Löle,
einer meiner 2 Feuer-Schwertgrundeln ist krank sie hält sich immer nur noch in der einen ober Ecke auf und frist seit gestern nicht mehr.
Hier 2 Fotos:
Ich weiss scharf ist anders 
Ich finde es sieht aus wie ein Biss ????
Wenn der Diadembarsch auf sie zu schwimmt hält sie ihm immer genau die Stelle entgegen.
Was hat sie ?
Was kann ich machen ?
Danke
Aquamarin
Hallo,
wo soll denn der Biss sein?Bei der Brustflosse?
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Ich hab noch 2 Bilder:
Er atment schneller wie der andere.
Der rote Fleck oberhalb der Kieme.
Unterhalb der Rückenflosse.
Darüber ist ein heller weisser Punkt.
Hallo Aquamarin,
wenn Du die Bilder um 2/3 verkleinerst, sind sie weniger unscharf und die Ladezeiten werden auch massgeblich verbessert. Ausserdem erspart es Leuten mit nicht ganz so grossen Monitoren die Scrollerei.
Hallo,
meinst du die Rosa stelle über der Brustflosse?
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Du warst schneller! 
brombeere
besser?
Hallo.
hab mal in meinem Buch Fischkrankheiten im Meerwasseraquarium nachgesehen und etwas gefunden.
Es könnte eine Enzündung sein.Es steht Vibrio-Infektion.
Es steht weiters:Außer den roten Flecken erkennt man die Infektion auch daran, daß der Fisch sich anormal verhält, mühsam atmet, an der Wasseroberfläche hängt oder auf dem Boden liegt.Im Endstadium ist er völlig apathisch.Die Ursache dieser Infektion können Vibrio, Pseudomonas oder andere Bakterien sein. Vibrio ist das Gegenstück zu Aeromonas liquefasciens im Süßwasser.
Behandlung:
Antibakterielle Präparate wie Chloramphenicol, Nifurpirinol, Sulfonamide, Kanamycin, Streptomycin o.ä. oder die Kombination von Chloramphenicol + Nifurpirinol sind probate Mittel. Bevor man auf gut Glück eine Behandlung gegen Bakterien beginnt, sollte man aber unbedingt untersuchen, ob als Primärursache nicht ein Parasitenbefall vorliegt.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Hallo,
es gibt bestimmt eine Möglichkeit dem Fisch zu helfen, die meist jedoch daran scheitert, daß du das Tier nicht rauskriegst.
Könntest du es fangen? Wenn ja, ist es ,meist schon so schwach, daß die behandlung zu spät kommt.
Ich würde dir gern etwas anderes sagen wollen, doch leider habe ich noch nie einen Fisch retten könne, der bei mir ernsthaft krank war.
Ich wünsche dir trotzdem, daß du deinen farbenprächtigen Fisch nicht verlierst.
Thomas
Hmmm ...
also am der Wasseroberfläche ist er meistens.
Und Artemia können direkt vor seinem Maul rumschwimmen er nimmt sie nicht. Hab ich grade probiert.
Gestern abend habe ich ein paar kleine weisse Würmchen rumschwimmen sehen so 1-2 mm lang.
Können die was damit zu tun haben?
@ Thomas
Ich glaub schon dass ich ihn fangen könnte, er reagiert erst wenn das Netz ganz nahe ist.
Soll ich ihn wenn möglich fangen und in ein kleines Gefäß tun?
Kann er sonst die anderen anstecken?
Original von Stefan H.
Behandlung:
Antibakterielle Präparate wie Chloramphenicol....
Stefan
Hallo Stefan,
du weisst aber, was du da empfiehlst??
So hab ihn in einem 8l Faß.
Er sitze am Boden und bewegt sich nicht.
Meint ihr er übersteht das 1-2 Tage ?
Die Temperatur sollte ja nicht das problem sein im Moment.
Soll ich ihm den Befüftungstein von meinem Abschäumer für eine Weile rein tun?
Was kann ich sonst für ihn tun?
Hallo
Das stark gestörte Allgemeinbefinden spricht für eine Vibrioneninfektion was stefan schon sehr gut diagnostiziert hat.
Wenn du ihn isoliert in einem seperaten Becken hast kannst du ihn behandeln
Versuche beim Tierarzt Lincospectin 100(0,5 gr auf100 Liter) zu bekommen. Es ist ein gängiges Arzeneimittel gerade in der Schweinebehandelnden Praxis.
Mittel der Wahl II: Erythromycin; Kanamycin.
Was Stefan H vergessen hat ist das du nach der Behandlung das Wasser ausgibig über Kohle filtern mußt und diese dann am besten verbrennen. So kommen keine Antibiotika in die Kläranlage!
Du kannst vorweg schon einmal ein Süßwasserbad versuchen. Dieses muss gleiche Temperatur und PH Wert wie as Meerwasser haben. Verweildauer 10 min. Sollte der Fisch kollabieren muss das Bad abgebrochen werden.
Den PH wert stellst du mit Nahco3 ein.
Da es in der Vergangenheit dumme Einwände gegen den Antibiotikaeinsatz gab möchte ich hier nochmal hervorheben dass dies nur im Extrabecken behandelt werden sollte und eine richtige Entsorgung gewährleistet sein muss.
Original von Harald Mülder
Da es in der Vergangenheit dumme Einwände gegen den Antibiotikaeinsatz gab möchte ich hier nochmal hervorheben das dies nur im Extrabecken behandelt werden sollte.
Hallo Harald,
"dumme Einwände"? Ich verstehe dich nicht! Haarsträubend, wie du die Antibiotika-Problematik und sogar menschliche Todesfälle negierst.
Und erwarte nicht, dass ich nun darüber streite, du sschreibst wider besseren Wissens und das macht mich besonders betroffen... 
Hallo Torsten
Du ziehst dir den Schuh an? an dich dachte ich aber gar nicht.
Nun denn. Wider besseren wissen schreibst du ja wohl.
Denn ich habe es studiert und kenne mich mit Antibiotikabehandlung aus. Und was soll der Quatsch mit Todesfällen, weist du denn überhaupt wovon du sprichst. Du hast mal etwas von Todesfällen bei der Chloramphenicolbehandlung gehört?
Nun? Habe ich was von Chloramphenicol geschrieben?
Erythromycin gehört zu den Macrolidantibiotika die selbst bei Kindern eingesetzt werden.
@ torsten
das was ich da schrieb steht in meinem Buch.
Ich empfehle also nicht ich gebe nur das wieder was in dem Buch steht.
Hoffe du hast meinen obrigen Beitrag gelesen.Denn dort steht das ich das ganze in dem Buch Fischkrankheiten im Meerwasseraquarium gelesen habe.
Ich habe die Behandlung dazu geschrieben da es ihm nicht viel nützen würde wenn nur die Sympthome angeführt wären.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Hallo Harald,
irgendwelche Antibiotika-Behandlung zu empfehlen und von Laien ausführen zu lassen, ist schon ziemlich fahrlässig! Es wurde hier oft genug darüber diskutiert und die Gefahren dargelegt. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß irgendein Aquarianer das Behandlungswasser über Kohle filtert und diese dann verbrennt?! So blauäugig wie Du möchte ich auch mal sein! Gerade Du als Tierarzt solltest Dir Deiner Verantwortung bewußt sein!
Helmut
@ Harald
Du meinst also ich brauche ein grösseres Becken für die Behandlung?
Oder reichen die 8 Liter?
Wie lange geht eine solche Behandlung?
Ich werden morgen mal versuchen einen Tierarzt zu erreichen.
Dank an Stefan, Harald & Thomas für die schnelle Hilfe!
Original von Stefan H.
@ torstendas was ich da schrieb steht in meinem Buch.
Ich empfehle also nicht ich gebe nur das wieder was in dem Buch steht.
Stefan
Hallo Stefan,
ich kenne solche Bücher, meist sind sie nicht sehr neu und manch`Autor dürfte inzwischen unglücklich ob seiner eigenen Aussagen sein. Die Tiefe der Problematik wurde ja erst in den letzten Jahren in voller Gänze erkannt. Siehe SARS, wo einfach kein Antibiotika anschlagen wollte und viele Mediziner schon das Handtuch geworfen hatten. In dem Fall scheint der Kelch an uns vorüber gegangen zu sein, aber warten wir mal ab, was noch so auf die Menschheit zukommt...... 
@ aquamarin
Nichts zu danken
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Original von torsten
ich kenne solche Bücher, meist sind sie nicht sehr neu und manch`Autor dürfte inzwischen unglücklich ob seiner eigenen Aussagen sein.
(
Torsten,
dieses Buch ist erst in einer aktualisierten Neuauflage erschienen. Ob der Autor über das erscheinen seines Buches unglücklich ist? Da müßte man ihn halt fragen. Aber es ist die Anwendung diverser Medikamente aufs gründlichste beschrieben. Was will man mehr? Außerdem sollten Antibiotika doch nur auf Rezept erhältlich sein.
Hallo,
Danke KS für die Unterstützung.
Das Buch ist die zweite Auflag von Dähne Verlag 2000 und der Autor heißt Gerald Bassleer.
Gibt man mal einen Tip ganz genau nach dem Buch wieder hat gleich wieder jemand was dran auszusetzen.
Ist nicht böse gemeint torsten!!!!
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
aqua Marin
Du kannst natürlich die 8 Liter Behältniss nehmen, musst dann aber die Dosierung runter rechnen. Der Tierarzt wird dich dabei beraten.
Die Allgemeinstörung des Fisch´s hat mich veranlasst dir Antibiotika sofort zu empfehlen, denn wenn es die Krankheit ist hast du nicht viel Zeit zu verlieren. Wenn die inneren Organe erst betroffen sind ist er nicht mehr zu retten. Und dies geht bei der hohen Temperatur schneller als sonst.
Original von torsten
Die Tiefe der Problematik wurde ja erst in den letzten Jahren in voller Gänze erkannt. Siehe SARS, wo einfach kein Antibiotika anschlagen wollte und viele Mediziner schon das Handtuch geworfen
(
Das du von Mikrobiologie keine Ahnung hast zeigst du hier.
Gegen Vieren hat noch nie ein Antibiotika geholfen.
Aber mich hinstellen als hätte ich keine Ahnung?
Hi zusammen
Sorry Torschten, aber so langsam nerven mich die Angriffe auf Harald doch sehr. Kann ja sein das du eine Antibiotikaphobie hast aber ich (und nicht mir ich) finden Haralds Tipps und Hilfe in Sachen Fischkrankheiten einfach Spitze.
Was machst du dir ständig nen Kopf wegen ein paar Tropfen Antibiotika? Wenn Harald noch dazu schreibt wie man es entsorgen soll, dann ist das doch i.O.
Hier jetzt Seuchen o.ä. als Argument zuverwenden ist doch mehr als an den Haaren herbeigezogen.
Denk mal drüber nach wieviel Schweröl z.B. jedes Jahr die Meer verschmutzt. Das doch viel viel schlimmer, als einem Fisch mit Antibiotika wieder gesund zumachen.
Also Torschten du weißt das nicht böse gemeint, aber laß die Kirche im Dorf.
Ein Tierazt in diesem Forum der sich auch noch mit der Materie Fischkrankheiten auseinandersetzt ist unersätzlich und hilft uns ALLEN!!!!!!!!!
Gruß Frank
Original von Helmut Strutz
Hallo Harald,
irgendwelche Antibiotika-Behandlung zu empfehlen und von Laien ausführen zu lassen, ist schon ziemlich fahrlässig! Es wurde hier oft genug darüber diskutiert und die Gefahren dargelegt. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß irgendein Aquarianer das Behandlungswasser über Kohle filtert und diese dann verbrennt?! So blauäugig wie Du möchte ich auch mal sein! Gerade Du als Tierarzt solltest Dir Deiner Verantwortung bewußt sein!
Helmut
Hallo Helmut
Kennst du eigentlich die Problematik von abgelaufenen Antibiotika und anderen Arzneimitteln.
Sie weden über den Hausmüll entsorgt
.
Ich habe A.M an einen Tierarzt verwiesen der ihm auch mit Rat und Tat zur Seite stehen kann.
Und mir ist es allemal lieber ein Fisch wird sachkundig behandelt und überlebt, und der Aquarianer wurde aufgeklärt und entsorgt so wie beschreiben alsdass irgenjemand mit Antibiotika aus irgendwelchen schwarzquellen hantiert und er weiss überhaupt nicht was er da macht.
Hallo Harald,
nur Eines..... ich habe nie gesagt, dass du keine Ahnung hast, ich behaupte nur, dass du leichtfertig und viel zu schnell eine Antibiotikabehandlung vorschlägst. Aber wie du mit Wahrheiten umgehst.......siehe unten!
Wohl aber bezichtige ich dich der Lüge, denn du hast hier vor Wochen sehr wohl die Anwendung von Chloramphenicol vorgeschlagen und es anschließend bestritten. Das finde ich zutiefst unehrlich!!
@ Torsten,
wie hast Du vor kurzem geschrieben: Die Kunst wird sein, gewisse Dinge zu ignorieren und sich jedes Wort siebzigtausendmal zu überlegen
Trotzdem mußt Du immer das letzte Wort haben, auch wenn Du die Argumente an den Haaren herbeiziehen mußt.
Hallo Klaus,
auch für dich gilt: Sehr schlecht informiert, oder bewusst dein Wissen gebeugt!?
Es geht nicht um die einzelne neue Auflage eines Buches, sondern um ein riesiges Problem. Und ich glaube, dass du das eigentlich weisst ;).
Original von KS
@ Torsten,
wie hast Du vor kurzem geschrieben: Die Kunst wird sein, gewisse Dinge zu ignorieren und sich jedes Wort siebzigtausendmal zu überlegen
Trotzdem mußt Du immer das letzte Wort haben, auch wenn Du die Argumente an den Haaren herbeiziehen mußt.
Es geht hier aber nicht um eine nette Provokation, es geht um ein handfestes Problem auf dieser Erde. Das kann ich nicht ignorieren.
Es wäre schön, wenn du jetzt mal langsam etwas Greifbares anbietest. Aber das ist ja nicht deine Intuition. Es geht nicht um mich, sondern um ein Problem. Was trägst du zur Auflösung bei??
Gerade du, der sogar meine gezüchtete Koralle entrüstet als pervers bezeichnet hat, machst jetzt, wo es um so viel mehr geht, die Augen zu und bietest mir nur Polemik.
Hallo Torsten
Nun nicht nur keine Ahnung, jetzt auch noch Lügner! Mir reicht es langsam.
Du hättest damals gerne gehabt das ich chloramphenicol erwähne, aber deine Nachfrage hat doch schon zum Himmel gestunkern.
Hier der ganze Link
torsten
unregistriert
RE: Fisch krank?
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Zitat:
Original von Harald Mülder
...herausfangen und in Antibiotikabädern behandeln.
Hallo Harald,
fehlt da nicht eine Warnung, wenn man schon so einen heiklen Rat gibt?
Welches Antibiotikum meinst du denn? Bin nur mal neugierig .
23.06.2003 03:25
Harald Mülder
Forenbeirat
Dabei seit: 21.02.2002
Beiträge: 1.562
Wohnort: 37186 Moringen
RE: Fisch krank?
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Hallo Torsten
Ich habe Antibiotika als letztes nur der Vollständigkeitshalber erwähnt.
Ein Risiko sehe ich nur dann darin wenn es laienhaft gemacht wird.
Deshalb habe ich erst keine näheren Angaben gemacht um nicht irgendjemanden auf irgendeine Idee zu bringen.
Wichtig ist halt bei einer Antibiotika Therapie der richtig dosierte Einsatz in einem seperaten Becken und hinterher die Vernichtung des im Wasser enthaltenen Antibiotikas.
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Mit salzigen Grüßen
Harald
Original von torsten
Es geht hier aber nicht um eine nette Provokation, es geht um ein handfestes Problem auf dieser Erde. Das kann ich nicht ignorieren.
Es wäre schön, wenn du jetzt mal langsam etwas Greifbares anbietest. Aber das ist ja nicht deine Intuition. Es geht nicht um mich, sondern um ein Problem. Was trägst du zur Auflösung bei??Gerade du, der sogar meine gezüchtete Koralle entrüstet als pervers bezeichnet hat, machst jetzt, wo es um so viel mehr geht, die Augen zu und bietest mir nur Polemik.
Na da gibt es aber wirklich größere Probleme auf der welt als die wenigen Antibiotikaspuren dioe durch Meerwasseraquarianer (nicht Händler oder Importeure) vielleicht ins Abwasser spülen.
Zur Problemlösung verwende ich Antibiotika nach Anweisung und trage die restlichen Tabletten (bei Anwendung in der Familie) in die Apotheke zurück. Aber weshalb soll ich hier etwas greifbares bringen? Auf Deinen Wunsch hin?
Deine Koralle war nicht "gezüchtet", sondern wie der Gärtner sagt "aufgepfropft". Du hast hier künstlich und unnatürlich zwei versch. Arten willkürlich zusammengefügt.
Es wäre schade wenn Deine Beiträge wieder auf das schon mal gezeigte Niveau absinken würden.
Vielleicht solltest Du nicht so zwischen den Zeilen lesen, nichts hineininterpretieren und bei der Wahrheit bleiben.
Original von torsten
auch für dich gilt: Sehr schlecht informiert, oder bewusst dein Wissen gebeugt!?
Hallo Torsten,
vielleicht bin ich doch nicht so schlecht informiert. Aber die Wirksamkeit von Antibiotika gegen Viren hat Dir Harald ja schon erklärt.
ach leute müsst ihr euch immer wieder streiten?
fakt ist: der fisch ist krank
Harald hat vorgeschlagen wie man den fisch allerwahrscheinlichkeit retten kann.
was soll denn jetzt Aquamarin machen hm? wie wär's denn mit nem löffel dem tier eins über den kopf geben. währe dir das genehmer torsten?
es gibt genügend menschen die antibiotika nur halbherzig einnehmen und nach dem nachlassen der symtome einfach die behandlung abbrechen. sollte man denen jetzt antibiotika verweigern weil sie sich nicht an die regeln halten?
haben wir uns nicht dem wohl der tiere verschrieben als wir sie bei uns in becken gesetzt haben?
wenn dem fisch mit antibiotika geholfen werden kann, finde ich sollte man ihm helfen.
achja, wo ich jetzt auch schonmal am senf-verteilen bin. was ist denn bitte mit einigen hier los die diesen unglaublichen drang verspühren alle auf das ach-so-große-leid der welt aufmerksam zu machen? geht hier ein weltretterkomplex um?
in diesem sinne
Jehova
edit: na gut klaus war mit nem argument schneller. aber ich wollte mir mal zeit lassen mit dem schreiben
Hallo Harald,
bist du unehrlich! Das ist doch nur der Beitrag, wo du dich windest. Die Empfehlung von dir fehlt als Zitat. Schlau, aber nicht schlau genug!!
Übrigens: Chloramphenicol gehört zur selben Klasse der Makroliden, die allesamt Ressistenzen ausbilden können. Und genau aus der Gruppe hast du oben doch Antibiotika empfohlen!
Außerdem sind bei der Anwendung von Makroliden und anderen Antibiotikas Kreuzresistenten bekannt! Das kann zu einer uneinschätzbaren Veränderung beim Erbgut führen.
Hallo Klaus
Das mit den Antibiotika machst du vorbildlich, Und ich bin es der immer dafür gekämpft hat dass die übriggebliebenen Arzneimittel nicht in den Hausmüll gehören sondern Sondermüll ist.
Aber das hat der Gesetzgeber so geregelt.
Und mir wird hier dann die Antibiotikapanscherrei vorgeworfen?
Ein viel grösseres Problem sind die Hormone(aus der Pille die über den Urin ins Wasser gelangen) die sogar Kläranlagen passieren und Fische in den Gewässern steril machen.
Aber wenn man nur vorgekautes immer wiederkaut....
Hi,
beim Bassleer (ISBN 3-921684-88-9) fehlt jeglicher Hinweis, wie mit antibiotika-belastetem Wasser umzugehen ist, auch einen Hinweis auf Tierärztliche Beratung habe ich vergebens gesucht.
Torsten, bevor du auf Harald losgehst, solltes du vielleicht dem Dähne-Verlag einen geharnischten Brief schreiben. Das ganze Buch ist ein Script zur Vergiftung der Umwelt.
Bassleer schreibt in seinem Vorwort ganz richtig: Die Haltung eines Meerwasseraquariums erfordert entschieden mehr Wissen und Erfahrung als die eines Süßwasseraquariums. Er hätte besser noch das Wort Verantwortung dazugefügt, fett und dick unterstrichen, um sich anschließend mal seiner eigenen bewußt zu werden.
Original von KS
Hallo Torsten,
vielleicht bin ich doch nicht so schlecht informiert. Aber die Wirksamkeit von Antibiotika gegen Viren hat Dir Harald ja schon erklärt.
Wieder kein Beitrag zum Thema Klaus. Ich frage dich einfach mal so: Was weisst du über die Gefahren vom Chloramphenicol?
Och Torschtn, laß es jetzt doch einfach sein. 
Tut schon echt weh wie du jetzt versuchst Harald nen schwarzen Peter zuzuschieben. Hast du echt keine anderen Probleme?
Du zettelst hier jetzt was an, was echt nicht sein muß. Du weißt ich auch ein Freund der deutlichen Worte und ich mag heute aber nicht deutlicher werden. Nur soviel: das was du da schreibst hab ich vor einer gewissen Zeit schon einmal gelesen. Telefoniert ihr gerade? 
Sorry Torsten is echt lustig mit dir, aber nimm meinen Tipp an. Hör jetzt auf damit.
Gruß Frank
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