Helmon rostratus

Hallo Virginsoul,

warum fragst du noch hier in Forum,wenn dich die Meinungen bzw. Antworten nicht interesieren, da alle keine Ahnung haben bis auf einen?!
Du machst doch was du willst und wenn das Kind im Brunnen liegt dann :" Was soll ich machen, ABER JA KEINE "BELEHRUNGEN" DENN ICH WEISS ALLES "
Wenn du wirklich alle Bücher hast was soll dann deine Fragerei ??
Denk einmal darüber nach, letztedlich geht es um das - Wirbeltier - Chelmon rostratus und nicht um gekrängte Eitelkeiten.

Mfg
Alexander W

Hi Hans-Werner,

tja, "virginsoul" taucht bei Google genau 26 mal auf, 19 mal davon als Counter-Strike Spieler auf einem kasachischen Spieleserver.
"Virgin Souls" ist dann aber tatsächlich der Name einer "Trip Hop" Band, eher sowas ruhiges wie "Massive Attack".

Grüße von einem Zugereisten (ehemals Rheinländer),

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Original von Hans-Werner
im übrigen:so gefällt mir die Diskussion!
Wenn sich jeder nicht zu ernst nimmt, sollte doch eine Verständigung möglich sein.

Zu komisch, wenn manche wie zwei Hirsche im Rausch der Hormone übereinader herfallen.
Würden die sich einmal gegenseitig zuhören, könnten sie ab und zu mal feststellen, dass beide Seiten recht haben.
Ich denke da beispielsweise auch an die Sebralla-Diskussion.

Aber ich wollte die Diskussion hier nicht abwürgen.

@ all: Duelliert Euch nur weiter so, ich werden meinen Spaß dabei haben!

die Menschen aus Hessen, insbesondere die aus Ober-Hessen, sollen ja besonders humorvoll sein. Ich habe da eine vage Erinnerung an eine Fernsehfamilie Hesselbach :))

Da Du Lars Sebralla und die Auseinandersetzungen mit ihm ins Spiel gebracht hast, fühle ich mich angesprochen. Obwohl ich wirklich keine Parallelen erkennen kann. Mit Lars verbinden mich handfeste Streits die schlußendlich dazu geführt haben daß wir uns virtuell zusammengesetzt und vertragen haben. Auch hatten die Diskussionen und Auseinandersetzungen mit Lars einen völlig anderen Hintergrund, der mit diesem ins lächerlich abgleitenden Thread nichts gemeinsam hatten.

Ich schreibe hier nicht um die Allgemeinheit zu belustigen oder um den Pausenclown zu spielen. Es ist mir ein ernsthaftes Anliegen hier zu helfen und zu versuchen daß Fehler vermieden werden. Und wenn es um den Umgang mit Tieren geht verstehe ich absolut keinen Spaß mehr. Vielleicht fehlt mir auch schlicht die Kaltblütigkeit eines Schlachters um eine andere Position gegenüber eines Tieres einzunehmen und sei es NUR ein Fisch der sich nicht wehren kann. Ich nehme dabei auch in Kauf, daß meine Wortwahl nicht immer einer psychologisch hohen Hemmschwelle unterliegt. In diesem Fall hat es leider Bernd Mohr getroffen der aber im Gegensatz zu einigen anderen schreibenden Aquarianer wohl verstanden hat daß ich ihn nicht persönlich angreifen wollte sondern es so gemeint habe wie Jörg Kokott es beschrieben hat. Manchmal habe ich den Eindruck daß nur darauf gewartet wird über jemanden herzufallen wenn sich die Gelegenheit dazu bietet. Mit Spott kann ich mit dem mir eigenen Humor recht gut leben. Gottseidank gibt es eine gute Zahl an Menschen die ich hinter mir weiß und die eine ähnliche Denkweise haben wie ich.

Es wäre sonst ja kaum zum Aushalten !

.

Hallo Ralph, hi Thomas,

bin auch Zugereister, aber von etwas weiter östlich, nördliches Unterfranken. Auch berüchtigter Humor?
Fand aber die Hessen immer locker, war während meiner Ausbildung schon zwei Jahre in Frankfurt.
Ralph, ich muß zugeben mir geht es selbst immer richtig schlecht, wenn es meinen Tieren nicht gut geht. Das liegt mir dann wirklich im Magen.
Aber meine sonstige Meinung, die ich anderen gegenüber vertreten würde ist: Ein Fisch ist ein Fisch. (schlau gell!) Solange ich mich wenig darum kümmere, was bei mir auf dem Teller liegt, wann ich Auto oder Flugzeug benutze usw. kann ich nicht über andere herziehen, die ein anderes Vergehen an Mitgeschöpfen (gibt es da auch einen Ausdruck für Atheisten?) ausüben. Da die meisten, mich eingeschlossen, da nicht besonders kosequent sind, spare ich mir zu viel Schelte. Nichtdestoweniger bin ich der Meinung, dass jedes Lebewesen einmalig ist und es verdient, geschont und gut behandelt zu werden.
Aber vorzutäuschen, Riffaquaristik sei ohne "Tierverbrauch" möglich ist auch für´n A****, aber das wurde hier ja schon gesagt.
Ralph, beziehe das jetz nicht auf Dich persönlich, ich weis nicht mehr genau, was Du alles geschrieben hast, aber es ging wieder einmal hoch her!

Ich persönlich halte Chelmon für haltbar (eigene Erfahrung), aber das habe ich jetzt nicht gesagt.

Grüße aus dem Vogelsberg

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Original von Hans-Werner
Ralph, ich muß zugeben mir geht es selbst immer richtig schlecht, wenn es meinen Tieren nicht gut geht. Das liegt mir dann wirklich im Magen.

(gibt es da auch einen Ausdruck für Atheisten?)

Nichtdestoweniger bin ich der Meinung, dass jedes Lebewesen einmalig ist und es verdient, geschont und gut behandelt zu werden.
Aber vorzutäuschen, Riffaquaristik sei ohne "Tierverbrauch" möglich ist auch für´n A.....

Ich persönlich halte Chelmon für haltbar (eigene Erfahrung), aber das habe ich jetzt nicht gesagt.

da haben wir ja etwas Gemeinsames, daß mit dem Schlechtgehen.

Atheisten würden wohl "Viehzeug" sagen aber das käme mir auch nicht unbedingt in den Sinn. Nur um einen möglicherweisen falschen Eindruck vorzubeugen, Fliegen erschlage ich. Wenn die auf mir rumsitzen und rumkrabbeln fasse ich das als persönlichen Angriff auf.

Tierverbrauch ist auch so´n Schlagwort. Bezogen auf meine Fische, ist mein letzter Todesfall erst einige Wochen her. Ein einsamer zurückgebliebener Pterapogon kauderni ist in einem Alter von 8 Jahren gestorben, sein Partner mit 6 Jahren. Ein Zebrasoma flavescens vor 2 Jahren im Alter von zarten 8 Jahren und ein Calloplesiops altivelis hält es bereits seit 18 Jahren bei mir aus. Aber er wird langsam träger. Die anderen acht Fische sind Neuerwerbe aus den letzten 3 Jahren.

Ich behaupte nicht daß es unhaltbare Fische gibt aber insbesondere beim Chelmon ist die Mortalität unangemessen hoch. Aber was ist schon angemessen ?

Irgendwer hat mich gefragt ob ich meine Haltung nur am Chelmon festmache, nein das tue ich nicht. Meine Haltung gilt für alle Falterfische und für alle Großkaiser. Wohlwissend, daß es Liebhaber gibt die eben diese Tiere länger halten als es irgendjemand für möglich gehalten hätte.
Vor einigen Wochen bekam ich ein Verkaufsgespräch bei Welke in Lünen mit: Kunde , was kostet der Imperator da ? Verkäufer , 130 Euro ! Kunde , nö is mir zu teuer !

Verstehst Du vielleicht wie ich soche Dialoge empfinde ? Es ging nicht um den Imperator sondern darum ihn besitzen zu wollen. keine Frage zu dem Tier, keine Frage zu Haltungsvoraussetzungen, nichts. Nur, wie Teuer ist der und damit war der Dialog beendet. Es handelte sich dabei um ein Tier in Jugendfärbung. Wenn wir uns aufmerksam umhören und umsehen, dann sehen und hören wir überall solche und ähnliche Verhalten und man schreitet da nicht ein weil man sonst des Ladens verwiesen würde oder man denkt laß ihn doch, der muß ja wissen was er tut. Vor vielen Jahren belieferte ich einen Kunden von mir als dort ein Bekannter hereinkam und dem Händler klagte daß seine Margeritenkoralle nicht mehr so schön steht. Darauf mein Kunde, die mußt Du auch vernünftig füttern und verkaufte ihm ein teures Partikelfutter für Wirbellose. Auch da wollte ich mich erst einmischen aber ich hätte meinen Kunden verloren oder es hätte zumindest großen Ärger gegeben. Auch da dachte ich schließlich laß ihn doch es schadet ihm garnichts !

Ich muß auf solche Reputationen keine Rücksicht mehr nehmen. Vielleicht noch auf die Händler die ich für gut und empfehlenswert halte aber ich hoffe die verstehen mich. Etwas außerhalb von Hamburg gibt es einen Fachhändler für Aquaristik. Mein Freund erzählte mir daß er im Laden war als ein Kunde hereinkam und einen Pallettendoktor kaufen wollte. Der Händler fragte ihn so ganz beiläufig wie groß denn sein Becken sei und der Kunde antwortete 300 Liter. Darauf dann der Händler, tut mir leid aber ich verkaufe ihnen den Fisch nicht. Voller Genugtuung waren mein Freund und ich einer Meinung, richtig so ! Solche Händler verdienen es meiner Meinung nach daß sie genannt werden. Das sind so die kleinen Geschichten rund um die Aquaristik die irgendwie im Bewußtsein hängen bleiben. Die aber auch aufzeigen daß enorm viel verbesserungswürdig ist

Hallo Ralph

Da gebe ich dir völlig recht
aber was glaubst Du wie oft es vorkommt
das man dann in den anderen Laden geht und den Fisch dort kauft und es zwei Wochen später auch noch erzählt.

Wenn ein Händler Mist macht, was ich jedem mal zugestehe wir sind alle nur Menschen, dann gehen die Wogen hoch was die Kunden machen ist dann meistens schon zweitrangig und ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen das ich nicht nur einmal angelogen worden bin was das Thema Beckengrösse usw angeht
Hinterher hies es aber immer nur ja den hab ich bei .... gekauft !

aber es sind immer nur die Ausnahmen über die vielen Kunden die es genauso sehen wie du wird natürlich nichts gesagt warum auch ich weiss es ist die absolute Mehrheit.

By Claude

hallo Claude,

wo es gerade um beckengröße geht ,
hast Du meine mail bekommen?

liebe grüße,
patrick

Hallo Claude,

ich hoffe und wünsche mir, daß meine schroffe und ruppige Art dazu beiträgt, daß Händler nicht mehr so zwischen den Stühlen sitzen müssen. Das ist es ja daß der Kunde einfach zum nächsten Händler geht um seinen unbedingten Kaufwunsch durchzusetzen und koste es noch so vielen Tieren das Leben.

Hallo zusammen!

Ich denke, man muss beim Aquarianer ansezten. Wenn man dem sagt, was er besser nicht, nicht jetzt in seinem Becken oder noch nicht halten sollte, erweisen sich sicher die wenigsten als mutwillige Tierquäler. Natürlich wäre ein gewissenhafter Händler dafür der Richtige.

Aber ich glaube so ungefähr das war auch Inhalt der bisherigen Diskussion.
Nur, ich würde das halt etwas weniger emotional verfechten und wenn sich jemand nicht davon abbringen läßt, muss er halt Lehrgeld zahlen und hat dann hoffentlich ein schlechtes Gewissen.
Solchen Leuten kommt man halt vorher nicht bei.
Ich bin optimistisch genug, zu hoffen, dass das schlechte Gewissen so an ihnen nagt, dass sie sich bessern und auf Tips oder Freunde hören.

Wer hat andererseits noch nicht bei sich festgestellt, dass man es jetz vielleicht noch einmal mit einer Goniopora oder eine Helifungia probieren möchte: Sie sieht beim Händler gerade so gut aus und die Bedingungen im Becken könnten jetzt passen....

Ich weiß, es gibt genug Blöde, aber denken wir zunächst einmal von allen nur das Beste.

Grüße

Hans-Werner

Original von Hans-Werner

Nur, ich würde das halt etwas weniger emotional verfechten und wenn sich jemand nicht davon abbringen läßt, muss er halt Lehrgeld zahlen und hat dann hoffentlich ein schlechtes Gewissen.

Hallo Hans Werner,
das ist leider ein wenig zu einfach. Nicht der Aquarianer muß muß dafür bezahlen, sondern ersteinmal der Fisch und das noch dazu mit seinem Leben! Also ist Aufklärung schon wichtig, vor allem für Anfänger. Da ist ein klares "Hände weg" durchaus angebracht!
MfG Helmut

Original von Thomas Chronz

Man bedenke: andere Länder, andere Sitten, andere Umgangsformen, andere Satzstellung, andere Ausdrucksweisen.

Hallo Thomas,
beinahe hätte ich Dir voll zugestimmt. Allerdings ist Latein international und "Helmon" sagt man nicht in Feuerland und auch nicht auf Papua Neu-Guinea. Übrigens muß auch ich ab und an in eines meiner Bücher schauen, um die wissenschaftlichen Namen richtig zu schreiben. Auch dazu sind die Dinger schließlich da!
MfG Helmut

Hallo Helmut!

Wenn Du einen Aquarianer angreifst oder ihne Deine Ablehnung spüren läßt, wird er denken: "A...." und trotzdem oder jetzt erst recht den Fisch, evtl. bei einem anderen Händler, kaufen (schon um Dich zu wiederlegen).
Wenn Du ihn gut und sachlich berätst wird er vielleicht beim ersten mal denken: "Besserwisser", aber wenn Du recht hattest wird er beim nächsten mal wieder Deinen Rat hören wollen und sich hoffentlich öfter einmal danach richten.
Deswegen sind die Duelle hier unter den alten Hasen ganz witzig und müssen vielleicht ab und zu sein, aber gerade Anfängern sollte man lieber sachlich kommen.
Haben wir nicht alle unsere Fehler gemacht?
Ein paar Fehler muß man jedem zugestehen, auch wenn er es vielleicht schon besser wissen könnte.
Ganz abgesehen davon, daß wir noch lange nicht genug wissen, um keine Fehler mehr zu machen.

Ein Fisch ist ein Fisch ist ein Fisch....

Hans-Werner

hallo allerseits,

ich möchte jetzt nicht auch noch meinen senf dazu geben( habe meine meinung auch schon oft genug zu diesen fisch geschrieben ), aber ich finde jörg seinen beitrag braucht man absolut nichts hinzufügen. besser kann man es nicht schreiben und solange der Chelmon bei jeden händler im becken schwimmt ( und das tut er ) wird sich daran nichts ändern.
denn jeder versucht seine eigenen erfahrungen zu machen, nach dem motto - vielleicht schafts er ja bei mir – und nur ein importverbot wird dies beenden.

schöne pfingsten
marc

Hallo Marc

und was soll ein Importverbot bringen
sind denn soviel Kaiser weniger unterwegs gewesen in der Verbotszeit

Wenn Leute wie du der Meinung sind alles über Verbote regeln zu müssen
haben sie offensichtlich immer noch nichts gelernt
ich jedenfalls kann dir sagen das es andere Methoden gibt Probleme zu verbessern . und nicht nur wir sind in der Lage Chelmons anständig und ordentlich zu halten und auch den Kunden dazu eingehenst zu beraten.
Zur richtigen Zeit den Fisch gekauft dann haut das hin
man muss nur wissen wie und woher der Fisch zu uns kommt .

Gerade beim diesem Fisch das A + O

Bis dann Claude

hallo claude,

mmh....doch, ich für mein teil habe gelernt und kaufe den fisch nicht mehr, aber erst nach dem ich meine erfahrung gemacht hatte. (leider)
und leider gibt es nicht viele händler die das nötige A+O haben, ich muß jedenfalls sehr weit fahren um in diesen genuß zu kommen. euch besuche ich auch noch, schon wegen dem 22 000 l becken

viele grüße
marc

Original von Hans-Werner

Hallo Helmut!

Ein Fisch ist ein Fisch ist ein Fisch....

Hans-Werner

Hallo Werner,
hier scheiden sich unsere Geister! Wahrscheinlich sind unsere Sichtweisen gegenüber den Lebewesen in unseren Aquarien doch zu unterschiedlich. Schade drum!
MfG Helmut

Sakra jetzt hab ich was verpaßt.
Werde mich jetzt selbst an denn Pranger stellen.
Ich habe seit 4 Jahren einen Navarchus, einen Pfauenkaiser
und einen Diademkaiser, diese 3 schönen Fische schwimmen
in meinem Becken auf 1500 L und fressen trotz guter Fütterung an denn Korallen wie die Schweine ihr gutes Recht. Ich werde und muß jedem Recht geben, das manche
Fische wie Rostratus oder Pfauenkaiser, sowie Weißkehldocs
nicht in ein Aqua gehören und ein Importverbot ausgesprochen
werden sollte, denn von 1000 Importierten überleben vielleicht 10 auf geringe Zeit, niemanden kann ich diese Fische und einige mehr empfehlen und ich ärgere mich jetzt noch, daß ich diese zu der Zeit gekauft habe.
Wenn ich dann zum Teil die angefressenen Korallen anschaue
ist das die gebührende lachende Quittung der Fische für meine damalige Blödheit.
Also Ralph und Hans Werner ich geb euch 100% Recht.
Bis bald
Th.

Hallo Helmut,

nicht so ernst nehmen, ist nur die zugegeben dämliche Veralberung eines Satzes, den manche Kulturfuzzis gerne zitieren, der lautet: Eine Rose ist eine Rose....
Inhaltlicher Kern: Die Leidensfähigkeit der Fische ist gleich und auch was auf unserem Teller landet kann ein Thema des Tierschutzes sein. Naturschutz ist wieder ein anderes Thema.
Eigentlich liegt mir aber unsere heimische "Natur" mehr am Herzen. Ich denke unsere Ökobilanz seit der Industialisierung sieht weit schlechter aus, als die der Philippinen. (in % zerstörter Natur, entwässerte Feuchtgebiete, ausgerottete Tierarten). Aber das gehört eigentlich nicht hierher.
Zum Thema: Warum sind Chelmon aus manchen Gebieten besser haltbar? Liegt das vielleicht daran, dass die Fische aus diesen Gebieten schon nach vielleicht drei Tagen verschickt werden und in anderen Gebieten zwei Wochen in einer Plastiktüte mit einmal Wasserwechsel am Tag und ohne Futter (wegen der Wasserbelastung) auf den Versand warten müssen (wurde mir so kürzlich erst berichtet). Bei so mißhandelten Tieren wundert es dann wenig, wenn die Verdauung nicht mehr funktioniert oder Parasiten überhand nehmen.
Kann man da vielleicht ansetzen? Das käme ja allen Fischen zugute.
Ich weiß nicht mehr, wer mit das erzählt hat, aber danach soll das die eigentliche Todesursache so vieler Fische nach dem Import sein, nicht das Cyanid, das nur noch in geringem Umfang eingesetzt würde.
Das würde doch bedeuten, wir müßten das Problem von einer anderen Seite her anpacken. Was meint Ihr? Entsprechende Siegel könnten da vielleicht weiterhelfen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner

Na weisst Du jetzt wieder wer es war ?
ich weiss der Messestress ist schon erheblich und ich beneide niemanden der sich das antun muss !

Es hängt wirklich nur damit zusammen wann und wo die Tiere eingekauft werden wie sie Transportiert werden , und wie die Eingwöhnung von statten geht.

Vorausgesetzt das Endaquarium ist in guten zusatnd ist auch ein Chelmon oder ein Weisskehl gut haltbar.
Das so ein Fisch nicht in ein Anfängerbecken gehört
befürworte ich absolut
allerdings kann man ihn halten wenn man sich ein wenig drauf vorbereitet und Geduld mitbringt .
Dann sieht es auch mit den Ausfällen ganz anders aus.

Das mit dem Siegel ist in Vorbereitung und es wird auch demnächst auf Korallenriff.de etwas darüber veröffentlicht .

Wenn nicht alle Händler das notwendige können besitzen und auch nicht die Erfahrung haben dann hängt das wohl damit zusammen das Hinz und Kunz einen Laden eröffnen dürfen ohne jemals über Ihre Qualifikation Rechenschaft ablegen zu müssen.

Letztendens kann ich nur sagen das die Kunden den wirtschaftlichen Druck ausüben können und Ihre Fische eben dort kaufen wo es richtig gemacht wird , auchwenn es ein paar Euro mehr kostet
Ich denke da gibt es genug Läden die dazu in der Lage sind

Bis dann
Claude Schuhmacher

Hallo Claude,
tut mir leid ich kann deine Ansicht überhaupt nicht teilen.
Es werden ja Chelmons und Weiskehl nicht für Spezialisten
Importiert, sondern für die breite Masse.
Mit Sicherheit wird es einige Chelmons geben, welche
alles fressen aber wieviel sind denn das?
Bei Weiskehl sieht doch das ganz anders aus und das weist du genau, dieser Fisch genauso wie der Achilles ist doch nicht
haltbar, oder willst du jetzt was anderes erzählen?
Was verstehst du eigentlich unter ''für Spezialisten''?
dann würd es ja genügen Jährlich 2-3 Stück für diese Spezialisten zu Importieren, oder? Sag halt mal wieviel
Weiskehl oder Achilles oder , oder , bei Spezialisten schwimmen und wieviel Importiert werden.
Denke jeder Händler sollte versuchen seinen Kunden diese Fische auszureden, es gibt genügend relativ einfach zu haltende.
Gruß
Th.

Hallo Claude, hallo alle,

als ich Deine Beitrag las, ist es mir spontan wieder eingefallen, woher das kam!
Als ich Chelmon kaufte, wußte ich noch nicht, dass er heikel sein sollte. Zwei von drei Fischen hielten sich über Jahre problemlos, außer dass sie die Röhrenwürmer aus einem extra deswegen gekauften Stein herausrissen. Dass sie an die LPS gingen blieb die Ausnahme.
Weißkehl- und Streifendoktor konnte ich später auch gut halten (5000 l-Becken), nach je einem Verlust in früheren Zeiten.
Meine Problemfische waren Anthias und Pterapogon (1000 l-Becken).
Von letzteren starben alle fünf innerhalb kurzer Zeit nach dem Kauf. Bei einem beobachtete ich heftiges Atmen und Aufsuchen dunkler Stellen. Da unter einem Stein eine etwas größere Krabbe lauerte, waren tote Fische nicht zu finden. Was könnte die Ursache für die Verluste sein? Kiemenwürmer?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Thomas,

Zitat

Denke jeder Händler sollte versuchen seinen Kunden diese Fische auszureden, es gibt genügend relativ einfach zu haltende.

ich bin absolut Deiner Meinung und mache auch um jeden nicht oder schwer haltbaren Fisch einen großen Bogen. Es gibt genügend andere schöne Fische .
Aber wer kann mir das erklären:
Ich habe vor ca. 13 Monaten einen Weißkehl aus einer Beckenauflösung erhalten und in diesem Becken ist in 18 Monaten fast alles eingegangen nur der Weißkehl nicht. Der Aquarianer (oder besser der möchte gern Aquarianer) konnte nicht mal Lederkorallen und Scheibenanemonen über einen längeren Zeitraum halten. Bei mir schwimmt er nun als Herrscher im Becken und hatte auch beim Umzug vor 10 Monaten keine Probleme. Hier ein Bild von dem Prachtkerl:

Hallo Thoms

Das ist ja das schöne das wir hier diskutieren können nicht war

Was meinst du wieviel Steinkorallen schon am A... gegangen sind weil das Becken dazu nicht geeignet war
nur weil man die Farben haben wollte ????

Es gibt bei den Tieren Unterchiede und das man solche Tiere nicht an den erstbesten Anfänger verkauft und dazu nichts erzählt das macht man dann eben auch nicht da gebe ich Dir recht

deshalb nochmals
Wenn man ( wie bei vielen anderen Tieren auch )
Die komplette Handelskette kennt , Sie zur richtigen Zeit einkauft , ordentlcih und gewissenhaft eingewöhnt (was beio manchen Arten eben einige Wochen dauert, seine Anlagen in Ordnung hat und den Kunden dementsprechend berät dann gibt es bei diesen Tieren auch nicht weniger Ausfall als bei vielen anderen.

Ich sage damit nicht das dieser Fisch grundsätzlich problemlos ist , nur das man Ihn richtig Behandeln muss
dann geht es .
Wenn es viele nicht wissen wiees geht ist das ein anderes Problem und wenn Ihn jeder verkauft wieder ein anderes
Da liegt es letztenendes am Kunden sich eben für die Geschäfte zu entscheiden die das notwenige Know How für so etwas haben. und das spricht sich rum .

Schöne Grüsse
Claude

sodala schreib noch was,
das mit den Steinkorallen ist ja bekannt und ein alter Hut.
Dies liegt aber in erster Linie am Verkäufer, man muß nicht
eine Koralle verkaufen, wo man weis das der Kunde noch lange nicht soweit ist, man sollte dem schon sagen, daß diese bei
ihm kaputtgeht, ich mach das zumindest so, sage halt einfach
die Verkauf ich dir nicht und damit basta.
Ich denke die Spezialisten sollten halt mal klipp und klar sagen, daß Weiskehl nicht haltbar sind und dann wird sich dies auch bei der breiten Masse einprägen und Punkt.
Wer dies doch schafft is doch der King für sich, oder?
der stellt sich vor sein Becken und sagt ich bin es*lach*
Ich bin der Weiskehlking, dem geht es nicht um die 1000
Stück die jämmerlich freggen(fränkisch)sonder um mal zu
zeigen, das einer von 1000 hält, der weis aber mit Sicherheit nicht warum.
So, setz mich jetzt in die Sonne und mach Mittag,
Bis bald
Ciao Th.

Zitat

Original von Thomas Pohl
sodala schreib noch was,
das mit den Steinkorallen ist ja bekannt und ein alter Hut.

-- na der Hut ist nach wie vor genauso aktuell wie
das mit den Fischen.

Dies liegt aber in erster Linie am Verkäufer, man muß nicht
eine Koralle verkaufen, wo man weis das der Kunde noch lange nicht soweit ist, man sollte dem schon sagen, daß diese bei
ihm kaputtgeht, ich mach das zumindest so, sage halt einfach
die Verkauf ich dir nicht und damit basta.

-- genau das sagte ich ja auch oder ich helfe Ihm das
Tier zu halten

Ich denke die Spezialisten sollten halt mal klipp und klar sagen, daß Weiskehl nicht haltbar sind und dann wird sich dies auch bei der breiten Masse einprägen und Punkt.

Warum ? genau das ist doch nicht der Fall
ist denn das so schwer zu verstehen wenn man sagt
er ist schwer und nur unter bestimmten Voraussetzungen zu halten ist . wie mit den Korallen auch :-)))

Wer dies doch schafft is doch der King für sich, oder?
der stellt sich vor sein Becken und sagt ich bin es*lach*
Ich bin der Weiskehlking, dem geht es nicht um die 1000
Stück die jämmerlich freggen(fränkisch)sonder um mal zu
zeigen, das einer von 1000 hält, der weis aber mit Sicherheit nicht warum.

Wenn man ihm es nicht sagt stimmt ! aber wie mit den Korallen auch, also wo liegt denn da der Unterschied

Es gibt mit Sicherheit ein paar unbelehrbare die sich damit produkzieren müssen aber die breite Masse ist es jedenfalls bei mir nicht und viele fragen von sich aus ob das auch geht , Wir verkaufen soviele Bücher wie nie zuvor .
Also wie ich und Du schon sagte das hängt vom Verkäufer ab !

Das mit dem Mittag ist ne gute Idee
Mach ich jetzt auch geniese die Sonne
Gruss aus Stuttgart
Claude
So, setz mich jetzt in die Sonne und mach Mittag,
Bis bald
Ciao Th.

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so hab jetzt nen sonnenstich is zu warm,
leider is das mit den Korallen nicht soo einfach und mit dem Weiskehl auch nicht, der unterschied zur Koralle ist ganz einfach.
Wenn ich die Korallen nicht verkaufen kann oder will, dann
las ich sie einfach bei mir stehen, das möchte ich von einem
Weiskehl bei mir zumindest nicht so stehen lassen, trau mir nicht zu diesen Fisch zu pflegen.
Wenn das aber bei dir so ist Claude, dann *tief verbeug*
muß ich dir ernsthaft denn größten Respekt zollen.
Kenne keinen Händler der die ohne Kupfer oder denn ganzen
vorsorglichen chemischen Kramm pflegt.
Naja war eigentlich nur ein gedanklicher Ansatz für die
Spezialisten zur abschreckung der breiten Masse.
Gruß
Th.

Hallo Robert, Thomas und die anderen!

Ich finde Leser sollten aus dem Umstand, dass jemand einmal ein paar haltbarer Fische einer bestimmten Art bekommen hat, nicht den Schluß ziehen, diese Art sei deswegen leicht haltbar, wenn die Mehrheit anderer Meinung ist. Das kann ja Zufall sein.
Dass der Weißkehl völlig unhaltbar ist hättet Ihr mir vorher sagen sollen. Aber ich denke ein so agressiver Fisch der noch zudem schnell 20 cm Länge erreicht ist nicht unbedingt etwas für´s Wohnzimmer.
Wenn´s noch so ist, sollte man ihn lieber im Jura-Museum in Eichstätt bewundern.
Für mich war der Kauf ein Bisschen eine Verlegenheitslösung, weil andere größere Doktoren nicht zu haben waren und nur fingerlange Fische für ein öffentliches Schaubecken von 3m Kantenlänge im Quadrat ist auch nicht toll. Der Besatz war bis zu meinem Weggang ungefähr ein Jahr stabil, ohne Zu- und Abgänge.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Claude,
nu jetzt muss ich aber auch mal was dazu schreiben. Was soll das heisen, viele nicht wissen wie es geht. Mensch bleib auf dem Teppich. Glaubst du allen Ernstes ich weis nicht wie es geht, na dan Herzlichen Glückwunsch. Das mit dem Weißi ist schon so eine Sache und das weist Du mit Sicherheit. Was willste den machen wenn er auf einmal total erkrankt und alle anderen ansteckt. Das erklär mitr bitte mal, den ich weis nicht wie es geht. Na bin halt auch kein Profi. Das mit dem Chelmon, na da gibt es 2 Möglickeiten, er frißt oder auch nicht. Wenn er frißt ist er einfach zu halten. so ist das und nicht anders. Aber der Weißi ist eine tickenden Zeitbombe, ich wollte es auch mal besser Wissen, na mein Fett habe ich ja weg, leider Das notwendige Know How, na jetz bin ich paltt. Wie gut das hier keine Werbeung gemacht wird Will lieber weiter nichts mehr da zu schreiben, sonst rege ich mich doch zu sehr darüber auf Aber wenn ich mal einen Chelmon haben sollte der absolut nicht frißt, ich werde dich kommen lassen. Bin mal gespannt wie du ihn dan zum fressen bewegst

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hallo Thoms

Das ist ja das schöne das wir hier diskutieren können nicht war

Was meinst du wieviel Steinkorallen schon am A... gegangen sind weil das Becken dazu nicht geeignet war
nur weil man die Farben haben wollte ????

Es gibt bei den Tieren Unterchiede und das man solche Tiere nicht an den erstbesten Anfänger verkauft und dazu nichts erzählt das macht man dann eben auch nicht da gebe ich Dir recht

deshalb nochmals
Wenn man ( wie bei vielen anderen Tieren auch )
Die komplette Handelskette kennt , Sie zur richtigen Zeit einkauft , ordentlcih und gewissenhaft eingewöhnt (was beio manchen Arten eben einige Wochen dauert, seine Anlagen in Ordnung hat und den Kunden dementsprechend berät dann gibt es bei diesen Tieren auch nicht weniger Ausfall als bei vielen anderen.

Ich sage damit nicht das dieser Fisch grundsätzlich problemlos ist , nur das man Ihn richtig Behandeln muss
dann geht es .
Wenn es viele nicht wissen wiees geht ist das ein anderes Problem und wenn Ihn jeder verkauft wieder ein anderes
Da liegt es letztenendes am Kunden sich eben für die Geschäfte zu entscheiden die das notwenige Know How für so etwas haben. und das spricht sich rum .

Schöne Grüsse
Claude

Alles anzeigen

Hallo Stephan

Les meine Postins mal genau durch
dann verstehst du es vielleicht

ich will hier niemanden an den Karren fahren das sicherlich nicht
Es geht hier auch nicht um Werbung denn wie ich auch schon sagte haben ich genug Kollegen die ebenfalls wissen wie die Sachen funzt und auch gute Ware verkaufen.
Ich sage hier lediglich das die Behauptung das sie nicht haltbar sind einfach nicht stimmt !
Und das der Grund warum sie solche Probleme machen
im Fang Transport , Eingewöhnung und letztenendes am Kunden selber liegt

Es ging hier auch um eine Vorbildfunktion die ich ebenfalls sehr gut nachvollziehen kann , wobei meiner Meinung nach es mehr Sinn macht die fragenden darüber aufzuklären und es Ihnen zu zeigen wie es geht
oder auch abzuraten wenn es nicht geht !
Alleine der Spruch das kriegste doch nicht hin
reizt doch viele erst.

Ich sagte lediglich es kommt auf den Händler an
wird korrekt gearbeitet , sind diese Tiere nicht so schwer zu halten wie hier immer getan wird

Das Du Stephan mit deinen Tiere Probleme bekommen wirst haben dir viele Leute schon vorher gesagt
selbst auf Michael und mich wolltest du nicht hören
und das ist genau das was ich Dir damit sagen will
es ist wirklich nicht böse gemeint
aber immer alles auf die Technik oder den Fisch zu schieben heisst doch einfach das man es nicht besser weiss oder ? Verlangt ja auch keiner.

Sowie z.B. Thomas sagt
wenn es nicht geht bleibt das Tier eben da
genau das ist es was ich meine wenns Becken passt soweit alles o.k. Das Tier gut eingewöhnt dann passt das auch .

Ich habe auch nie behauptet eínen schon geschädigten Fisch immer ans Fressen zu bringen das ist dann oft schon zu spät und oft auch gar nicht möglich.

schönen Gruss und reg Dich nicht auf
es ist selten so gemeint wie man es liest :-)))

Kann man dich wieder sehen in Sifi ?

Bis dann Claude

Hallo Claude,
sicherlich hatte ich viele Fische und die standen ja auch über ein Jahr super gut. Aber was ich damit sagen will, wenn es passiert dan kann man nicht viel machen. Denke da musst du mir ja auch zustimmen, oder. Da hilft alles Know How nichts. Das es darauf ankommt wie die Tiere gefangen und weiter hin gehältert werden ist schon klar. Ich rege mich schon nicht auf, aber weiste gerade das mit dem Weißi da ist es doch besser man läst die Finger davon, weil hier ist es mit Sicherheit die Ausnahme wen einer lange Jahre und vor allem ohne Krankheit überlebt. Das will ich damit nur sagen. Sicherlich gibt es keinen der nicht haltbar ist. Wenn man das nötige Kleingeld und dazu noch Erfahrung hat, will es mal so ausdrücken, geht fast alles Hey wann ist die Sifi, denke shon das ich da mal vorbei geschneit komme, hat mir letztes Jahr sehr gut gefallen. Eines möchte ich noch sagen, leider gibt es auch viele Leute die naja sich mit Weißkehl u.s.w brüsten wie lange sie den doch schon halten. Aber meistens ist dem nicht so und sie verschweigen geschickt wie viele doch schon das seitliche gesegnet haben, dieses kann doch auch nicht der richtige Weg sein oder? Ich bin halt ehrlich und gebe meine Fehler auch zu, den nur so kommt man vorwärts denke ich mal. Nichts für ungut :))

Original von Hans-Werner
Hallo Helmut,

nicht so ernst nehmen, ist nur die zugegeben dämliche Veralberung eines Satzes, den manche Kulturfuzzis gerne zitieren, der lautet: Eine Rose ist eine Rose....
Inhaltlicher Kern: Die Leidensfähigkeit der Fische ist gleich und auch was auf unserem Teller landet kann ein Thema des Tierschutzes sein. Naturschutz ist wieder ein anderes Thema.
Eigentlich liegt mir aber unsere heimische "Natur" mehr am Herzen. Ich denke unsere Ökobilanz seit der Industialisierung sieht weit schlechter aus, als die der Philippinen. (in % zerstörter Natur, entwässerte Feuchtgebiete, ausgerottete Tierarten). Aber das gehört eigentlich nicht hierher.
Zum Thema: Warum sind Chelmon aus manchen Gebieten besser haltbar? Liegt das vielleicht daran, dass die Fische aus diesen Gebieten schon nach vielleicht drei Tagen verschickt werden und in anderen Gebieten zwei Wochen in einer Plastiktüte mit einmal Wasserwechsel am Tag und ohne Futter (wegen der Wasserbelastung) auf den Versand warten müssen (wurde mir so kürzlich erst berichtet). Bei so mißhandelten Tieren wundert es dann wenig, wenn die Verdauung nicht mehr funktioniert oder Parasiten überhand nehmen.
Kann man da vielleicht ansetzen? Das käme ja allen Fischen zugute.
Ich weiß nicht mehr, wer mit das erzählt hat, aber danach soll das die eigentliche Todesursache so vieler Fische nach dem Import sein, nicht das Cyanid, das nur noch in geringem Umfang eingesetzt würde.
Das würde doch bedeuten, wir müßten das Problem von einer anderen Seite her anpacken. Was meint Ihr? Entsprechende Siegel könnten da vielleicht weiterhelfen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,
ich bin doch schon viel ruhiger geworden. Ändern kann ich sowieso nichts. Du hast natürlich Recht, aber wie willst Du einem Anfänger erklären wie er einen gesunden Fisch erkennt und woher er kommt? Es werden also wieder eine ganze Menge dieser wunderschönen Fische ins Jenseits gepflegt werden. Mal sehen, ob das mit dem Siegel klappt. Übrigens, sollen die Fische dann gestempelt werden? Ich stelle mir das ganze doch nicht so ganz einfach vor und unter "dem Siegel" wird es dann wieder genug Händler geben, die das geschickt umgehen. Ich stelle mir das so vor wie bei "BIO"!
Tschüs!
Helmut

Zitat

Original von Stephan Busch
Hallo Stefan,

Sicherlich gibt es keinen der nicht haltbar ist. Wenn man das nötige Kleingeld und dazu noch Erfahrung hat, will es mal so ausdrücken, geht fast alles
****Wie meinst Du das? Ich denke gute Pflege der Tiere ist nicht Geldabhängig.

Eines möchte ich noch sagen, leider gibt es auch viele Leute die naja sich mit Weißkehl u.s.w brüsten wie lange sie den doch schon halten. Aber meistens ist dem nicht so und sie verschweigen geschickt wie viele doch schon das seitliche gesegnet haben,
****Das ist sicher öfters der Fall, aber ich würde das nicht jedem Pfleger unterstellen. Es handelt sich hier sicher um eine Minderheit.

Hallo Helmut,

ich denke das mit dem Siegel müßte über so etwas wie einem zertifizierten Fachgeschäft laufen, das dann nur die entsprechenden Tiere anbietet oder nur die entsprechenden Tiere unter diesem Siegel verkaufen darf und daraufhin auch kontrolliert wird. Eine entsprechende Beratung sollte dann natürlich dazugehören. Bei den Tieren gehört halt dann der Hinweis dazu, dass das ein oder auch kein Anfängerfisch ist. (Was ist dann eigentlich ein Angängerfisch??, Salarias beispielsweise bestimmt nicht, obwohl man ihn gerne als Algenfresser am Anfang im Becken hätte!)

Hallo Stephan,

warum müssen noch mehr Fische sterben, wenn einer erkrankt. Es gibt doch UV-Entkeimer, die bei entsprechender Leistung auch helfen. In meiner Praxis hat sich Oodinium immer sehr langsam entwickelt, über einige Tage bis man erst einmal von "Befall" einzelner Fische reden konnte. Davor waren es einzlne Pünktchen an einem Fisch. Zeit genug einen UV-Strahler zu installieren.
Was auch hilft ist Futter mit Malachitgrün, das man auch selbst auf ein Granulatfutter als Lösung aufbringen kann, aber die Konzentration habe ich nicht parat. Das sollte auch korallentauglich sein, zumal man ja gleichzeitig Kohle einsetzen kann. Ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, die Korallenverträglichkeit auch getestet zu haben. Eine auch für Kaiser etc. verträgliche Alternative zu Kupfer ist es allemal!

Grüße

Hans-Werner

Hallo Stephan,
wenn man selbst etwas nicht kann, können es andere auch nicht???

Zitat

aber weiste gerade das mit dem Weißi da ist es doch besser man läst die Finger davon, weil hier ist es mit Sicherheit die Ausnahme wen einer lange Jahre und vor allem ohne Krankheit überlebt. Das will ich damit nur sagen. Sicherlich gibt es keinen der nicht haltbar ist. Wenn man das nötige Kleingeld und dazu noch Erfahrung hat, will es mal so ausdrücken, geht fast alles

Ich bin absolut der hier allgemein geltenden Meinung, dass Fische die nicht oder nur schwer zu halten sind nichts in unseren Aquarien zu suchen haben. Aber mit was kannst Du Deine Aussage bestätigen, kennst Du soviel tote Weiskehl oder kennst Du soviel Reiche mit viel Erfahrung die Weiskehl halten? Ich kann Dir nur sagen, mein Weiskehl ist fast 18 Monate in einer Kloake geschwommen, darin ist fast alles eingegangen, was man rein tat, nur der Weiskehl hat alles überlebt. Vielleicht war das Geheimniss nicht das Wasser sondern das wir immer viel zu viel Fische in ein Becken geben und dadurch der Stress einfach zu groß ist? Seit ich ihn vor 13Monaten übernommen habe hat er nicht einmal gekränkelt, sondern ist der Boss in meinem Becken geworden, allerdings nicht so agressiv wie immer beschrieben wird.
Jetzt gebe ich Dir noch meine persönliche Liste von Fischen die ich noch nie gekauft habe und auch nicht kaufen werde, da sie meiner persönlichen Meinung nichts in meinem Riffbecken verloren haben:
Falter-und Kaiserfische - die kann ich nicht richtig ernähren
auch Zwergkaiser - da ich Angst hätte das er mal das spinnen anfängt und wohin dann damit?
Rotzahndrücker (zur Zeit in Mode) - Wird viel zu groß für ein Wohnzimmeraquarium
Anthias - Die kann ich nicht richtig ernähren, da meine Fische nur einmal, höchstens zweimal am Tag was zum fressen bekommen und Anthias wesentlich öfters was benötigen
Palletendoktor (hatte ich leider einmal) - Ich habe noch von keinem gehört der mal keine Punkte bekommen hat, außerdem hört man immer öfter das sie mit der Zeit auf Steinkorallen los gehen.
Weiskehldoktor (den habe ich nur mit dem Becken übernommen) - da sterben mir zuviele
Rochen - in normalen Becken absolute Tierquälerei

Die Liste könnte ich noch endlos fortsetzen, aber was ich damit sagen möchte, es gibt soviele andere schöne Fische das ich die oben genannten nicht unbedingt benötige. Vielleicht hälts du auch den einen oder anderen dieser Liste und würdest Dich dann ärgern wenn jemand kommt und sagt:
Orginal Stephan: "Aber meistens ist dem nicht so und sie verschweigen geschickt wie viele doch schon das seitliche gesegnet haben"

Übrigens wenn es Dich beruhigt, auch andere machen Fehler X(, mir ist aus unerfindlichen Gründen während meines Urlaub mein veliferum nach 4 Jahren aus dem Becken gesprungen (5cm hoher Rand)

Hallo Hans Werner,
dann hast du sein froh noch keine richtige Krankheit im aqua gehabt. Aslo das es UV und Ozon u.s.w gutb ist mir schon klar, aber glaub es mir wenn es mal richtig ausbricht ist man machtlos. Da spreche ich aus eigener Erfahrung leider. Bei mir ging es ein Jahr gut. Der Weißkehl hatte ab und wann mal pünktchen. Dann aber, aber oweia ging es ratz fetz. Da half auch kein UV, Ozon mehr. Selbst Malachit grün vorsichtig übers futter half nicht mehr. Und ich hätte eigendlich Haus und hof verwettet das meinen doch so super stehenden Fische nichts passieren kann. Pustekuchen. Ich konnte nur zu sehen und hoffen das es doch paar schaffen. So eine Erfahrung brauch ich nicht noch mal

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Helmut,

ich denke das mit dem Siegel müßte über so etwas wie einem zertifizierten Fachgeschäft laufen, das dann nur die entsprechenden Tiere anbietet oder nur die entsprechenden Tiere unter diesem Siegel verkaufen darf und daraufhin auch kontrolliert wird. Eine entsprechende Beratung sollte dann natürlich dazugehören. Bei den Tieren gehört halt dann der Hinweis dazu, dass das ein oder auch kein Anfängerfisch ist. (Was ist dann eigentlich ein Angängerfisch??, Salarias beispielsweise bestimmt nicht, obwohl man ihn gerne als Algenfresser am Anfang im Becken hätte!)

Hallo Stephan,

warum müssen noch mehr Fische sterben, wenn einer erkrankt. Es gibt doch UV-Entkeimer, die bei entsprechender Leistung auch helfen. In meiner Praxis hat sich Oodinium immer sehr langsam entwickelt, über einige Tage bis man erst einmal von "Befall" einzelner Fische reden konnte. Davor waren es einzlne Pünktchen an einem Fisch. Zeit genug einen UV-Strahler zu installieren.
Was auch hilft ist Futter mit Malachitgrün, das man auch selbst auf ein Granulatfutter als Lösung aufbringen kann, aber die Konzentration habe ich nicht parat. Das sollte auch korallentauglich sein, zumal man ja gleichzeitig Kohle einsetzen kann. Ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, die Korallenverträglichkeit auch getestet zu haben. Eine auch für Kaiser etc. verträgliche Alternative zu Kupfer ist es allemal!

Grüße

Hans-Werner

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Hallo Alex,
hast Recht ich kann es nicht. Nur wünsche ich dir das dein Weißi noch lange lebt. Ob ich genug Leute kenne wo der Weißi gestorben ist, jjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Mehr mag ich hier zu nicht mehr schreiben. Das mit dem nötigen Kleingeld war etwas unglücklich in der Wortwahl gewählt. Meinte damit das er in einem großen Aqua sicherlich mehr Überlebungschancen hat. So sollte es rüber kommen.

Zitat

Original von Alex
Hallo Stephan,
wenn man selbst etwas nicht kann, können es andere auch nicht???

Ich bin absolut der hier allgemein geltenden Meinung, dass Fische die nicht oder nur schwer zu halten sind nichts in unseren Aquarien zu suchen haben. Aber mit was kannst Du Deine Aussage bestätigen, kennst Du soviel tote Weiskehl oder kennst Du soviel Reiche mit viel Erfahrung die Weiskehl halten? Ich kann Dir nur sagen, mein Weiskehl ist fast 18 Monate in einer Kloake geschwommen, darin ist fast alles eingegangen, was man rein tat, nur der Weiskehl hat alles überlebt. Vielleicht war das Geheimniss nicht das Wasser sondern das wir immer viel zu viel Fische in ein Becken geben und dadurch der Stress einfach zu groß ist? Seit ich ihn vor 13Monaten übernommen habe hat er nicht einmal gekränkelt, sondern ist der Boss in meinem Becken geworden, allerdings nicht so agressiv wie immer beschrieben wird.
Jetzt gebe ich Dir noch meine persönliche Liste von Fischen die ich noch nie gekauft habe und auch nicht kaufen werde, da sie meiner persönlichen Meinung nichts in meinem Riffbecken verloren haben:
Falter-und Kaiserfische - die kann ich nicht richtig ernähren
auch Zwergkaiser - da ich Angst hätte das er mal das spinnen anfängt und wohin dann damit?
Rotzahndrücker (zur Zeit in Mode) - Wird viel zu groß für ein Wohnzimmeraquarium
Anthias - Die kann ich nicht richtig ernähren, da meine Fische nur einmal, höchstens zweimal am Tag was zum fressen bekommen und Anthias wesentlich öfters was benötigen
Palletendoktor (hatte ich leider einmal) - Ich habe noch von keinem gehört der mal keine Punkte bekommen hat, außerdem hört man immer öfter das sie mit der Zeit auf Steinkorallen los gehen.
Weiskehldoktor (den habe ich nur mit dem Becken übernommen) - da sterben mir zuviele
Rochen - in normalen Becken absolute Tierquälerei

Die Liste könnte ich noch endlos fortsetzen, aber was ich damit sagen möchte, es gibt soviele andere schöne Fische das ich die oben genannten nicht unbedingt benötige. Vielleicht hälts du auch den einen oder anderen dieser Liste und würdest Dich dann ärgern wenn jemand kommt und sagt:
Orginal Stephan: "Aber meistens ist dem nicht so und sie verschweigen geschickt wie viele doch schon das seitliche gesegnet haben"

Übrigens wenn es Dich beruhigt, auch andere machen Fehler X(, mir ist aus unerfindlichen Gründen während meines Urlaub mein veliferum nach 4 Jahren aus dem Becken gesprungen (5cm hoher Rand)

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