dem anderen reinzuhauen!
ihr wisst genau wen ich meine, fängt mit t an und hört mit orsten auf!!

ich hab mir ja auch sein wahnhaften abgang angeschaut und sein neuerliches auftauchen aus dem untergrund!
na gut, wenn er meint! aber dann soll er sich dran halten was er versprochen hat und nicht son mist bauen und sachen behaupten die er nicht mal belegen kann!

ich finde, er soll die angeblichen beweise auf den tisch legen,wenn er das nicht kann, dann würd ich ihn aus dem forum rausschmeissen und auf den mond schiessen, den ..... als beifahrer!!!!!

wenn was dran ist, dann muss man sich eben damit auseinandersetzten!
was ich nicht glaube!!!!!

und noch ein kleiner tip!
so eine person will doch den streit, wenn ihr auf die ganzen sticheleien eingeht, giesst ihr nur öl ins feuer und das will der kerl doch!!!!
werft ihn raus und lasst ihn am langen arm verhungern, einfach den wind aus den segeln nehmen, dass ist es was die leute brauchen!
keine beachtung!

dies ist meine meinung und besitzt keine allgemeingültigkeit
in diesem sinne

cool bleiben!!!!!!!

ps: wo issn da des hirn??????

hi

nach dem ich heute nacht auch einige mails bekommen habe (mit beschuldigungen, von mir unbekannten personen).

kann ich mich nur dem anschliessen was "tiefwater" eine seite zuvor geschrieben hat.

lg
helmut

Hallo Helmut,
wer will den dich beschuldigen? Du machst doch null Aussage in Deinen Posts
Bitte nimm das nicht ernst, ist nur eine Anmerkung zu Deinen vielen Unterhaltsamen Kommentaren

huiiiiiiiiiiii

neeeeeeeeeee, mich beschuldigt niemand !!!
sondern ich erhalte mails, mit beschuldigungen mir unbekannter personen

das ist so als ob ich dir schreiben würde :
meine oma hat die suppe anbrennen lassen

lg
helmut

Hallo Helmut,
dachte ich es mir doch, wer will dir schon was anhaben
Aber das mit der Suppe verstehe ich nicht

Hallo Torsten,

ich hatte dir gestern abend vorgeschlagen, eine Anzeige zu erstatten und keine
Mails an Unbeteiligte zu versenden. Wie weit ist die Sache gediehen?

Addendum:

§ 186 [Die üble Nachrede]
Wer in Bezug auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten durch Schriften begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
* Die üble Nachrede umfasst das Behaupten und Verbreiten nicht beweisbarer Tatsachen .
* Behaupten heißt, etwas als nach eigener Überzeugung gewiss oder richtig hinstellen. Auch nur die Aussprache einer Vermutung oder eines Verdachts kann eine Tatsachenbehauptung enthalten. Dies ist ebenso möglich, wenn eine Frage gestellt wird. Wenn der Wahrheitsbeweis der Behauptung misslingt, wird der Täter verurteilt. Dies auch dann, wenn die Behauptung nach wie vor wahr sein könnte. Der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gilt bei dem Tatbestand der üblen Nachrede demnach nicht.

§ 187 [Verleumdung]
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Behaupten heißt, etwas als nach eigener Überzeugung gewiß oder richtig hinstellen. Auch nur die Aussprache einer Vermutung oder eines Verdachts kann eine Tatsachenbehauptung enthalten. Dies ist ebenso möglich, wenn eine Frage gestellt wird.
Verbreiten in diesem Sinne ist die Weitergabe von Mitteilungen als Gegenstand fremden Wissens (dies ist streitig, aber herrschende Meinung).

Die Verleumdung verlangt einen Drittbezug. In einem Zwei-Personen-Verhältnis greift nur die Beleidigung. Im Gegensatz zu der üblen Nachrede bezieht die Verleumdung eine Kreditgefährdung mit ein und schützt insofern das Vertrauen, das jemand in die Zahlungsfähigkeit bzw. Zahlungsmoral einer Person hat.
Der Täter muss die Unwahrheit positiv gekannt haben.

LOL

Alex

wie sehr interessiert dich das anbrennen der suppe meiner oma ?

und wie sehr bist du in die aufklärung der "tatvorgänge" (wiseo brennt die suppe von helmuts oma an) verstrickt.

lg
helmut

Hallo Stefan,
jetzt verstehe ich auch warum t...... immer alles löscht wenn er sich aus dem Forum verabschiedet