Hallo Forum.
Ich suche Tips zu einem Abschäumer der ins Technikbecken gestellt werden kann. Er sollte für 1000 Liter und normalen Fischbesatz ausgelegt sein. Die verfügbare Stellhöhe ist leider nur max. 55 cm. Ist das ein Fall für einen Sonderbau oder gibt es da was Vernünftiges von der Stange?
Bitte nur fundierte Antworten von Leuten, die ein solches Teil selber in Betrieb haben oder hatten.
Hi Thomas,
falls es Dir hilft: Ich hatte längere Zeit einen in der Höhe gekürzten (vom Hersteller) H&S mit der Eheim 1060 in Betrieb. Optimale Leistung, aber verstärkter Eintrag von Luftbläschen, da die Pumpe etwas tiefer angebracht war als im Original.
Hallo Klaus,
bekam man die Luftbläschen mit Ableiten des Wassers über blauen Schwamm in den Griff oder mußte man das hinnehmen?
Funktionierte
Hallo Thomas,
hier empfehle ich Dir den H+S i200 2xF2001 ( i für Innenabschäumer ) Abschäumer für ca. 1500 Liter. Originalhöhe 590mm. Ich hatte diesen auch etwa 5cm am Steigrohr gekürzt und funktioniert ( beim Kürzen den Bajonettverschluss/Versenkung berücksichtigen ! ).
Der Wasserstand im Reaktionsrohr lässt sich ja mit dem Auslauf regelen. Mindest-Wasserstand im Filterbecken 10cm nach Herstellerangaben !
Die Luftzufuhr kann auch geregelt werden durch eine Anbringung von kleinen Hähnen an den beiden Luftschläuchen.
Weiterer Vorteil ist, da dieser Abschäumer mit zwei Aquabee-Pumpen mit Nadelrad bestück ist, kann man, wenn man möchte, nur eine Pumpe bei bedarf laufen lassen, dies senkt dann die Leistung um die Hälfte und man hat so noch mehr Möglichkeiten in Sachen Regeln.
Original von Thomas Chronz
Bitte nur fundierte Antworten von Leuten, die ein solches Teil selber in Betrieb haben oder hatten.
Ich hab mal in einem Buch gelesen, dass....
Nein, Scherz beiseite 
Ich sitzt jetzt grade im Büro und kann nicht nachmessen, aber schick mal ne Mail an Claude, der hat mir nämlich so ein Teil besorgt - etwas niedriger als die von der Stange.
(Prototyp vom grotech). Das Teil hat eine "Entgasungskammer", die super funktioniert.
Seitdem sind die ganzen Basteleien mit Watte, Schwämmen, Umleitungen etc. Vergangenheit. Schäumt mein 1700 - l -Becken ab wie nix. Der beste, den ich je hatte (ich hatte viele ;))
Hi, mein Händler hat mir gerade gestern erzählt, das er schon H&S Abschäumer mit Größenänderung (z.B. kürzer) ohne Aufpreis bei H&S bestellt hat.
Gruß
Steffen
Hallo Thomas,
der Abschäumer, den Harry an seinem 1000l Becken hat ( auch im Filterbecken), müßte auch nur so 55 cm hoch sein, habe leider nur so ein 30 cm Lineal gehabt, deswegen kann ich es auf den cm genau nicht sagen, aber es kommt so ungefähr hin. Frag mal bei Grotech nach.
Aufjedenfall schäumt er super ab.
Hi THomas,
der ATI müsste passen. Super Leistung und vergleichsweise billig im Vergleich zu den "grossen" Marken. So ca 300 euro glaube ich.
Schreib unserem Use mal ne Mail. Der hat so einen im Betrieb.
Gruß,
Christian
HAllo Thomas
Mein Abschäumer ist aber bis 2500 L ausgelegt.
Hi Thomas,
ich würde den GroTech HEA 250 nehmen. der schafft die 1000L sicherlich, denn er ist für 2500L ausgelegt. Er hat eine Höhe von 53 cm, so dass du mit 55cm gerade auskommst um den Topf noch abzunehmen.
Viele Grüße
Andre
Original von Thomas Chronz
Hallo Forum.Ich suche Tips zu einem Abschäumer der ins Technikbecken gestellt werden kann. Er sollte für 1000 Liter und normalen Fischbesatz ausgelegt sein. Die verfügbare Stellhöhe ist leider nur max. 55 cm. Ist das ein Fall für einen Sonderbau oder gibt es da was Vernünftiges von der Stange?
Bitte nur fundierte Antworten von Leuten, die ein solches Teil selber in Betrieb haben oder hatten.
Hallo Andre, Hi @ all,
hast du Erfahrungen mit dem Grotech HEA 250 ? Ich bin nämlich jetzt etwas verwirrt, ist er doch laut einigen Online-Katalogen 73 cm hoch (und kostet deutlich über ein Kilo-Euro) :(.
Da mein jetziges Becken ja nur 400 Liter netto hat und auch ein neues größeres sicher nicht unter Überbevölkerung leiden wird, habe ich mich aus verschiedensten Gründen und etwas aus dem Bauch heraus für den HEA 150 entschieden - der hat eine Höhe von 53 cm und muß nicht extra gekürzt werden. 
NACHTRAG:
laut Telefonat mit Grotech sind die Modelle bis einschl. HEA200 53 cm hoch, ab dem HEA250 73 cm. Sondergrößen sind natürlich jederzeit möglich.
Hallo,
mal ein paar generelle Überlegungen:
besonders kompakte Abschäumer, die aber in der Leistung uneingeschränkt hoch seinen müssen, verlangen nach einer durchdachteren Wasserführung. Nur so ist es möglich einen blasenfreien Ausflauf hinzubekommen. Gekürzte Versionen können auch dazu neigen zu starke Wasserturbulenzen unter der Schaumkrone zu erzeugen, was für die Arbeitsweise von Abschäumern eher weniger förderlich ist.
Leistungskriterien sind immer die Durchlaufmenge an Wasser und die eingezogene Luftmenge. Eine gute Orientierung stellt immer auch der Blick auf das Schaumrohr dar. Hier sollte genügend Auftrieb für den Schmutzschaum vorhanden sein (Indiz für genügend Luftleistung) und der Durchmesser des Schaumrohres sollte nicht zu klein sein (min. 90 oder 100er Rohr).
Leistungskreterien bei Abschäumer sind daher für mich:
1. Konstruktion und Wasserführung
2. Tatsächliche Leistungsdaten (Wasser und Luft)
3. Handhabbarkeit, Laufruhe, leichte Reinigung
4. Preis - Leistungsverhältnis
aber wie gesagt sind das nur Gedanken von mir...
Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
mein Gedanke war, zusätzlich zu all meinen theoretischen Gedanken und den papiermäßigen Leistungsdaten halt ECHTE Erfahrungsberichte zu bekommen. Leider kam ja recht wenig bis jetzt. Aber schaun wir mal, ob noch mehr kommt; meine Entscheidung war jedenfalls noch stornierbar. 
Hallo Thomas,
das Du eher auf echte Erfahrungen hoffst, habe ich mir schon gedacht. Aber da kommen wir wieder zu dem Punkt, den ich schon einige Male angedeutet hatte. Wer macht den schon direkte Vergleich von Aquarienzubehör ? Und wäre es nicht für den Verbraucher sinnvoll hier mal aktiv zu werden. Mit den Wassertests hat es doch auch wunderbar geklappt und der Aquarianer weiß jetzt viel eher was er von dem einem oder anderem Produkt hat.
In Bezug auf den Abschäumer denke ich persönlich, dass die Unterschiede zwischen einem z.B. H+S, Grotech, Schuran, ATI ... in Bezug auf die Leistung nicht so gravierend sind (außer in Preis, Handhabung, Ausstattung, blasenfreier Auslauf... ) wie in anderen Bereichen, wo es definitiv noch Aufklärungsarbeit gibt.
Kalkreaktoren sollten z.B. mit Leistungsangaben in Härteliter pro Stunde angegeben werden bei definiertem CO2 Verbrauch, Lichtquellen sollten immer mit Spektren angegeben werden, Leuchten sollten auf Wirkungsgrad geprüft werden und da fallen mir noch viele Dinge ein, die aber hier den Rahmen sprengen würden.
Vielleicht gehe ich hier zuweit, aber wäre es nicht wünschenswert, wenn der Aquarianer genauer weiß, was seine Gerätschaften können ...
Viele Grüße
Oliver
PS: Ich hoffe Du hast meine PN gelesen.
Die Erfahrungswerte anderer sind schon immens wichtig. Vielleicht nicht grade, was die Leistung angeht (schwer zu beurteilen, vor allem wenn man keinen anderen Abschäumer hat/hatte).
Aber gerade im Handling gibt es vieles, auch Kleinigkeiten, die einen schon zur Weißglut treiben können. Ich denke da an ständig verklebende und sauschwer zu reinigende Dispergator-Düse eines Modells, an die ständig austretenden Gasblasen eines anderen, an die immer am falschen Ende liegenden Schlauchanschlüsse, an zu fest oder zu locker sitzende Schaumtöpfe, und vieles mehr.
Hallo Oliver
Original von Oliver Pritzel
Eine gute Orientierung stellt immer auch der Blick auf das Schaumrohr dar. Hier sollte genügend Auftrieb für den Schmutzschaum vorhanden sein (Indiz für genügend Luftleistung)
Ok
Original von Oliver Pritzel
und der Durchmesser des Schaumrohres sollte nicht zu klein sein (min. 90 oder 100er Rohr).
Wieso, Begründung würde mich wirklich interessieren.
Original von Oliver Pritzel
Leistungskriterien bei Abschäumer sind daher für mich:1. Konstruktion und Wasserführung
2. Tatsächliche Leistungsdaten (Wasser und Luft)
3. Handhabbarkeit, Laufruhe, leichte Reinigung
4. Preis - Leistungsverhältnisaber wie gesagt sind das nur Gedanken von mir...
Trotzdem darf man drüber diskutieren
Die Reihenfolge setzt jeder wohl etwas anderst
zu 2. Für mich bedeutet Leistung bei einem Abschäumer wieviel richtig abgeschäumt wird und das ist nicht zwangsläufig von der Luftmenge sondern von der Blasengröße abhängig. Wasserdurchsatz ok, da nur bei ausreichend großem Durchsatz von einer ausreichend großen Durchmengung des Aquarienvolumens ausgegangen werden kannt.
Original von Oliver Pritzel
Wer macht den schon direkte Vergleich von Aquarienzubehör ? Und wäre es nicht für den Verbraucher sinnvoll hier mal aktiv zu werden. Mit den Wassertests hat es doch auch wunderbar geklappt und der Aquarianer weiß jetzt viel eher was er von dem einem oder anderem Produkt hat.
Wobei es einen kleinen Preisunterschied zwischen den Wassertests und Abschäumern gibt, außer natürlich die Hersteller würden die Abschäumer(mind 3 Stück) zu Test zur Verfügung stellen
Original von Oliver Pritzel
Lichtquellen sollten immer mit Spektren angegeben werden,
Auf die Schnelle kannst du mir sicherlich die URL nennen wo ich die Spektren von euren Lichtquellen finde, habe nur die von den neuen LL gefunden.
Hi,
auch ich würde mehr Wert auf das Handling legen, denn ich teile die Meinung von Oliver das die Geräte sich in der Funktionalität wenig tun.
Ich findet z. B. das der Schuran Jetstream 2 extrem einfach zu reinigen ist und bei mir tadellos mit eine einmal gemachten Einstellungen läuft. Ich kenne allerdings die Modelle von ATI und Grotec nicht und kann das Handling damit nicht vergleichen.
Den Kalkreaktor des gleichen Herstellers würde ich dagegen nie wieder erwerben.
Hallo zusammen.
Eine kleine Bemerkung.
Ein sehr guter Freund hat auf eine ganz andere Art und Weise mit AS zu tun.
Fakt ist das dieses Unternehmen vor garnicht so langer Zeit einen wissenschaftlichen Test mit AS gemacht hat.
Ich möchte keine Namen nennen, aber das Ergebnis war zum Teil recht erschreckend.
Der schlechteste vom Wirkungagrad her war einer der renomiertesten auf dem Markt. Obwohl er die beste Technik besitzt.
Ein anderer mit der gleichen Technik der aber nicht so verbreitet ist hatte einen doppelt so guten Wirkungsgrad.
Fast alle schaffen die angegebenen Werte nicht sobald die Belastung etwas zu hoch ist.
Zu Versuchszwecke wurde ein AS in Handarbeit in der Lehrwerkstatt gebaut.
Dieser AS würde nur ein Bruchteil kosten und alle auf dem Markt befindlichen was den Wirkungsgrad angeht um Längen schlagen.
Soviel dazu.
Sicher werden wir so schnell keinen AS dieser Bauform finden.
Wie immer gibt es halt eine starke Lobby.
Und AS ist schon Patentrechtlich geschützt.
Schade Schade,
Jose 
Hallo Bernd,
zum Durchmesser des Schaumrohres:
Bei einem Abschäumer mit einem kleinerem Durchmesser des Schaumrohres kann dem Abschäumer auch nur eine begrenzte Menge an Luftleistung vertragen. Wird bei solchen Abschäumern die Luftleistung erhöht, kochen sie schnell über. Reduziert man die Luftleisung, veringert sich auch automatisch etwas die Abschäumleistung. Von daher ist der Durchmesser des Schaumrohres schon als ein begrenzender Leistungsfaktor zu sehen. Hinzu kommt noch, dass das "Fenster" für die optimale Luftmenge immer kleiner wird.
Zu kleine Schaumrohre neigen dazu eher überzukochen (z.B. bei einer plötzlich auftretenden Belastung) und genau das möchte man doch eigentlich nicht.
Meine Leistungskreterien sollten wirklich lediglich zur Orientierung dienen. Schwerpunkte setzt sich jeder doch sowieso selber.
Tatsächlich ist die Menge des Floatat (abgeschäumte Brühe) natürlich entscheident. Günstig wäre es dann noch nur die Trockenmasse auf Art und Menge der org. Verbindungen zu untersuchen.
Meine praktischen Erfahrungen haben jedoch gezeigt, das die Konsistenz des Floatat hinsichtlich Färbung und Geruch im wesentlichem von dem Ausgangswasser abhängen und nicht von dem Abschäumertyp.
Ich habe hier vor etlichen Jahren einige Untersuchungen gemacht, die immer zum gleichem Ergebnis führten. Egal ob Abschäumer im Gegenstrom, Nadelradprinzip, Venturidüse ...
Viel entscheidender ist da das Verhältnis von Wasserdurchsatz in einem Abschäumer zum Wasservolumen des Beckens. Je höher der Wasserdurchsatz in einem Abschäumer ist, desto höher wird die Menge des Floatat. Egal bei welchem Abschäumertyp.
Bei einem 1000 Liter Becken brachte die Steigerung des Wasserdurchsatzes des Abschäumers von 1000 l/h auf 2500 l/h fast eine 50% ige Steigerung der Abschäummenge, bei gleich Konsistenz (bezügl. Färbung und Geruch). Anscheinend ist es sehr vorteilhaft wenn org. Belastungen schnell erfasst werden, bevor sie möglicherweise im Wasser reagieren (polarität verlieren) und dann nicht mehr so gut abschäumbar sind. Dies ist aber alles nur hypothtisch zu betrachten, wie Du sicherlich weißt.
Viele Grüße
Oliver
PS: Spektren von den alten LL findest du auf dem Link zur alten HP.
Die neue Aquablue spezial hat jedoch eine höhere Quantenausbeute.
Hallo Oliver
Danke für deine Ausführungen.
Mit dem Wasserdurchsatz wollte ich ja auch so sagen.
Original von Jose Ma
Zu Versuchszwecke wurde ein AS in Handarbeit in der Lehrwerkstatt gebaut.
Dieser AS würde nur ein Bruchteil kosten und alle auf dem Markt befindlichen was den Wirkungsgrad angeht um Längen schlagen.
(...)
Sicher werden wir so schnell keinen AS dieser Bauform finden.
Wie immer gibt es halt eine starke Lobby.
Und AS ist schon Patentrechtlich geschützt.
Hallo Jose,
wo soll denn die ach so böse Lobby sein? Es gibt wohl ein paar Mitbewerber, aber die hat es immer. Wenn der Abschäumer wirlich so klasse ist, würde er sich am Markt schnell durchsetzen. Drei, vier Online-Händlern eine vernünftige Marge einräumen, einen unabhängigen Bericht im Meerwasseraquarianer und/oder in der Koralle, mehr braucht es da nicht für den Anfang.
Hättest du eventuell die Patentnummer, denn dann könnte man sich das im Prinzip mal anschauen und vielleicht etwas lernen.
Hi Jose
Das würde mich aber auch brennend interessieren.Schreib doch bitte etwas ausfühlicher über diesen Test.Hätten ja schliesslich alle was davon!
Grüsse
Olaf
Hi Thomas!
Ich habe den Aqua Medic Turbofloter 1000 für mein 400L Becken und hatte das gleiche Problem mit der Höhe. Bin eigentlich sehr zufrieden damit. Höhe 54cm mit Bionettverschluß für Schaumtopf (+1cm).
Original von Peter Schmiedel
Hi,auch ich würde mehr Wert auf das Handling legen, denn ich teile die Meinung von Oliver das die Geräte sich in der Funktionalität wenig tun.
Ich findet z. B. das der Schuran Jetstream 2 extrem einfach zu reinigen ist und bei mir tadellos mit eine einmal gemachten Einstellungen läuft. Ich kenne allerdings die Modelle von ATI und Grotec nicht und kann das Handling damit nicht vergleichen.
Den Kalkreaktor des gleichen Herstellers würde ich dagegen nie wieder erwerben .
Hallo Peter,
siehe die farbige Markierung. Welchen Hersteller meinst Du beim Kalkreaktor? Oder meinst Du mit Schuran Jetstream 2 den Abschäumer von Schuran und hast Dich nur verschrieben`Oder habe ichs mal wieder nicht kapiert (war den Tag wieder am Baggersee und in einem Keller).
Hallo Jose,
Mythen und Fakten. Das Prinzip der Abschäumung kann man nicht neu Erfinden. Die Arbeitsweise ist immer ähnlich. Lediglich in der technischen Ausführung und die Art des Lufteintrages sind unterschiedlich.
Eine Arbeitsweise die alle bisherigen gängigen Typen um "längen schlägt" bezweifel ich sehr. Oft stecken dahinter nicht wirklich repräsentative Messdaten. Wenn ich mich irre, lass ich mich aber gerne eines besseren belehren ...
Fast alle schaffen die angegebenen Werte nicht sobald die Belastung etwas zu hoch ist.
Tatsache ist aber das selbst der schlechteste Abschäumer mit zunehmender Belastung irgendwann anfängt zu arbeiten.
Es sollte eher umgekehrt sein, dass gute Abschäumer selbst bei geringster Belastung noch arbeiten. Hier liegt die echte Herausforderung.
Ich bin daher bei Deinen Ausführungen sehr skeptisch... aber wie gesagt lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren.
Nur etwas anbeuten ohne genauer zu werden finde ich nicht sehr informativ.
Viele Grüße
Oliver
Original von Oliver Pritzel
Lediglich in der technischen Ausführung und die Art des Lufteintrages sind unterschiedlich.
Eine Arbeitsweise die alle bisherigen gängigen Typen um "längen schlägt" bezweifel ich sehr.
Hallo Oliver,
die Amerikaner haben doch da diese sehr leistungsstarken Downdraft™ Skimmer. Schäumen klasse ab, machen klasse Lärm.
Hallo Leute,
na na na, doch nicht gleich schon wieder losschießen.
Also mal ein paar Sachen richtig gestellt.
Eine Starke Lobby ist keine ach so böse Lobby, Oder?
Und das habe ich auch so nicht gemeint, Lobby's gibt es in jeder Branche und es währe sehr Interessant mal eine kennen zu lernen, die ruhig hält wenn man versucht ihnen die Butter vom Brot zu holen.
ich kann mir nur sehr sehr schwer vorstellen das auch nur eine Zeitschrift ihre Werbekunden verprellt und nur noch ach so unabhängige Berichte schreibt.
Sorry Thomas, das ist meine ganz persönliche Meinung und Erfahrung. Das wirst du in Deutschland nicht erleben. Nie und Nimmer
Der Test wurde von einem Institut gemacht. Nochmal sorry aber mehr kann ich nicht sagen. Ich wurde darum gebeten und ich halte mich daran.
Es gibt aber Personen hier im Forum die laut ihrer Aussage wissen wovon ich spreche. Das sollte also kein Problem sein das heraus zu bekommen.
Kleiner Tip noch "DEPATIS"
Werde aber auf jeden Fall versuchen die EP NR. zu bekommen. VERSPROCHEN ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
@Oliver
also wie das Verfahren oder die Vorrichtung des AS aufgebaut ist kann ich dir auch nicht sagen, da ich den AS auch noch nie gesehen habe. Leider
Die Messdaten sind mit großer Warscheinlichkeit sehr realistisch, da das Institut nicht direkt an dem Produkt verdienen wird. Warscheinlicher ist es das irgend ein etablierter Hersteller sich die Lizenz sichern wird.
Mehr weiß ich auch nicht.
Es hieß ja auch "Eine kleine Bemerkung"
und nicht ausführlicher Testbericht, und alles Schrott was wir haben. Nur dieser AS ist das Wahre.
Ich habe einen H&S und bin super zufrieden, ein klasse Teil.
Viele Grüße
Jose
Hallo Thomas,
sorry dass ich erst jetzt antworte. Ich meinte natürlich den HEA 200.
Ich bin mit der Leistung sehr zufrieden. Ich hatte vorher einen Deltec 1250 und der konnte im Vergleich zu dem GroTech mal gar nichts.
Was ich nachteilhaft finde ist allerdings, dass man eine zusätzliche Wasserförderung für den Zulauf benötigt.
Viele Grüße
Andre
Original von Thomas Chronz
Hallo Andre, Hi @ all,hast du Erfahrungen mit dem Grotech HEA 250 ? Ich bin nämlich jetzt etwas verwirrt, ist er doch laut einigen Online-Katalogen 73 cm hoch (und kostet deutlich über ein Kilo-Euro) :(.
Da mein jetziges Becken ja nur 400 Liter netto hat und auch ein neues größeres sicher nicht unter Überbevölkerung leiden wird, habe ich mich aus verschiedensten Gründen und etwas aus dem Bauch heraus für den HEA 150 entschieden - der hat eine Höhe von 53 cm und muß nicht extra gekürzt werden.
NACHTRAG:
laut Telefonat mit Grotech sind die Modelle bis einschl. HEA200 53 cm hoch, ab dem HEA250 73 cm. Sondergrößen sind natürlich jederzeit möglich.
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