Helmon rostratus

  • Hallo,
    meine Frage:
    Wie reagiert ein Helmon rostratus auf großpolippige Steinkoralle, Scheiben und Krustenanemonen?
    Danke.
    MfG Alexander. :confused_face:

  • erfreut :-)))


    kenne aber auch Tiere denen das egal ist
    nur soviel ein jeder Chelmon ist anders.

    kann muss aber nichts passieren

    Claude

  • Hallo Alexander,

    ***Wie reagiert ein Helmon rostratus auf großpolippige Steinkoralle, Scheiben und Krustenanemonen? ***

    also wenn ich ein Chelmon rostratus wäre, dann würde ich schon etwas enttäuscht über die geringe Auswahl an Futter sein. Ein paar Röhrenwürmer und kleinpolypigere Korallen, insbesondere Weich- und Lederkorallen würde ich mir schon wünschen. Andererseits hätte ich aber auch keine Hemmungen in das was Du mir da anbietest hineinzubeißen.

    Jetzt aber ernsthaft ! Der Chelmon ist nicht deshalb ungeeignet weil er sich im Aquarium an diese Tiere vergeht. Er benötigt sie sogar in der ganzen Vielfalt an Wirbellosen (nicht nur Korallen) um überhaupt überleben zu können.

    Ich weiß daß nun einige Postings kommen werden wo Gegenteiliges behauptet wird aber diejenigen möchte ich bitten einmal ganz ehrlich in sich hineinzuhören bevor sie sich zur Haltung dieses extrem empfindlichen Fisches äußern. Ich weiß auch, daß es einige wenige Meeresaquarianer gibt die ihn erfolgreich eingewöhnt haben. Genauso sicher bin ich mir aber daß sie ihn nicht zur allgemeinen Haltung empfehlen würden.

    Noch ein Nachtrag:
    bevor Du an solche Tiere überhaupt nur denkst, solltest Du Deine anderen vielfältigen Probleme in den Griff bekommen und insbesondere gar keine Tiere mehr einsetzen. Es wäre doch wirklich schade und vor allem vermeidbar.

  • Hi zusammen :smiling_face:

    Ich gehe eigentlich sehr konform mit dem was Ralph geschrieben hat.

    Ein nicht leicht zu pflegender Fisch, der ohnehin nur gekauft werden sollte wenn er beim Händler einiges an Frostfutter frisst., Dann sind die chancen hoch ihn auch durchzubekommen. Frisst er beim Händler nicht, dann sind die chancen eher als gering einzustufen.

    Klar kann der chelmon wo drangehen, vor allem Röhrenwürmer, aber oft auch (nicht immer) Glasrosen haben es ihm angetan.
    wie das halt so ist, man steckt nicht drinn.
    Kann sich aber auch an Muscheln vergreifen

  • hallo Alexander,

    na zumindest kampftentakel wird er abzupfen, an muscheln gehen sie auch (zumindest unsrer). ich muss mich da wirklich ausdrücklich dem Ralph anschliessen - es ist kein einfacher fisch und im riffbecken muss ihm schon das eine oder andere "opfer" zugestanden werden. prinzipiell nur für gut eingefahrene, größere becken und mit guter erfahrung des aquarianers!! auch dann, hört man, kann es schief gehen. ich würde mir so einen fisch gut überlegen und mich zumindest davor gut informieren.

    gruß,
    patrick

  • Hallo zusammen

    Auch ich möchte zu diesem Thema etwas beisteuern.Alle die schrieben , der Chelmon ist kein einfach zu pflegender Fisch u. für Anfänger nicht geeinet , haben natürlich recht.Aber es gibt wie überall im Leben auch hier Ausnahmen.Zur Zeit pflege ich zwei Chelmon , die bereits 3 u. 6 Jahre in meinen Becken sind.Keiner der Beiden hat jemals eine Muschel oder Koralle belästigt.Aber vieleicht liegt es ja daran , daß die Beiden immer gut satt sind u. keine Lust auf so etwas Exklusives haben.Aber Röhrenwürmer u. auch Glasrosen werden meist mit Begeisterung verspeist.

    Gruß Bernd

  • Hallo,
    ich denke das Thema Chelmon und Haltung wurde in der Vergangenheit schon ausgiebig diskutiert.
    Alexander, im alten Forum gibt es eine Such-Funktion.
    Aber es wäre dringend nötig, erst Deine Wasserpanscherei mit den unterschiedlichsten Zugaben einzustellen. Ich verstehe Dich nicht. Ständig kommen von Dir Hilferufe betreff Wasserwerte und trotzdem denkst Du über neuen Besatz nach. Vielleicht investierst Du erstmal das Geld in GUTE Aquarienliteratur und vertiefst Deine Kenntnisse, BEVOR Du über weiteren Besatz nachdenkst. Deine zukünftigen Aquarieninsassen werden es Dir danken.
    Wenn Du mal schilderst, welche Bücher Du schon hast, kann man Dir ja noch weitere Literatur empfehlen.

  • Hallo Klaus,
    fragen ist für mich wichtig aber richtig hören noch wichtiger. Die Meinung unterschiede die ich hier in Forum treffe manchmal sehr groß! Jeder schreibt aus eigen Erfahrung, aber jedes Aquarium ist anders gestaltet und eingefahren. Alles was die Menschheit in Bereich Meeresbiologie weisst ist fast NICHTS - alles wurde nur empierisch gemacht (Lebendesteine, Ozon, UV...). Gibts hier (in Forum) Leute die Meeresbiologen sind? Ich denke, dass nur eine Person. Seine Posting sind immer hochinteressant und informativ.
    Kaufen oder nicht kaufen ist wenig relevant. Hauptsache eine biologisches Balans in Aquarium zuschaffen!
    Ich bin ein Naturwiessenschaftler von Beruf. Aus diesem Grund mich interessieren als erstes wiessenschaftlichbasierendes Aussagen und nicht "mach das... sonst ...das...!"
    Ich schätze SEHR die Beiträge von Hobbyaquarianer die langjähriges Erfahrung haben - bei diesen Leuten kann mann was gutes lernen! :face_with_rolling_eyes:
    Zu Thema Bücher - ich besitze alles (oder fast alles) was in Deutsch ist oder (in den letzten 10 Jahre) übersetzt wurde!!!
    Und ich muss sagen, dass die Bücher schreiben manchmal auch nicht die Profis (diskutabel :] )! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Und zum schlüss - ich mag nicht von unbekannten Personen gelehrt zuwerden! :grinning_squinting_face: Weil ich respektiere nur die AUTORITETEN die hier auch gibts!!!
    MfG ALexander. :winking_face:

  • Zitat

    Original von KS
    Hallo,
    ich denke das Thema Chelmon und Haltung wurde in der Vergangenheit schon ausgiebig diskutiert.
    Alexander, im alten Forum gibt es eine Such-Funktion.
    Aber es wäre dringend nötig, erst Deine Wasserpanscherei mit den unterschiedlichsten Zugaben einzustellen. Ich verstehe Dich nicht. Ständig kommen von Dir Hilferufe betreff Wasserwerte und trotzdem denkst Du über neuen Besatz nach. Vielleicht investierst Du erstmal das Geld in GUTE Aquarienliteratur und vertiefst Deine Kenntnisse, BEVOR Du über weiteren Besatz nachdenkst. Deine zukünftigen Aquarieninsassen werden es Dir danken.
    Wenn Du mal schilderst, welche Bücher Du schon hast, kann man Dir ja noch weitere Literatur empfehlen.


    :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Hallo Klaus,
    fragen ist für mich wichtig aber richtig hören noch wichtiger. Die Meinung unterschiede die ich hier in Forum treffe manchmal sehr groß! Jeder schreibt aus eigen Erfahrung, aber jedes Aquarium ist anders gestaltet und eingefahren. Alles was die Menschheit in Bereich Meeresbiologie weisst ist fast NICHTS - alles wurde nur empierisch gemacht (Lebendesteine, Ozon, UV...). Gibts hier (in Forum) Leute die Meeresbiologen sind? Ich denke, dass nur eine Person. Seine Posting sind immer hochinteressant und informativ.
    Kaufen oder nicht kaufen ist wenig relevant. Hauptsache eine biologisches Balans in Aquarium zuschaffen!
    Ich bin ein Naturwiessenschaftler von Beruf. Aus diesem Grund mich interessieren als erstes wiessenschaftlichbasierendes Aussagen und nicht "mach das... sonst ...das...!"
    Ich schätze SEHR die Beiträge von Hobbyaquarianer die langjähriges Erfahrung haben - bei diesen Leuten kann mann was gutes lernen! :face_with_rolling_eyes:
    Zu Thema Bücher - ich besitze alles (oder fast alles) was in Deutsch ist oder (in den letzten 10 Jahre) übersetzt wurde!!!
    Und ich muss sagen, dass die Bücher schreiben manchmal auch nicht die Profis (diskutabel :] )! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Und zum schlüss - ich mag nicht von unbekannten Personen gelehrt zuwerden! :grinning_squinting_face: Weil ich respektiere nur die AUTORITETEN die hier auch gibts!!!
    MfG ALexander. :winking_face:

  • Hallo Alexander (freundliche Anrede muß sein),
    na ja, dann werde ich Dich halt in Zukznft ignorieren :grinning_squinting_face: . Aber eine abschließende Frage kann ich mir nicht verkneifen: Du hast die Bücher noch nicht gelesen, oder? :grinning_squinting_face:

  • Hallo Bernd,

    Zitat

    Original von Bernd Mohr
    Auch ich möchte zu diesem Thema etwas beisteuern.Alle die schrieben , der Chelmon ist kein einfach zu pflegender Fisch u. für Anfänger nicht geeinet , haben natürlich recht.Aber es gibt wie überall im Leben auch hier Ausnahmen.Zur Zeit pflege ich zwei Chelmon , die bereits 3 u. 6 Jahre in meinen Becken sind.Keiner der Beiden hat jemals eine Muschel oder Koralle belästigt.Aber vieleicht liegt es ja daran , daß die Beiden immer gut satt sind u. keine Lust auf so etwas Exklusives haben.Aber Röhrenwürmer u. auch Glasrosen werden meist mit Begeisterung verspeist.

    Ich verstehe daß Du stolz auf Deine Meerwasseraquaristik bist und ich verstehe auch daß es Dich drängt allen mitzuteilen was für ein toller Meerwasseraquarianer Du bist aber dieses Posting wäre so nicht nötig gewesen !

    Aquarianer wie Dich halte ich zu einem großen Teil dafür verantwortlich daß sensible Tiere mitunter so verheizt werden ! Es ist genau dasselbe Verhalten wie bei den Diskussionen um den Pygoplites. Hast Du das wirklich so nötig ?

    Ich bin nur noch enttäuscht !

  • Hallo zusammen :smiling_face:

    Es freut mich zu lesen das dich andere Meinungen interessieren. Keine Frage das ist wichtig, und geht mir fast jeden Tag so.
    Aber warum verstéifst du dich da so auf Meeresbiologen? Ich denke schon das die viel Ahnung haben, aber das halt nur bei den Tieren die sie untersuchen, und weniger Im Aquarium. Ich bin mir sicher das hier einige Aquarianer da einiges mehr voraus haben. So sehe ich es wenigstesn im allgemeinen. Am besten ist man hat einen Meeresbiologen der gleichzeitig auch Aquarianer ist.

    Und so unter uns oder als Tip gesehen, Klaus ist von der Erfahrung her sicherlich als Kapazität zu sehen. So wie viele andere auch. Ich denke eher das das was man schreibt nur nicht immer genau so verstanden wird wie man es gerne hätte. Bzw. liest jeder was anderes raus.

    Von daher denke ich einfach nur das Klaus dir damit auch nur helfen wollte. Denn wie oft ist es doch so das die Leute zwar viel fragen, aber null Literatur haben. Bestimmte Leute meine ich damit nicht, nur so allgemein.

    Also keep cool :smiling_face:


  • Zitat

    Original von KS

    Hallo Alexander (freundliche Anrede muß sein),
    na ja, dann werde ich Dich halt in Zukznft ignorieren :grinning_squinting_face: . Aber eine abschließende Frage kann ich mir nicht verkneifen: Du hast die Bücher noch nicht gelesen, oder? :grinning_squinting_face:


    :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue:
    Hallo Klaus,
    ich bin froh das ich werde nicht mehr von Deinem "Autoritarem" Posting belästigt und benachrichtigt werden!
    Du beneidest mich (und das typisch ist) um meine Bücher! Gegen jeder Gift findet man Detoxications Mittel und den Bumerang kommt immer wieder zurück!!! :grinning_squinting_face:
    MfG Alexander.

  • Hallo Alexander,

    bist Du eigentlich noch im Vollrausch äh-besitz Deiner geistigen Kräfte wenn Du diese Texte verbrichst ?? :face_with_tongue:

    So werden mir "Naturwissenschaftler"immer sympatischer.

    Gruß Jürgen

    Gruß Jürgen

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    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Nur eine kurze Frage...

    Ist es dir nicht möglich die Spitzen einigermassen weglzulassen? Klaus diskutiert mind. ebensolang wie du mit. Ich denke so ein kleinlicher Wortstreit schadet im Grunde nicht...........wobei es auch unnötig ist.

    Das Du nicht belehrt werden möchtest ist nun jedem klar. Wobei ich denke das selbst wir nicht soviel Bücher haben wie Klaus Schatz. Aber was spielt das für eine rolle? Wichtig ist doch der Austausch untereinander.
    Was spielt es für eine rolle wieviel Bücher man hat, denn meist sind es doch nur die Erfahrungen die einem weiterhelfen.

    Warum muss man sich so verhalten wenn einem die Antworten die man bekommt nicht so ganz in den Kram passen?

    Denk mal darüber nach, und es ist nicht böse gemeint.
    Soll nur zum nachdenken anregen.
    Ich denke das Klaus es weder böse noch persönlich gemeint hat.

  • [QUOTE]Original von Robert Baur
    Hallo zusammen :smiling_face:

    Es freut mich zu lesen das dich andere Meinungen interessieren. Keine Frage das ist wichtig, und geht mir fast jeden Tag so.
    Aber warum verstéifst du dich da so auf Meeresbiologen? Ich denke schon das die viel Ahnung haben, aber das halt nur bei den Tieren die sie untersuchen, und weniger Im Aquarium. Ich bin mir sicher das hier einige Aquarianer da einiges mehr voraus haben. So sehe ich es wenigstesn im allgemeinen. Am besten ist man hat einen Meeresbiologen der gleichzeitig auch Aquarianer ist.

    Und so unter uns oder als Tip gesehen, Klaus ist von der Erfahrung her sicherlich als Kapazität zu sehen. So wie viele andere auch. Ich denke eher das das was man schreibt nur nicht immer genau so verstanden wird wie man es gerne hätte. Bzw. liest jeder was anderes raus.

    Von daher denke ich einfach nur das Klaus dir damit auch nur helfen wollte. Denn wie oft ist es doch so das die Leute zwar viel fragen, aber null Literatur haben. Bestimmte Leute meine ich damit nicht, nur so allgemein.

    Also keep cool :smiling_face:

    **************************
    Hallo Robert,
    ich meinte natürlich die Meeresbiologen und Aquarianer in einem. Aber die sind immer Aquarianer weil mann beobachtet und beschreibt sehr interessante verhalten in eigene Aquarium.
    Zu Thema "KS" - mag sein das er ein "Autoritet" für sich selbst ist. Aber seine unfreundliche Antworten oder Reaktionen (z.B. heute 2 negative Reaktionen) unduldbar ist.
    Eine intelligentes Mensch wird nie so reagieren!
    MfG Alexander.

  • @ Alexander und auch etwas @ Klaus,

    nun reißt euch mal zusammen, und vergiftet hier nicht die Atmosphäre. Vielleicht solltet ihr mal miteinander telefonieren und Mißverständnisse sowie Vorurteile abbauen ?


    Good vibes wünscht euch beiden

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Hallo Bernd,

    Ich verstehe daß Du stolz auf Deine Meerwasseraquaristik bist und ich verstehe auch daß es Dich drängt allen mitzuteilen was für ein toller Meerwasseraquarianer Du bist aber dieses Posting wäre so nicht nötig gewesen !

    Aquarianer wie Dich halte ich zu einem großen Teil dafür verantwortlich daß sensible Tiere mitunter so verheizt werden ! Es ist genau dasselbe Verhalten wie bei den Diskussionen um den Pygoplites. Hast Du das wirklich so nötig ?

    Ich bin nur noch enttäuscht !

    Vielleicht können wir allmählich mal wieder auf ein normales Niveau gelangen, es wird ja immer seltsamer hier mit gewisse4n Kommentaren. Meerwasseraquaristik ist immer mit einem "Tierverbrauch" verbunden, egal wie schonend man es betreibt. Alles eine Frage der Definition. Deinen Kommentar auf die Antwort von Bernd ist unsachlich, verletzend und offenbart statt Fakten nur verletzte Eitelkeit, Eifersucht und Neid.

  • Ich teile Stefans Meinung völlig und war auch stark überrascht von den Tonfall!

    Jeder sollte die Meinung des anderen aktzeptieren ohne persönlich zu werden.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Stefan, Peter,

    vielleicht kann ich auch für mich in Anspruch nehmen, daß meine Meinung und meine Sicht der Ding toleriert so wird wie Ihr das von Euren Postings auch erwartet.

    Deine Diagnose meiner Persönlichkeit Stefan entbehrt jeglicher Grundlage. Weder trifft es zu das ich eitel bin, noch das ich verletzt bin. Auch weiß ich nicht wie Du dazu kommst, wir kennen uns nicht einmal. Ich habe eine bestimmte Sichtweise die ich als Verantwortung gegenüber dem Objekt Tier ansehe. So lange ich Mitglied dieses Forums bin werde ich diese meine Sichtweise immer wieder aufs neue verteidigen, Ihr tut es ja nicht !

  • hallo Stefan, hallo Peter,

    Ihr mögst teilweise recht haben, ich muss aber sagen, dass auch ich nicht sehr erfreut war - denn irgendwie klang es ja so, als würde es lediglich an einer nicht ausreichenden fütterung liegen, dass der chelmon sich an niederen tieren vergreift. :confused_face:
    dazu hätten vielleicht auch noch die dimensionen von Bernds aquarium erklärt werden müssen - etwas in dieser größe kommt wohl für alexander sowieso nicht in frage und ist somit auch nicht wirklich vergleichbar. Außerdem glaube ich, dass es nicht so einfach ist in so einem großen becken wie Bernd es hat, 100%ig zu sagen, dass der Chelmon nie irgendwo zupft. selbst in unsrer kleinen pfütze (560 ltr) wachsen die korallen weiterhin, obwohl der chelmon zupft.
    zudem habe ich da auch die diversen fragen und probleme von Alexander im hinterkopf - für mich kein grund, um ihn zu diesem fisch zu ermuntern.

    lieben gruß,
    patrick

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Hallo Stefan, Peter,

    vielleicht kann ich auch für mich in Anspruch nehmen, daß meine Meinung und meine Sicht der Ding toleriert so wird wie Ihr das von Euren Postings auch erwartet.

    Deine Diagnose meiner Persönlichkeit Stefan entbehrt jeglicher Grundlage. Weder trifft es zu das ich eitel bin, noch das ich verletzt bin. Auch weiß ich nicht wie Du dazu kommst, wir kennen uns nicht einmal. Ich habe eine bestimmte Sichtweise die ich als Verantwortung gegenüber dem Objekt Tier ansehe. So lange ich Mitglied dieses Forums bin werde ich diese meine Sichtweise immer wieder aufs neue verteidigen, Ihr tut es ja nicht !

    ad 1:
    natürlich akzeptiere ich deine Meinung - auch wenn sie von meiner in manchen Dingen abweicht. Schließlich ist ein Forum ja zum
    Meinungsaustausch da.

    ad 2:
    ich hab nicht deine Persönlichkeit analysiert, sondern deinen Kommentar auf Bernds Antwort. Auch bei mehrmaligem Nachlesen desselben finde ich ihn zumindest unpassend und persönlich verletzend. Natürlich kenne ich dich nicht persönlich, sondern nur vom Bild und eben deinen Beiträgen.

    ad 3:
    natürlich verteidige ich deine Sichtweise nicht - schließlich ist es nicht die meine. So ist das eben - jeder hat eine eigene Sichtweise der Dinge und sollte diese hier kundtun können, ohne dafür persönlich angegriffen zu werden. Das gilt im übrigen auch für Bernd.

  • Zitat

    Original von patrick
    hallo Stefan, hallo Peter,

    Ihr mögst teilweise recht haben, ich muss aber sagen, dass auch ich nicht sehr erfreut war - denn irgendwie klang es ja so, als würde es lediglich an einer nicht ausreichenden fütterung liegen, dass der chelmon sich an niederen tieren vergreift.

    Mir ging es um die Form, wie man hier miteinander umgeht.
    Man erinnere sich an den Anfang des Threads- es begann mit einer Frage. Und Bernds Antwort habe ich als reine Zustandsbeschreibung verstanden und für mich die Schlußfolgerung gezogen, dass es wohl Chelmons gibt, die an niedere Tiere gehen und welche, die das nicht tun.

    Dass Bernd "stolz auf seine Meerwasseraquaristik" ist und es "ihn drängt allen mitzuteilen was für ein toller Meerwasseraquarianer er ist" habe ich daraus nicht herausgelesen.

    Wäre auch unschön, wenn jeder, der eine Antwort auf eine wie auch immer geartete Frage gibt, sich diesen Vorwürfen auszusetzen hätte...

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Hallo Stefan, Peter,

    vielleicht kann ich auch für mich in Anspruch nehmen, daß meine Meinung und meine Sicht der Ding toleriert so wird wie Ihr das von Euren Postings auch erwartet.

    Hallo Ralph,

    selbstverständlich kannst du dasb erwarten und das tue ich auch!!

    Ich war nur über den Tonfall Bernd gegenüber überrascht und ich habe es so verstanden als würdest du Bernd vorwerfen er wolle sich profilieren... das fand ich halt schade.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter,

    ich möchte mich hier und jetzt nicht mehr dazu äußern, Bernd Mohr hat mittlerweile ein E-Mail von mir bekommen wo ich ihm meine Sichtweise darzulegen versuche. Für mich hier abschließend vielleicht noch ein Link zu einem anderen Thread wo ich mich auch zum Thema Chelmon rostratus äußere obwohl es dort eigentlich um ein ganz anderes Thema geht. Ein Satz noch, es hilft vielleicht wenn man den Thread von anfang an liest und sich nicht auf ein einziges Posting beruft was das Thema in einem falschen Licht erscheinen läßt.

    http://www.meeresaquaristik.de/forum/index.ph…did=4&page=1#10

  • Hallo,
    kurz zum Thema "Haltbarkeit von Chelmon rostratus".
    Ich denke gerade bei diesem Fisch entscheidet auch die Herkunft mit über die Haltbarkeit. Bei regelmäßigen Besuchen bei Großhändlern kann ich regelmäßig beobachten, daß die Chelmon aus Indonesien oft schon in erbärmlichen Zustand ankommen und dann natürlich auch großteils das Futter verweigern. Wenn man bedenkt daß bei Indonesischen Exporteuren Chelmon in der Stockliste oft mit einigen 100 Exemplaren geführt werden, kann man sich vorstellen wie lange diese in der Hälterungsanlage schwimmen. Aus dem großen Becken werden natürlich immer die schwächsten Exemplare verschickt, da diese leicht zu fangen sind.
    Bei häufigen Besuchen der Fa. Menzel in Büchenbach (dieser importiert keine Chelmon mehr aus Indonesien) konnte ich dagegen bei Chelmon nur geringe Ausfälle beobachten. Diese Tiere gehen auch leichter ans Futter. Wichtig ist noch eine Antibiotikafreie Haltung, da Falterf. hier genauso empfindlich reagieren wie Doktorfische. Wenn der Fisch dann noch in ein Becken kommt in dem er zu Anfang nicht bedrängt wird kann er durchaus haltbar sein. Aber wenn er jetzt doch an den Niederen frißt, was soll man dann mit dem Fisch machen? Hier gibt es genauso schöne und interessante Fische die leichter haltbar sind. Auch zur Glasrosenvernichtung gibt es zuverläßigere Methoden.

  • Hallo Ralf
    Betonen möchte ich, dass ich Dich für einen überaus kompetenten Aquarianer, mit viel Erfahrung halte, der aber manchmal etwas zu wenig Fingerspitzengefühl zeigt. Ich lasse generell Deine Meinung gelten, denn es ist Deine eigene Auffassung der Dinge. Ich bin Dir auch in keiner Weise böse oder fühle mich angegriffen, durch das was Du geschrieben hast. Meine Auffassung der Dinge gebe ich so weiter, wie ich sie sehe.
    Wie schon weiter vorn gesagt, solltest Du auch meine Aussagen, die auf langjähriger Erfahrung beruhen, gelten lassen.
    Wenn ich gewusst hätte, welche Lawine ich mit meinen paar Zeilen lostrete, hätte ich in der Zeit die ich zum Schreiben brauchte, lieber ein Glas Wein getrunken.
    Aber bleibe wie Du bist, Deine Erfahrung und Wissen sind trotz gelegentlicher Diskrepanzen für das Forum sehr wichtig.
    Übrigens der Pfauenkaiser, der Dich so erregte, lebt immer noch und fühlt sich wohl.
    Ich denke, wir machen weiter wie bisher und vermeiden scharfe Redewendungen gegen Leute, die eine eigene, von Deiner Auffassung abweichende , Meinung vertreten.

    Gruß Bernd

  • Hallo zusammen
    Da ich ja wegen dem Paru mit Ralph schon gestritten habe will ich mich nur kurz fassen. Ralph mir fällt auf das du wenn nicht gleich alle deiner Meinung sind, du gleich die Diskusion abbrichst. Find ich schade. KS du solltest vieleicht deine Ausdrucksweiße etwas zügeln. Wenn ein Anfänger hier weine Frage stellt will er nicht auf die Suchmaschiene hingewissen weden sondern er will Antworten und Erfahrungswerte anderer Aquarianer! Sonst braucht bald keiner mehr fragen sondern nur noch Suchmaschiene. :angry_face:
    Also seit friedlich und konzentriert euch auf die Aquaristik. Auch wenn mal einer was macht was einem anderen nicht paßt.
    Gruß Frank

  • Hallo Frank,

    wenn Du mir einen Grund nennst der es rechtfertigt weiter zu diskutieren, dann gerne aber bei einem Weiterführen der Debatte wird sich nur noch im Kreis gedreht und die postings werden immer unfreundlicher wie auch bei den rund 70 Postings zum P. paru. Und darum versuche ich rechtzeitig abzubrechen und nicht weil ich beleidigt bin weil ich mit meiner Argumentation nicht den Erfolg habe den ich mir wünschen würde. Einmal verfahren sehe ich keine Möglichkeit die ursprüngliche Richtung einzuschlagen. Andererseits habe ich alles gesagt was ich auch sagen wollte.


  • ******************************
    Hallo Herr Mohr,
    Sie sind ein Gentelman -
    sagen Sie bitte weiter Ihr Meinung ganz offen, wir leben doch in einem demokratieschem Gesellschaft!!!
    MfG Alexander. :smiling_face:

  • Hallo Alexander
    Jeder sollte finde ich hier seine Meinung offen legen. Auch wenn es dem ein oder anderen nicht so schmeckt. Bei unserem Hobby ist es doch so das eine Meinung Leben(das der Fische usw) retten kann. Aber einen Grund unhöflich zuwerden gibt es glaube ich nie weil hier KEINER mit Absicht Fehler macht.
    @Ralph schade das du soweit weg wohnst. Könnten persönlich besser diskutieren. Finde es halt immer schade wenn du dich ausklingst weil mich deine Meinung echt interesiert.
    Gruß Frank

  • Hallo Frank,

    wenn Dir danach ist, stehen alle Wege per Mail offen !

    Wenn sich ein Thema jedoch so entwickelt wie ich es vorhin beschrieben habe macht es für mich keinen Sinn mehr. Das hat nichts damit zu tun daß mir die Lust ausgeht jedoch leider die Argumente.

  • Hallo Alexander,

    sag´mal: Was fährst Du eigentlich ein? Legal oder illegal? Und: Wo bekommt man das Zeug? Apotheke? Kaufhaus? Drogerie?
    Bist Du Dir noch sicher, ein Aquarium zu haben?

    Toll wie man im Net richtige Diskussionen mit Tiefgang anstoßen kann: Ich weiß zwar nicht, wie man "Helmon" schreibt, aber ich hätte gerne einen!


    :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: Hans-Werner

  • P.S.: Sind 7,70 € ein preiswerter Spaß? Was meint Ihr? Zugegeben: Kino ist billiger aber nicht interaktiv!

  • Zitat

    Original von Virginsoul ... Wie reagiert ein Helmon rostratus auf großpolippige Steinkoralle, Scheiben und Krustenanemonen? ...


    wo steht denn hier, daß Alexander irgend einen Fisch haben will ?

    Daß Alexander als Ausländer und Anfänger des Deutschen und der Fachsprache nicht so mächtig ist, wie die Alten und Eingeborenen hier, sollte ihm nicht zum Vorwurf gemacht werden.

    Man bedenke: andere Länder, andere Sitten, andere Umgangsformen, andere Satzstellung, andere Ausdrucksweisen.

    Übrigens, wo der Tropfen herkommt, der das Faß zum Überlaufen bringt, ist im Vergleich zum restlichen Wasser dieses Fasses reichlich nebensächlich.


    Gruß,

  • Hallo zusammen,

    ich will mich jetzt nicht groß einmischen, sondern lediglich über das ursprüngliche Thema schreiben.

    Wenn man Fische pflegt, dann muß man ihren natürlichen Ansprüchen gerecht werden: aber das ist so gut wie unmöglich, v.a. dann, wenn man den Aspekt der natürlichen Ernährungsweise betrachtet.
    In der Natur wird bsp. Caulerpa von herbivoren Fischen gemieden, weil Caulerpa einen Abwehrstoff produziert, der Fischen alles andere als gut schmeckt. In einem Aquarium, in dem schon nach 2 Wochen Einfahrzeit 50 Einsiedlerkrebse alles erdenkliche an Algenbiomasse abweiden, bleibt einem Doktorfisch nix anderes übrig, als sich über Caulerpa herzumachen. Weil aber Doktorfische i.d.R. gut haltbar und ausdauernd sind, macht man sich darüber keinen Kopf, sondern erzählt noch stolz, welch topfitten Doc man pflegt, der in zwei Tagen den ganzen Caulerpabestand wegfegt.

    Bei Chelmon rostratus und sämtlichen anderen Falter- und Kaiserfischen ist es genau so, auch diese finden eine Vielzahl ihrer natürlichen Beutetiere im Aquarium nicht an und müssen an Ersatznahrung gewöhnt werden. Bei Chelmon kommt aber erscherend hinzu, das dieser Fisch sehr empfindlich ist, aus welchen Gründen auch immer. Und erst bei einem solchen Fisch macht man sich auch über die Ernährung Gedanken.

    Ich gebe Ralph vollkommen Recht, wenn er von der Haltung dieses Fisches riguros abrät, weil ein Großteil der Fische einfach wegstirbt. Was nützt es, wenn ich mir einen Chelmon kaufe, von dem ich weiss, das er frißt und er diesbezüglich bei mir eine Überlebenschance hätte. Es kommt darauf an, wieviele andere Chelmon nicht fressen und beim Händler sterben. Und hier ist der Prozentsatz sehr hoch.
    Ich selbst habe insgesamt drei auf dem Gewissen, und das reicht für meine ganze zukünftige "Aquarianerkarriere" und weit drüber hinaus und es war absolut überflüssig.

    Das diese Fische durchaus haltbar sind und trotz unnatürlicher Ernährung lange leben, beweist Bernd Mohr und viele andere auch.

    Es wird, ausser durch einen gesetztlichen Beschluss, bei dem viele wieder aufschreien würden, keine Möglichkeit geben, den Chelmon und viele seiner Kollegen in der Natur zu belassen. Es wird immer wieder jemanden geben, dem das Problem völlig egal ist und der diese Fische für den Handel freigibt.

    Und deshalb muß man retten was zu retten ist und v.a. warnen, und das hat Ralph gegenüber Alex getan, und zwar derart, das diese Warnung auch ankommt. Allerdings nützt es halt nix, wenn im gleichen Moment Beispiele dafür genannt werden, wie gut manche Chelmons doch haltbar sind, und daher verstehe ich auch Ralph's Reaktion gegenüber Bernd, auch wenn ich die Worte Ralph's zu hart fand. Aber egal, man kann's glaube ich damit vergleichen, wenn sich zwei Ärzte vor dem Patienten über die Diagnose oder Medikamentation streiten, das ist halt nicht gerade förderlich.

    Ich weiß nicht wie diese Diskussion hier weiter gehen wird, ich hoffe allerdings, auf einem sachlichen Niveau und mit einem produktiven Ende!

    Das Thema ist wichtig und es sollte, denke ich, Einigkeit darüber bestehen, das wir als Halter die Verantwortung für die Tiere tragen, und es nicht nur die Händler, Importeure oder Fänger sind, die Mist bauen, sondern die Tiere werden für uns importiert, und nicht für Vogelhalter !

    H Hersteller

  • Hallo Thomas,

    nicht zu ernst nehmen, ich komme mir nur langsam vor wie bei Bodo Bach (kennst Du doch als Hesse?).

    Latein ist übrigens nicht meine Muttersprache. (Ganz so alt bin ich auch wieder nicht). Außerdem hat Alexander doch die naturwissenschaftliche Ausbildung!
    Dass Alexander wohl Ausländer ist, habe ich erst in dieser Diskussion gemerkt. Vorher habe ich gedacht, der schreibt nur so schlampig.

    Alexander hat nicht nur nach "Helmon" gefragt, sondern auch nach pH anheben, brauchbaren Puffern und alles ohne Ergebnis.
    Dafür kommt bei der Puffer-Diskussion heraus, dass er bei den Blasenkorallen die Beleuchtung gewechselt hat! (Die kommen in einer anderen Frage vor).

    Ich fürchte, die "Autoriteten", die er sucht oder braucht wird er unter uns nicht finden, sodern nur "Autoritere".

    Also, Thomas, bitte sieh es von der komischen Seite, denn die ist für meine Begriffe nicht mehr zu übersehen.

    Ich weis zwar, dass unfreiwillig komische nicht zu beneiden sind, aber lass mir doch den Spaß.

    Im Vollrausch meiner geistigen Kräfte.

    Hans-Werner

  • Hi Hans-Werner,

    zu ernst wollte ich nicht rüberkommen, aber irgendwie erinnert mich ALexander mehr an meine oberschlesischen Verwandten als an Bodo Bach. Als die vor Jahren rübermachten, hatten sie auch so eine komische, leicht mißverständliche Sprache und waren empfindlich jeder "Autoritet" gegenüber. Inzwischen haben sich ihre Vorstellungen von westlicher Lebensart den unseren angenähert, obwohl sich ihre östliche Herkunft wahrlich nicht verleugnen läßt.

    Aber vielleicht hast du ja Recht, und unsere jungfräuliche Seele hat wirklich zuviel Bodo Bach gehört:

    "Soulvirgin is' mein Name, ALexander Soulvirgin, gut, dassisch dran bin, isch hätt' da nämlich gerne ma'n Problem. Ich bräucht' jemand, der mir Auskunft geben kann über ... "


    Gruß,

  • Hi Thomas,

    wo wir schon bei Virginsoul sind: Was glaubst Du, wo hat er den Namen her? Das ist doch bestimmt eine Heavy-Metal-Band.

    im übrigen:so gefällt mir die Diskussion!
    Wenn sich jeder nicht zu ernst nimmt, sollte doch eine Verständigung möglich sein.

    Zu komisch, wenn manche wie zwei Hirsche im Rausch der Hormone übereinader herfallen.
    Würden die sich einmal gegenseitig zuhören, könnten sie ab und zu mal feststellen, dass beide Seiten recht haben.
    Ich denke da beispielsweise auch an die Sebralla-Diskussion.

    Aber ich wollte die Diskussion hier nicht abwürgen.

    @ all: Duelliert Euch nur weiter so, ich werden meinen Spaß dabei haben!


    Grüße aus Oberhessen

    Hans-Werner

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