Planarien, Tubellarien und Strudelwürmer

Hallo zusammen,

könnte mal jemand von euch so freundlich sein und die Unterschiede der o.g. Begriffe erklären?

Ich komme da immer ein wenig durcheinander.

Vielen Dank :))

Andre

Hallo André,

also: der Tierstamm (die Hauptgruppe) heißt "Plathelmintes", auf Deutsch "Plattwürmer".
Dieses sind die "ersten" bilateral-symetrisch (also mit Vorder-und Hinterende) aufgebauten Tiere.
Zu diesem Stamm gehören mehrere Klassen:
1. Turbellaria (Strudelwürmer)
Planarien bilden eine Untergruppe innerhalb der Ordnung Seriata.

Daneben gehören zu den Plattwürmern noch zwei weitere Klassen: 2. Trematoda (Saugwürmer), zu der einige fiese Endoparasiten gehören und 3. Cestodes, die Bandwürmern.

Matthias

Hallo andre

Ja es ist schon verwirrend zumal ich glaube das auchg viele Autoren nicht recht über die Systematik bescheid wissen.
Denn genau die Aussage die Robert gemacht hat habe ich auch irgendwo gelesen.

Nun habe ich im Netz mal etwas nachgeforscht und auch hier ist es schwer eine Ausage zu finden.

Ich bin zu folgendem Schluss gekommen:
Das Wort Planarie kommt in der Systematik nicht vor.
Turbellarien sind Strudelwürmer.

Stamm: PLATYHELMINTHES (PLATTWÜRMER)
Dazu gehören die frei lebenden Turbellaria
Sowie die Cestoda(Bandwürmer), Trematoda(z.B. Leberegel) die nicht frei leben und Parasiten sind
Dies ist jeweils eine Klasse

Die Tubellaria sind wieder unterteilt in Ordnungen

ACOELA haben keinen Darm

TRICLADIDA haben einen dreischenkligen Darm
kommen meist im Süßwasser und am Land vor
Hier habe ich die Planariidae gefunden

 Polycladida haben einen stark verzweigten Darm
Sind überwiegend Marin

Zu diesen gehoren unsere "Tubellarien" auf den Acros.

Abschließend kann man also sagen Planarien kommen im Süßwasser vor sind aber auch irgendwie Turbellaria.
Eventuell sollten wir bei den Strudelwürmern auf den Acros von Polycladida reden?
Aber die anderen rotbraunen muss ich mir jetzt erstmal genau unter dem Mikroskop anschauen.

http://bpophof.bei.t-online.de/lehre/Platyhelminthes%20Skript.pdf

http://www.google.de/search?q=cache…ang_de&ie=UTF-8

http://www.bio2.rwth-aachen.de/teaching/ws01/morphws01_07.htm

http://www.hhg-mettmann.de/biologie/b-sch…strudeltext.htm

http://www.zoologie-online.de/Systematik/Met…thelminthes.htm

http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/…Turbellaria.htm

http://www.uni-muenster.de/Biologie.EvoEc…thelminthes.pdf

Hi Joe

Wernn man sich nicht weiter festlegen will.

Das ist so als wenn du sagst ich fahr ein Fahrzeug?

Dann kommt die Frage: welches ?

Ein Auto

Was für eins?

Ferrari

Bohh äy welchen?

usw

Hallo zusammen,

weshalb diese genaue Begriffsbestimmung? Wenn jemand im Meerwasser von Planarien redet, weiss jeder ungefähr, was gemeint ist, genauso, wie wenn von Strudelwürmern geredet wird.

Diese Begriffsdiskussion hatten wir im alten Forum auch schon mal.

Im Kühlmann (sagt dieser Autor noch jemandem etwas?), "Wirbellose Tiere Europas" werden auch Meeresstrüdelwürmer mit Namen wie "gestreifte Planarie" belegt.

Es scheint sich also um einen etwas plastischen Begriff zu handeln, der im engeren Sinne sicher die Süßwasserplanarien behandelt, aber auch auf alle Strudelwürmer ausgedehnt werden kann.

Weshalb also Haare spalten?

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo zusammen,

weshalb diese genaue Begriffsbestimmung? Wenn jemand im Meerwasser von Planarien redet, weiss jeder ungefähr, was gemeint ist, genauso, wie wenn von Strudelwürmern geredet wird.

Diese Begriffsdiskussion hatten wir im alten Forum auch schon mal.

Im Kühlmann (sagt dieser Autor noch jemandem etwas?), "Wirbellose Tiere Europas" werden auch Meeresstrüdelwürmer mit Namen wie "gestreifte Planarie" belegt.

Es scheint sich also um einen etwas plastischen Begriff zu handeln, der im engeren Sinne sicher die Süßwasserplanarien behandelt, aber auch auf alle Strudelwürmer ausgedehnt werden kann.

Weshalb also Haare spalten?

Grüße

Hans-Werner

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OFFTOPIC

Hans Werner schaust Du mal bitte in Deine PN Box, habe Dir eine dort eine Frage gestellt.
Schonmal ganz herzlichen Dank!

Hmmm, wie heißen dann die Würmer die durch das Wasser fetzen und sich um die eigene Achse winden ? .......... immer noch Strudelwürmer ?

MfG Resa

Werner,

mich hat in dem Zusammenhang einfach nur interessiert, ob es unterschiedliche Tiere sind.

@all
Nun, jetzt weiss ich weiss ich was ich wissen wollte,

DANKE

Andre

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo zusammen,

weshalb diese genaue Begriffsbestimmung? Wenn jemand im Meerwasser von Planarien redet, weiss jeder ungefähr, was gemeint ist, genauso, wie wenn von Strudelwürmern geredet wird.

Diese Begriffsdiskussion hatten wir im alten Forum auch schon mal.

Im Kühlmann (sagt dieser Autor noch jemandem etwas?), "Wirbellose Tiere Europas" werden auch Meeresstrüdelwürmer mit Namen wie "gestreifte Planarie" belegt.

Es scheint sich also um einen etwas plastischen Begriff zu handeln, der im engeren Sinne sicher die Süßwasserplanarien behandelt, aber auch auf alle Strudelwürmer ausgedehnt werden kann.

Weshalb also Haare spalten?

Grüße

Hans-Werner

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Hallöchen,

hab ich das jetzt richtig verstanden:

Tubelarien sind die Planarien der Meere ???

Hi!

Nein, Turbellarien (bitte Schreibweise beachten) sind nicht unbedingt die Planarien der Meere.
Innerhalb der Ordnung der Turbellaria gibt es die Familie Tricladida (nach dem 3-ästigen Darm). Alle Arten dieser Familie werden im deutschsprachigen Raum als Planarien bezeichnet. Jedoch korrekt ist, daß zu dieser Familie neben den Gattungen Crenobia, Polycelis und Dugesia auch die Gattung Planaria gehört.

Zu welcher Gattung diese Parasiten auf den Acroporen gehören, müßte wohl bestimmt werden. Es ist aber offensichtlich "erlaubt", diese Würmer als Planarien zu bezeichnen, wenn sie zur o.g. Familie gehören. Vielleicht gelingt es jemanden, sich die Tiere unter der Lupe anzuschauen. Im hinteren Körperdrittel teilt sich der Darm in 2 Äste.

Matthias

Hallo Mathias

Ich habe sie mir schon mal sehr genau angeschaut. Der Darm ist sehr stark verzweigt. Also Polycladida, das würde auch zur Marinen lebensweise passen.

@ Hans Werner

würde sagen: Man muss seinen Feind genau kennen um ihn zu schlagen oder so ähnlich( er ist ja der Meister der Sprüche )

Wenn irgendwo ein Wissenschaftlicher Artikel mit genauem Namen veröffetlicht wird kann ich den nur finden wenn ich den Namen kenne.

Im normalen sprachgebrauch wird es wohl bei Turbellarien oder Tubellarien bleiben.

Aber ich lege mir bald eine der Roten unters Mikroskop

Hallo,

soll ich am Montag den deutschen und lateinischen Namen einer Polycladida mitbringen, deren deutscher Name ein "Planarie" enthält und das von einem Meeresbiologen und Autor von "Das lebende Riff"?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner
Sorry das verstehe ich nicht, Montag,? habe ich was verpasst?

Hi Harald,
Montag? Der erste Arbeitstag nach dem Wochenende (nehme ich an). Das kennen wir Wochenendarbeiter halt nicht.

Nee, Harald,

Internetanschluß bisher nur im Büro, Bücher überwiegend zu Hause.

Willste´s nu wirklich wissen? Es sind drei geworden (Polycladida).
Es gab keinen deutschen Namen ohne "Planarie"!

Oligocladus sanguinolentus, Blutfleckplanarie, Prostheceraeus giesbrechtii, Bandplanarie und Thysanozoon brochii, Zottenplanarie

Soviel erstmal zur Neuregelung der deutschen Nomenklatur.

Grüße

Hans-Werner